超级军网我说……穷四代只要能隐形就可以了吧。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:52:10
如题
考虑到穷国需要的是“先进版的米格21”，不求和“富四代”对抗，只求保护自己不让强国欺负+和其他穷国斗殴时有张王牌……
故而个人觉得穷四代的设计目的就是一个刺客，不求和人硬拼（穷四对穷国来说也不便宜，不能浪费），但求能从人背后下刀子。
于是……放弃超机动性、超巡。做到低可探测既可。
作战任务：内置小弹仓带2枚导弹（不指望有太大的内置弹仓，能带2-4枚导弹既可，比如2中2近），在地面雷达的引导下靠近敌非隐形空中目标，打了就跑绝不格斗。
这样一种飞机成本应该能降低到3代的水平吧。如题
考虑到穷国需要的是“先进版的米格21”，不求和“富四代”对抗，只求保护自己不让强国欺负+和其他穷国斗殴时有张王牌……
故而个人觉得穷四代的设计目的就是一个刺客，不求和人硬拼（穷四对穷国来说也不便宜，不能浪费），但求能从人背后下刀子。
于是……放弃超机动性、超巡。做到低可探测既可。
作战任务：内置小弹仓带2枚导弹（不指望有太大的内置弹仓，能带2-4枚导弹既可，比如2中2近），在地面雷达的引导下靠近敌非隐形空中目标，打了就跑绝不格斗。
这样一种飞机成本应该能降低到3代的水平吧。
考虑到穷国需要的是“先进版的米格21”，不求和“富四代”对抗，只求保护自己不让强国欺负+和其他穷国斗殴时有张王牌……
故而个人觉得穷四代的设计目的就是一个刺客，不求和人硬拼（穷四对穷国来说也不便宜，不能浪费），但求能从人背后下刀子。
于是……放弃超机动性、超巡。做到低可探测既可。
作战任务：内置小弹仓带2枚导弹（不指望有太大的内置弹仓，能带2-4枚导弹既可，比如2中2近），在地面雷达的引导下靠近敌非隐形空中目标，打了就跑绝不格斗。
这样一种飞机成本应该能降低到3代的水平吧。如题
考虑到穷国需要的是“先进版的米格21”，不求和“富四代”对抗，只求保护自己不让强国欺负+和其他穷国斗殴时有张王牌……
故而个人觉得穷四代的设计目的就是一个刺客，不求和人硬拼（穷四对穷国来说也不便宜，不能浪费），但求能从人背后下刀子。
于是……放弃超机动性、超巡。做到低可探测既可。
作战任务：内置小弹仓带2枚导弹（不指望有太大的内置弹仓，能带2-4枚导弹既可，比如2中2近），在地面雷达的引导下靠近敌非隐形空中目标，打了就跑绝不格斗。
这样一种飞机成本应该能降低到3代的水平吧。
唉，问题是沾着“隐形”，就牵扯到大量技术细节，能便宜下来么 ？？？
直接上隐形巡航导弹，费效比最高
隐形加机动性是必须的，否则就是一F-117能干嘛
bill0898 发表于 2011-3-3 20:07 
有多次使用的吗？
有多次使用的吗？
我怀疑穷国保养维护隐形机的能力。只想买歼七的国家基本是用不起隐身涂料的。要是想要象F35那样直接在机身上使用吸波材料而非涂料的话整机成本还是降不下来。
如果是‘穷’丝带的话，那光隐形不行，还得要超巡。因为穷国不会专门研制或装备隐形轰炸机，这个往往需要战斗机客串。这样琼斯就会经常从事掏被窝这样的危险工作。光隐形是不行的，因为总会露出蛛丝马迹，凑近了红外特征也容易被看见，腿脚慢了，容易被人家细心‘研究’下来。如果速度快，将会大大缩短敌人的拦截窗口和反应时间，就算看见了，也只能干瞪眼没辙。比纯隐形可是安全放心多了。而且这个指标对截击任务也是非常有用。如果慢的像F117，那基本上只能用来拦截气球和塞斯纳了
对于超机动性，我觉得如果能力不够放一放也可以。兼容隐形、超巡、超机动，没有一车的刷子和银子，玩不好这些。等闲国家还是要取舍取舍。不过不要忘了后向监视器和两枚脑袋朝后的响尾蛇，这两回马枪要是解决不了问题，那就认命吧。
对于超机动性，我觉得如果能力不够放一放也可以。兼容隐形、超巡、超机动，没有一车的刷子和银子，玩不好这些。等闲国家还是要取舍取舍。不过不要忘了后向监视器和两枚脑袋朝后的响尾蛇，这两回马枪要是解决不了问题，那就认命吧。
只有隐形就不要称4，4是全面压倒3的东西
隐形，超巡，超激动以及全新的武器电子系统都具备才是4代，只具备一两点那是一招鲜，3代依然有可趁之机，这几点的任何一点都不是万能的，特别是隐形，有用的时候干什么都可以，一旦被破又没其他长项就得完蛋。现在看来隐形并非不能破，而且很一般的国家也有机会
可以说10年以后隐形飞机的数量会大大增加，成本又会大大下降。楼主的意思是有可能实现的。
沾上隐形，这就是大笔花钱的事情啊。
ddeell72 发表于 2011-3-3 20:01
不能，所以穷四代其实也不便宜。但其他地方能缩水的尽量缩水。
PS.正是因为不便宜，所以穷国也只会少量装备，拿来当尖刀。因此主要攻击目标也是预警机加油机运输机大型轰炸机一类昂贵的目标，基本就是搞暗杀的活。
不能，所以穷四代其实也不便宜。但其他地方能缩水的尽量缩水。
PS.正是因为不便宜，所以穷国也只会少量装备，拿来当尖刀。因此主要攻击目标也是预警机加油机运输机大型轰炸机一类昂贵的目标，基本就是搞暗杀的活。
bill0898 发表于 2011-3-3 20:07
巡航导弹对空？！
巡航导弹对空？！
zhuang3900 发表于 2011-3-3 20:15
话说……隐身涂料具体“怎么用”？
训练时不隐身，出去当刺客时才隐身的设计可否？
虽然好极端－－
话说……隐身涂料具体“怎么用”？
训练时不隐身，出去当刺客时才隐身的设计可否？
虽然好极端－－
{:qiliang:}穷人，三代就基本到头了
隐身也不能全向RCS-20DB吧....F22还需要战术机动来弥补呢，所以说穷4，根本就是镜花水月的东西。不如改改现有的三代机。
隐身又不是真的不可见……电子技术跟不上的话说不定还是台风、Su35一类先发现你呢
miaomiaomiao 发表于 2011-3-3 20:21
太全能了，那不是穷四……那是美帝的盟友们用的ＪＳＦ……
我觉得穷四还是功能越单一越好……
如果按本人的美学的话，那就是在不错的发动机前加上座舱和内置２枚红外弹弹仓，外面包一个低可探测的壳，剩下空间塞油箱。
因为机身轻推重比大机动绝对没问题，甚至有可能做出超巡。体积小本身隐身性能也好，加上隐形设计……
问题是航电很烂，甚至无法超视距。不过反正雷达开机和隐形之间的矛盾要解决很费钱，索性直接放弃算了。另一个问题当然就是腿短。
作战方式。情报获得敌人高价值空中目标（预警机加油机轰炸机运输机载有重要人物的客机）的方位。靠大推重比从临时简易机场起飞，在地面雷达导引下偷偷接近目标，在敌人护航战斗机的眼皮底下发射导弹击毁之。（如果是格斗弹，可能对方根本不会察觉。更加像暗杀了。）
太全能了，那不是穷四……那是美帝的盟友们用的ＪＳＦ……
我觉得穷四还是功能越单一越好……
如果按本人的美学的话，那就是在不错的发动机前加上座舱和内置２枚红外弹弹仓，外面包一个低可探测的壳，剩下空间塞油箱。
因为机身轻推重比大机动绝对没问题，甚至有可能做出超巡。体积小本身隐身性能也好，加上隐形设计……
问题是航电很烂，甚至无法超视距。不过反正雷达开机和隐形之间的矛盾要解决很费钱，索性直接放弃算了。另一个问题当然就是腿短。
作战方式。情报获得敌人高价值空中目标（预警机加油机轰炸机运输机载有重要人物的客机）的方位。靠大推重比从临时简易机场起飞，在地面雷达导引下偷偷接近目标，在敌人护航战斗机的眼皮底下发射导弹击毁之。（如果是格斗弹，可能对方根本不会察觉。更加像暗杀了。）
天下无鳖 发表于 2011-3-3 20:22
穷四是有穷国主义特色的四代，呵呵
穷四是有穷国主义特色的四代，呵呵
天下无鳖 发表于 2011-3-3 20:27
那么……如果是有低可探测设计的Ｆ－１６Ａ呢？
航电一般，只能打格斗弹，但轻小灵活机动性好，而且低可探测，让对方的超视距攻击基本无效（看不到）。格斗战又无比灵活，而且更重要的是神出鬼没打了就跑。
那么……如果是有低可探测设计的Ｆ－１６Ａ呢？
航电一般，只能打格斗弹，但轻小灵活机动性好，而且低可探测，让对方的超视距攻击基本无效（看不到）。格斗战又无比灵活，而且更重要的是神出鬼没打了就跑。
ms06zaku2 发表于 2011-3-3 22:13
上暴行邮箱，再上蛋仓，再让F16隐形，你要说对格斗一点影响都没有自己也不信吧
上暴行邮箱，再上蛋仓，再让F16隐形，你要说对格斗一点影响都没有自己也不信吧
我觉得“隐形战机”和“第五代战斗机”的概念还是要划分清楚
天下无鳖 发表于 2011-3-3 21:00
口胡，穷人也是有志向的
当年谁能想到会有小龙这种白菜价的超视距攻击战斗机呀。
口胡，穷人也是有志向的
当年谁能想到会有小龙这种白菜价的超视距攻击战斗机呀。
seele9999 发表于 2011-3-3 21:04
不考虑全向。
只隐身的（轻型缩水Ｆ－１１７），属于死士一类，能敲下目标既可。
隐身＋高速的（隐形米格－２５），是标准刺客，打完就走，等敌人回过头来早跑远了
隐身＋高机动的（隐形Ｆ－１６），日本奇幻片里的忍者，神出鬼没不说还超能打。狗斗起来一点不含糊。
不考虑全向。
只隐身的（轻型缩水Ｆ－１１７），属于死士一类，能敲下目标既可。
隐身＋高速的（隐形米格－２５），是标准刺客，打完就走，等敌人回过头来早跑远了
隐身＋高机动的（隐形Ｆ－１６），日本奇幻片里的忍者，神出鬼没不说还超能打。狗斗起来一点不含糊。
百臂巨人 发表于 2011-3-3 21:08
我极端一点，数据链可靠既可，雷达不装了- -。
预警机加油机等等高价值空中单位交给地面雷达发现，然后穷四偷偷摸上去拍。APG77级别的雷达太贵，索性穷四就纯数据链指挥，为了隐形自己不装雷达算了。
我极端一点，数据链可靠既可，雷达不装了- -。
预警机加油机等等高价值空中单位交给地面雷达发现，然后穷四偷偷摸上去拍。APG77级别的雷达太贵，索性穷四就纯数据链指挥，为了隐形自己不装雷达算了。
天下无鳖 发表于 2011-3-3 22:15
否，应该是一架用了ＤＳＩ进气道和隐形涂料金色座舱盖。肋下两个类似Ｔ－５０红外弹茧包的Ｆ－１６
否，应该是一架用了ＤＳＩ进气道和隐形涂料金色座舱盖。肋下两个类似Ｔ－５０红外弹茧包的Ｆ－１６
ms06zaku2 发表于 2011-3-3 22:25
绝大多数穷国连功能单一的攻击机都没钱装备，还想装备功能更单一的丝带？
绝大多数穷国连功能单一的攻击机都没钱装备，还想装备功能更单一的丝带？
ms06zaku2 发表于 2011-3-3 22:40
这个隐形不太靠谱，并非真正的隐形设计，实战有没有用还不一定，死重增加那是肯定的，别两头都落空了
这个隐形不太靠谱，并非真正的隐形设计，实战有没有用还不一定，死重增加那是肯定的，别两头都落空了
coolkeair 发表于 2011-3-3 22:45
然则～绝大多数穷国本来装备的就是功能单一的战斗机，对地攻击纯粹靠铁炸弹和火箭巢。
穷四对穷国来说依然是高档货，数量不会多，拿来对地实在浪费。
然则～绝大多数穷国本来装备的就是功能单一的战斗机，对地攻击纯粹靠铁炸弹和火箭巢。
穷四对穷国来说依然是高档货，数量不会多，拿来对地实在浪费。
天下无鳖 发表于 2011-3-3 22:47
只是举例。
从２０＼２２的情况看同时满足高机动和隐形需要的气动是可以设计的，光做一个壳子成本相对不高。内部弹仓这种奢侈品能塞两枚导弹既可。航电能省则省。在这些基础上搞款隐形轻型机出来。
当然，尽量留下升级空间，以实现未来从Ｆ－１６ＡＢ向Ｆ－１６ＣＤ的进化。
只是举例。
从２０＼２２的情况看同时满足高机动和隐形需要的气动是可以设计的，光做一个壳子成本相对不高。内部弹仓这种奢侈品能塞两枚导弹既可。航电能省则省。在这些基础上搞款隐形轻型机出来。
当然，尽量留下升级空间，以实现未来从Ｆ－１６ＡＢ向Ｆ－１６ＣＤ的进化。
ms06zaku2 发表于 2011-3-4 08:06
大哥，能拿那俩比喻吗？也不看看那俩的隐形是在什么情况下达到的，超级发动机，全内置，死贵，请举别的例子
你不是直接说做个35吧？
大哥，能拿那俩比喻吗？也不看看那俩的隐形是在什么情况下达到的，超级发动机，全内置，死贵，请举别的例子
你不是直接说做个35吧？
小国穷国搞那些烧钱又无用的东西没意思，还不如早早的站好队。
超巡+隐形
穷国就更应该注意性价比,
个人觉得穷四起码是 隐身+遠程空对空导弹.
穷国受美国等大国欺负时,整批2,3代都是没有任何用途的.
原因是老美有良好信息,电子战能力,良好战管和训练,有整个体系支援.
这情况下小国3代如何再+++++都没有还手机会
简单点说穷四基本上就是小国唯一能还手的东西,其他空中力量都不能还手
当然另一重点是隐身了打预警机
弹仓有弹就可以,起码要装下一枚遠程空空弹,最好两枚
雷达,起码要对预警机大少的东西,在远程空空弹的攻击距离锁定,
与其要十架小龙,还不如一架四代.当然考虑功能齐全一点,高低配比较可行
个人觉得穷四起码是 隐身+遠程空对空导弹.
穷国受美国等大国欺负时,整批2,3代都是没有任何用途的.
原因是老美有良好信息,电子战能力,良好战管和训练,有整个体系支援.
这情况下小国3代如何再+++++都没有还手机会
简单点说穷四基本上就是小国唯一能还手的东西,其他空中力量都不能还手
当然另一重点是隐身了打预警机
弹仓有弹就可以,起码要装下一枚遠程空空弹,最好两枚
雷达,起码要对预警机大少的东西,在远程空空弹的攻击距离锁定,
与其要十架小龙,还不如一架四代.当然考虑功能齐全一点,高低配比较可行
solo1981 发表于 2011-3-4 08:28
问题是……这里的“小国穷国”也是个相对概念。或者说就是那些和美国不怎么对付的国家。美国的盟友未来会买F-35，土共的目标就是占据其他国家市场。
举例：
像伊拉克南联盟这样的国家未来肯定还有，如果他们有隐形机，那就能部分抵消敌国的战略优势。使得那些习惯0伤亡低伤亡的大国难以通过绝对优势来发动战争。
而在其他小国与小国之间的冲突中穷死也是小国的一张牌。
问题是……这里的“小国穷国”也是个相对概念。或者说就是那些和美国不怎么对付的国家。美国的盟友未来会买F-35，土共的目标就是占据其他国家市场。
举例：
像伊拉克南联盟这样的国家未来肯定还有，如果他们有隐形机，那就能部分抵消敌国的战略优势。使得那些习惯0伤亡低伤亡的大国难以通过绝对优势来发动战争。
而在其他小国与小国之间的冲突中穷死也是小国的一张牌。
天下无鳖 发表于 2011-3-4 08:14
是严重缩水的F-35
垂直起降不考虑
内置弹仓不考虑GBU，能带格斗蛋即可。
NB发动机不考虑，高推重比靠轻机身获得
航程不考虑
航电不考虑
是严重缩水的F-35
垂直起降不考虑
内置弹仓不考虑GBU，能带格斗蛋即可。
NB发动机不考虑，高推重比靠轻机身获得
航程不考虑
航电不考虑
ms06zaku2 发表于 2011-3-3 22:36
搞整套数据链也是银子啊…
搞整套数据链也是银子啊…
还是弄点武器舱卖吧
不管怎么说也能减少点
不管怎么说也能减少点
柳慕苏 发表于 2011-3-4 09:52
唉～唯有这个是绝对省不了的--
价格希望能降到普通三代机的样子。估计比二手三手的Ｆ－１６贵。
唉～唯有这个是绝对省不了的--
价格希望能降到普通三代机的样子。估计比二手三手的Ｆ－１６贵。
穷国就别折腾了，能用上二手机就不错了