纠正许多超大网友对27的错误认识与T50实际面目

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 13:11:07


我前天发了一个不完整的帖子,今天整理一下并且完整发完。如有不对之处请网友拍砖。

我们分析毛子的飞机总犯一个错误,即以美国飞机为标准,对比毛子飞机,然后分析毛子飞机的长短,这是不对的。美国飞机是美国军事理念的产物,毛子飞机是毛子军事理念的产物。毛子飞机与美国飞机有对比性吗?回答肯定的,而且这种对比非常非常重要,但是如果以此来评判毛子飞机美国飞机的好与坏就谬之千里了。比如美国的高低搭配有15,16.为什么美国这样搞呢?有人说是成本的问题,回答只正确了49%。美国军事思想是这样的。因为美国的军事技术较毛子先进,因此美国依靠大量的低端飞机与毛子在战斗力上求得平衡,然后以高端飞机取得决胜。所以美国的高端飞机就是天平上最后一个砝码而已。许多人把毛子的29,27等同理解为毛子的高低搭配,这是不对的,毛子的29是前线飞机,是踹门的东西,是打出去的,27是国土防空机,是看门的,是在家里面的东西。从上述分析我们就可以理解为什么27有这样那样的长处和缺陷。比如27超大内油箱与无外挂油箱,因为不需要。27超大口径的雷达,与可怜的多目标攻击能力,因为毛子80年代中期有这样一个想法,以31为节点,指挥4架27,然后以4架31和16架27组成一个战斗单位,控制相当于一架E3A控制的空域来弥补毛子国土面积广大和预警机少的战略弱势。所以27的任务就是配合31,所以27一定要看得远,但是没有必要打的多,做到攻击一个确保摧毁一个就够了。同样27许多怪异的机动能力特点也就明白了,在这里不多说。

50是一种非常奇怪的飞机,四不像,四代不是四代,三代不是三代,不伦不类。我们怎么分析毛子的50?答案在毛子的安全环境。毛子现在的安全环境比冷战还危险。冷战时期毛子是东防西攻,现在,西面防守还基本过得去,但是东面防守纯粹是笑话。看看中国的10,JH7,99就明白毛子的安全环境有多么危险。因此毛子必须有一种相对27和15,16系列占绝对优势,相对10,台风占较大优势,对22能够以数量弥补能力差距的战斗机,因此50诞生了。我们看50会发现相对于22和20,50有两个大问题,不隐身,无法超巡,而这两个问题同时与50的机身设计相关。为什么毛子不设计出适合的机身?而要用27大改的机身?完全不要27系列成熟技术就要重新设计机身,那么机翼,发动机,气动力学参数,管线参数等等等等都要改,这等于从0开始。所以这个问题答案应该是三个:1无能力,三代机的老本吃光了,四代机又没有系统研究,2没有经济能力,3时间不允许,三哥要的太急。我们分析后会发现50是这样一架飞机:放弃隐身,放弃超巡,,放弃航程,保留超音速机动,换装有源相控阵雷达。50性能之所以会是这样我们可以一窥毛子对未来相当长一段时间内毛子自身安全环境的思考,及赋予50的使命。安全环境我们先不谈,谈谈50的性能与用途的关系。50无法隐身,超巡,放弃航程,保留超音速机动能力,和信息能力这一切表明50是一种纯粹的国土防空机。他的性能定位相当于三代机的29,任务相当于27。我在这里大胆预言一下。如果毛子在50 的掩盖下正在研制一种与22,20相近的飞机,或者说毛子还有一种专门踹门的飞机在研制,那么毛子还可能留在国际航空大国第一梯队里面。如果毛子的四代机就是50,或者是以50为蓝本修修补补,那么毛子在未来10年内将从第一梯队掉下来。


《我看了许多网友的评论,我就本帖子做一解释。
首先我不是来超大捣乱的,我上过许多军事论坛,中华是香港人开的,专门为美国中央情报局服务的走狗,新浪尽管遮遮掩掩其实也是,可笑的是新浪连01,02年的老帖子都翻出来了。其他的就不足论了。我把帖子没有解释清楚的地方放在本帖子后面,大家看完网友的评论后再看看我的解释。》

我前天发了一个不完整的帖子,今天整理一下并且完整发完。如有不对之处请网友拍砖。

我们分析毛子的飞机总犯一个错误,即以美国飞机为标准,对比毛子飞机,然后分析毛子飞机的长短,这是不对的。美国飞机是美国军事理念的产物,毛子飞机是毛子军事理念的产物。毛子飞机与美国飞机有对比性吗?回答肯定的,而且这种对比非常非常重要,但是如果以此来评判毛子飞机美国飞机的好与坏就谬之千里了。比如美国的高低搭配有15,16.为什么美国这样搞呢?有人说是成本的问题,回答只正确了49%。美国军事思想是这样的。因为美国的军事技术较毛子先进,因此美国依靠大量的低端飞机与毛子在战斗力上求得平衡,然后以高端飞机取得决胜。所以美国的高端飞机就是天平上最后一个砝码而已。许多人把毛子的29,27等同理解为毛子的高低搭配,这是不对的,毛子的29是前线飞机,是踹门的东西,是打出去的,27是国土防空机,是看门的,是在家里面的东西。从上述分析我们就可以理解为什么27有这样那样的长处和缺陷。比如27超大内油箱与无外挂油箱,因为不需要。27超大口径的雷达,与可怜的多目标攻击能力,因为毛子80年代中期有这样一个想法,以31为节点,指挥4架27,然后以4架31和16架27组成一个战斗单位,控制相当于一架E3A控制的空域来弥补毛子国土面积广大和预警机少的战略弱势。所以27的任务就是配合31,所以27一定要看得远,但是没有必要打的多,做到攻击一个确保摧毁一个就够了。同样27许多怪异的机动能力特点也就明白了,在这里不多说。

50是一种非常奇怪的飞机,四不像,四代不是四代,三代不是三代,不伦不类。我们怎么分析毛子的50?答案在毛子的安全环境。毛子现在的安全环境比冷战还危险。冷战时期毛子是东防西攻,现在,西面防守还基本过得去,但是东面防守纯粹是笑话。看看中国的10,JH7,99就明白毛子的安全环境有多么危险。因此毛子必须有一种相对27和15,16系列占绝对优势,相对10,台风占较大优势,对22能够以数量弥补能力差距的战斗机,因此50诞生了。我们看50会发现相对于22和20,50有两个大问题,不隐身,无法超巡,而这两个问题同时与50的机身设计相关。为什么毛子不设计出适合的机身?而要用27大改的机身?完全不要27系列成熟技术就要重新设计机身,那么机翼,发动机,气动力学参数,管线参数等等等等都要改,这等于从0开始。所以这个问题答案应该是三个:1无能力,三代机的老本吃光了,四代机又没有系统研究,2没有经济能力,3时间不允许,三哥要的太急。我们分析后会发现50是这样一架飞机:放弃隐身,放弃超巡,,放弃航程,保留超音速机动,换装有源相控阵雷达。50性能之所以会是这样我们可以一窥毛子对未来相当长一段时间内毛子自身安全环境的思考,及赋予50的使命。安全环境我们先不谈,谈谈50的性能与用途的关系。50无法隐身,超巡,放弃航程,保留超音速机动能力,和信息能力这一切表明50是一种纯粹的国土防空机。他的性能定位相当于三代机的29,任务相当于27。我在这里大胆预言一下。如果毛子在50 的掩盖下正在研制一种与22,20相近的飞机,或者说毛子还有一种专门踹门的飞机在研制,那么毛子还可能留在国际航空大国第一梯队里面。如果毛子的四代机就是50,或者是以50为蓝本修修补补,那么毛子在未来10年内将从第一梯队掉下来。


《我看了许多网友的评论,我就本帖子做一解释。
首先我不是来超大捣乱的,我上过许多军事论坛,中华是香港人开的,专门为美国中央情报局服务的走狗,新浪尽管遮遮掩掩其实也是,可笑的是新浪连01,02年的老帖子都翻出来了。其他的就不足论了。我把帖子没有解释清楚的地方放在本帖子后面,大家看完网友的评论后再看看我的解释。》
楼主不懂如山,就是说27是鸡肋的内位,请看我头像,盯着那深邃的眼睛30秒。
楼主的思想有很多可取之处,不过不够严谨啊……
哥们,我一直持这种看法。知音。最后一句更加,如果他还有东西,那就没问题。
楼主的想法是没错的,任何一件装备都不能脱离它诞生的背景环境去评价好坏,比方说T34和老虎。
本想细致,但是敲字太累,我又没有秘书。这样吧。
哟,未来的教主大人您不混陆版又跑空版来了么...建议大家可以去陆版看看楼主被封掉的帖子......

123.jpg
有道理,安全环境最只要.
xxx2009 发表于 2011-2-28 14:39


   大体同意,不过有点。。。。
三一 发表于 2011-2-28 14:29


    毛子什么时候用米格29踹门了?西部集群的T64、T80是用来干什么的?你这个思维不是比照美帝是什么。。。
三一 发表于 2011-2-28 14:29


就凭米格29那种机场围墙守护者,凭什么打出去。
超巡和大航程,等定型了再看吧
隐身上,目前看外形隐身确实杯具
50无法隐身,超巡,放弃航程,保留超音速机动能力   
何来证据
zebraxiaozi 发表于 2011-2-28 15:00


    外形会有小改进,不过还是不太行,毕竟隐身放在比较后面
毛粉V5
毛子的29是前线飞机,是踹门的东西,是打出去的,27是国土防空机
...求解释。。。

本想细致,但是敲字太累,我又没有秘书。这样吧。
三一 发表于 2011-2-28 14:43


其实也算是一孔之见,就是不够严谨。还是自己用心修正一下吧,那么多大大,发贴也没靠秘书。

再说了,秘书是打字用的么?
本想细致,但是敲字太累,我又没有秘书。这样吧。
三一 发表于 2011-2-28 14:43


其实也算是一孔之见,就是不够严谨。还是自己用心修正一下吧,那么多大大,发贴也没靠秘书。

再说了,秘书是打字用的么?
“我们看50会发现相对于22和20,50有两个大问题,不隐身,无法超巡”
虽说t50隐身做得相对不好,你“看”一下就直接否死了?
同样27许多怪异的机动能力特点也就明白了
看到这里就无语了:D
刺痕 发表于 2011-2-28 14:52


    真-相帝!
原来是教主阁下啊!!
看得我云里雾里,反复看了几眼以确定没看错LZ写的战斗机型号


最后的断言似乎不成立.毛子的飞机是大陆军战略下的产物,是需要在陆军大范围穿插中去协同的.所以才有了大内油满足快速集结27的需要.其次27的主要用途是针对轰炸机群的,是要突破敌护航机的防线,所以需要看的远的雷达.其三,毛子的27是T34那样的飞机,是采用狼群战术对付制空战斗机群的.所以有很多复杂的战术机动.什么样的空军战略决定了其需要什么样的飞机.毛子是知道自己需要什么飞机的.相反是小白兔的空军战略是没经过实战考验的,依然在迷茫中.

最后的断言似乎不成立.毛子的飞机是大陆军战略下的产物,是需要在陆军大范围穿插中去协同的.所以才有了大内油满足快速集结27的需要.其次27的主要用途是针对轰炸机群的,是要突破敌护航机的防线,所以需要看的远的雷达.其三,毛子的27是T34那样的飞机,是采用狼群战术对付制空战斗机群的.所以有很多复杂的战术机动.什么样的空军战略决定了其需要什么样的飞机.毛子是知道自己需要什么飞机的.相反是小白兔的空军战略是没经过实战考验的,依然在迷茫中.
T50在隐形方面确实有点问题。
不懂如山 发表于 2011-2-28 15:46


    还是错的。。。就因为是配合大陆军,所以前线航空兵根本不在意航程,能跟上坦克就行了!然后随着建议前线机场一起往前退,所以起降性能非常重要!
把毛子说的太悲催了
这种分析思路还是可取的,把T50放在俄国背景中分析,才能明白T50的设计缘由~~
楼主
认同有些观点,比如不同的军事理念产生不同的武器等。

但有些地方值得商榷,如对T50、Su27的描述与评价,及对于Mig29--“前线战斗机”的用途等等。
LZ说法有可取之处 但太夸张了 50不是没有隐身性 而是效果一般 可能比35还低 但肯定高过3++的台风
至于超巡 依据无非是117S 但谁能肯定量产也用117S呢?
就和说我们的20一样 现阶段原型机都称不上是标准四代机 但量产型就难说了 不应该用双重标准评论别人 那样只能是自欺欺人
毛子穷到骗阿三的钱....我倒不认为他们还有这钱开发一款新的5代。
我觉得LZ分析的还是相对合理的,毕竟适合自己的才是最好,以毛子目前的技术和面临的形式,T50还是非常适合毛子的
好好的一个企业名字就这么被败坏了
对楼主关于毛子的29是踹门用的,是打出去的观点不认同,不知道以29那悲剧的作战半径如何能打出去。
回复 1# 三一
第一,lz关于苏联的言论不能说不对但是只知皮毛。苏联80年代以前的装备发展几乎都是按照欧洲平原的战场情况来研制的。他的坦克行程,前线战斗机、攻击机的航程都是以打倒大西洋沿岸的距离为依据的。苏联的前线航空兵完全是附属于地面战争的,为地面的坦克集群争夺当面战场有限空间的制空权。mig-29和T-72就是这种思想的产物。所以mig-29的航程短,T-72的人机工效差。但是su-27完全不是这种理论的产物。su-27是苏联航空技术在70年代末80年代初大发展的背景下提出并设计的,是越战后苏联在对美国全球战略中占据优势的产物。su-27的大航程,大载弹量,完全是苏联航空业技术进步和自信心的体现,他一开始就为远程护航su-24完成远距离精确打击而设计的,是为了和美国竞争全面制空权而生产的,是苏联进攻性空军的转变,至于su-27的截击型那完全是兼职。
第二,说su-27的多目标攻击能力低,那么请看一看80年代f-15的多目标能力有多高在评论。
第三,说t-50用的su-27的机体大改那么你对飞机的气动布局完全停留在只看表象的阶段,另外你完全不知道军工生产的继承性和风险控制为何物。
第四,t-50完全不是从0开始,苏联在80年代末就开始研制五代机。并先后推出了mig-1.44和su-47等验证机,分别研究了火控,发动机,复合材料,内置弹仓等。后来因为军方的要求改变和苏联解体才另起炉灶。但是这些技术都是可以继续完善和改进的。
第五,t-50的第一指标就是超音速巡航,第二指标是航程,这一点完全不用怀疑。如果这两个指标不能达成那是不能够通过初期验证的。
第六,你上来就说不能以美国的标准来衡量俄国的飞机,那么你后面又凭什么用美国标准说T-50不是下一代战斗机?完全是自相矛盾,逻辑混乱。
无隐身,无超巡,我怎么觉得楼主你在说su35而不是在说T50?如果说T50不能超巡,J20现在同样也不能超巡。无隐身,那它的内置弹仓难道纯粹为了美观不成。楼主你先是说美帝和毛子思路不同导致装备不同,但是潜意识里还是拿美帝的那套往毛子的T50身上套,隐身不如F22就是没隐身,造型比F22宽就是没超巡,样子像SU27就是3.75?

T50的直接假想敌不是F22,而是F35。这一点是前提,在确定了这个前提之后才有后面的东西。T50和F35相比它更接近空优机,而四代机的客户更希望自己的四代机是空优机而不是炸弹卡车,另外,T50的潜在客户不会与F22直接对抗。就这两点上T50就足够优秀了。至于毛子自己的四代机,T50先用着,等到三哥银子全部到手,再把自己的T50改胖点,弄个T50zzzzzzz或者T54之类的改型有多难?27系这么多年不都走过来了么。
因为LZ码字多,辛苦了,但是在CD还是多学习为好
新手评论,有错别拍

楼主思路还是很好的,但是个人觉得吧,当年su-27,苏联是一种什么情况,比对各种三代机的优劣,说做到精益求精那是有点夸张,但是横空出世是公认的。
而如今,T-50做成这个样子,而且仓促出马,感觉有点力不从心。以苏霍伊设计局的专家,做出这种东西,感觉太不靠谱了!

曾经在《舰载武器》还是《舰船知识》上看到当年苏联水兵的一幅图片,上面的小伙子个个笔挺,军装穿的整整齐齐,虽然是坐着,但是相当~~~有气势。而另一幅俄罗斯水兵站在潜艇上,个个弓腰塌背,衣冠不整,整一个萎靡的样子。
看了LZ分析所谓15和16的关系,就知道LZ也是一知半解,建议你多了解一下16出台的背景再说。
说50放弃超巡更是扯淡的话,姑且不谈超巡是四代机必备的性能,光看俄罗斯多大的国土面积就应该明白超巡的意义。
毛子现在国力不行,不可能再像以前那样为遂行前线支援任务和国土防空任务装备两种不同的战斗机,因此50未来的任务必将是兼顾这两种,如果没有相对于现有战机在性能上有较大幅度的提高的话,35BM和34足够胜任了。
可以看出楼主还是费了些心思的。拿出来大家讨论讨论,对大家都是提高