超级军网打造穷人的三代半（沉默枭龙准四）：也谈枭龙（FC-1、JF ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 21:59:42
随着四代逐渐扩散，很显然一些国家还是需要低成本具有隐形能力的战机，所以枭龙沉默版本、或者说是三代半、或者说准四还是有相当市场的。
许多网友看到这个趋势，谈到枭龙的隐形，俺也参和一下，提出供参考。
方案一：成本最低版本的隐身涂料
这个简单，就是刷涂料，效果自然一般，就不多说了。
方案二：成本中等的半埋导弹版：正面稍好的隐形版
这个复杂点，由于枭龙本身体积小，加上两侧肋部进气道，本身正面雷达反射截面不大，所以无外挂构型雷达反射截面本身就不太大，稍微修形和涂隐形涂料后效果就可以。主要要考虑的是导弹隐形。
导弹内置基本不可能，可行的办法是导弹半埋。
半埋对枭龙并不容易实现，现实的做法是在机身上半埋，但机身腹部没地方，腹部两侧紧接就是起落架，也不好动，在这种有限的条件下实现半埋是相当难的。不过也还是有办法：
关于格斗弹半埋处理：
起落架舱前设半埋挂架，导弹的X翼布局按“十”字装到机身和进气道下，将上部弹翼插到机身内，这样半埋突出较少，内部设置可伸缩挂架，发射时能够倾斜挂架发射（类似F22，但没有开弹舱动作），这个位置基本够用。
关于中距弹的处理：
起落架外侧机翼弦长最长，这个地方也是边条的位置，所以为在这个位置安装半埋挂架提供了空间。采用类似“十”字挂弹方式，弹翼插到机翼与机身结合部内部。如果此处长度不够，可考虑给前部稍微延伸出一点类似弹舱结构（譬如像F22的隐形外挂弹舱）。武器发射采用弹射发射。
这两种半埋办法对机身设计是小改，对飞行性能没有降低，武器挂载模式下还有提高。
其它隐身措施：导弹挂上后弹翼和飞机可能会形成角反射，在与弹翼与飞机形成角反射关系的地方采用特殊处理，譬如吸波材料，或者一个小凹腔加吸波，或者局部小蒙皮侧楞（像折扇那样，但不成90度，有点像F117的策略）
这种方式改动量较小，效果应该还可以。推荐用这种方案。
至于有人构想的内置弹舱，对于这种小飞机影响太大，不太可行。
把下面更新的部分图拿上来，具体内容在第二页:
随着四代逐渐扩散，很显然一些国家还是需要低成本具有隐形能力的战机，所以枭龙沉默版本、或者说是三代半、或者说准四还是有相当市场的。
许多网友看到这个趋势，谈到枭龙的隐形，俺也参和一下，提出供参考。
方案一：成本最低版本的隐身涂料
这个简单，就是刷涂料，效果自然一般，就不多说了。
方案二：成本中等的半埋导弹版：正面稍好的隐形版
这个复杂点，由于枭龙本身体积小，加上两侧肋部进气道，本身正面雷达反射截面不大，所以无外挂构型雷达反射截面本身就不太大，稍微修形和涂隐形涂料后效果就可以。主要要考虑的是导弹隐形。
导弹内置基本不可能，可行的办法是导弹半埋。
半埋对枭龙并不容易实现，现实的做法是在机身上半埋，但机身腹部没地方，腹部两侧紧接就是起落架，也不好动，在这种有限的条件下实现半埋是相当难的。不过也还是有办法：
关于格斗弹半埋处理：
起落架舱前设半埋挂架，导弹的X翼布局按“十”字装到机身和进气道下，将上部弹翼插到机身内，这样半埋突出较少，内部设置可伸缩挂架，发射时能够倾斜挂架发射（类似F22，但没有开弹舱动作），这个位置基本够用。
关于中距弹的处理：
起落架外侧机翼弦长最长，这个地方也是边条的位置，所以为在这个位置安装半埋挂架提供了空间。采用类似“十”字挂弹方式，弹翼插到机翼与机身结合部内部。如果此处长度不够，可考虑给前部稍微延伸出一点类似弹舱结构（譬如像F22的隐形外挂弹舱）。武器发射采用弹射发射。
这两种半埋办法对机身设计是小改，对飞行性能没有降低，武器挂载模式下还有提高。
其它隐身措施：导弹挂上后弹翼和飞机可能会形成角反射，在与弹翼与飞机形成角反射关系的地方采用特殊处理，譬如吸波材料，或者一个小凹腔加吸波，或者局部小蒙皮侧楞（像折扇那样，但不成90度，有点像F117的策略）
这种方式改动量较小，效果应该还可以。推荐用这种方案。
至于有人构想的内置弹舱，对于这种小飞机影响太大，不太可行。
把下面更新的部分图拿上来，具体内容在第二页:
希望有这个发动机跟不上吧
屁股后面用绳子托个吊舱。
歼7已经做过了座舱、进气道和雷达罩的隐身试验，用在枭龙上面不存在任何问题。关键是客户需求，只要你给钱，就给你做。
反正隐身要求不高,外挂隐形弹仓不是更直接
补充一下：
对于发射后留出的空间造成反射和阻力，设置向内折叠舱门舱门后设置充气气囊，在发射后舱门由内转向外封闭空间，提高隐身、减小阻力和噪声。由于这些舱门不像内置导弹舱门向外打开需要较大强度，所以舱门重量可以减轻。
这里说一下为什么小飞机设内置弹舱效果不好，强五就有内置弹舱，但效果确实一般。后来取消。内置弹舱一方面占空间，另一方面弹舱门需要考虑承受高速气流冲击，舱门重量较重，舱门液压机构重量也重，整体重量增加。半埋相对好不少。
对于发射后留出的空间造成反射和阻力，设置向内折叠舱门舱门后设置充气气囊，在发射后舱门由内转向外封闭空间，提高隐身、减小阻力和噪声。由于这些舱门不像内置导弹舱门向外打开需要较大强度，所以舱门重量可以减轻。
这里说一下为什么小飞机设内置弹舱效果不好，强五就有内置弹舱，但效果确实一般。后来取消。内置弹舱一方面占空间，另一方面弹舱门需要考虑承受高速气流冲击，舱门重量较重，舱门液压机构重量也重，整体重量增加。半埋相对好不少。
库兹涅佐夫上将 发表于 2011-2-26 12:16 
这个改动对飞机影响较小，增加重量不多，挂弹时阻力还降低，应该对发动机影响不大。
这个改动对飞机影响较小，增加重量不多，挂弹时阻力还降低，应该对发动机影响不大。
觉得不太划算吧
zc1945 发表于 2011-2-26 12:16
一减速或机动，自己和弹舱撞了。
一减速或机动，自己和弹舱撞了。
回复 5# 馋嘴的野猫
这些改进应该有效，但没有解决挂弹雷达反射问题。
这些改进应该有效，但没有解决挂弹雷达反射问题。
回复 6# 香港來的
隐形弹舱内再放导弹，估计枭龙就飞不动了。还是半埋好，对性能几乎没影响，甚至还提高带弹性能，因为阻力降了。
隐形弹舱内再放导弹，估计枭龙就飞不动了。还是半埋好，对性能几乎没影响，甚至还提高带弹性能，因为阻力降了。
回复 9# 我要娶白云
能够真正降低雷达反射截面的话，铁巴就可以形成针对印度的非对称优势，对整体军事平衡有好处。
能够真正降低雷达反射截面的话，铁巴就可以形成针对印度的非对称优势，对整体军事平衡有好处。
人员精力全花到丝带上去了
回复 11# TSQ
要想隐身效果好，那必须是一体化设计，只要外挂蛋，都不可能做到很彻底的隐身效果，类似F22和丝带这样的设计，那必须推倒重来，枭龙这么改很难，
要想隐身效果好，那必须是一体化设计，只要外挂蛋，都不可能做到很彻底的隐身效果，类似F22和丝带这样的设计，那必须推倒重来，枭龙这么改很难，
回复 13# TSQ
发动机国产化后如果进一步改进 多给改装留出余量 就比较可行
发动机国产化后如果进一步改进 多给改装留出余量 就比较可行
馋嘴的野猫 发表于 2011-2-26 12:21
+1
什么标配，什么豪华版，运动版，给钱就做。
+1
什么标配，什么豪华版，运动版，给钱就做。
别去折腾枭龙 你们真是没事儿了。。。
回复 15# 馋嘴的野猫
小飞机内置很困难，但保形本身能减小气动阻力和雷达反射也是真的，只不过效果比不上内置，但好在结构简单，重量轻、成本低，对小飞机更适合。
小飞机内置很困难，但保形本身能减小气动阻力和雷达反射也是真的，只不过效果比不上内置，但好在结构简单，重量轻、成本低，对小飞机更适合。
回复 18# cinbeho
还不是为了挣钱吗？
枭龙如果具有这些特性，应该对不少客户有吸引力。
还不是为了挣钱吗？
枭龙如果具有这些特性，应该对不少客户有吸引力。
本帖已经在超大官方微博做了推介
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回复 20# TSQ
类似F15和苏27这类飞机确实有着比轻型飞机更大的优势，改进的潜力也更大，但是不是所有国家都适合用，一般的小国家工业基础比较薄弱，光是后勤这一块都够呛。自己也很难为其独立改进和升级。小一点的战机一般来说在功能上也简单些，虽然多用途性能不如前者，但是针对性还是蛮强的。便宜、实用可靠、性价比高。所以枭龙还是一个很不错的选择。
类似F15和苏27这类飞机确实有着比轻型飞机更大的优势，改进的潜力也更大，但是不是所有国家都适合用，一般的小国家工业基础比较薄弱，光是后勤这一块都够呛。自己也很难为其独立改进和升级。小一点的战机一般来说在功能上也简单些，虽然多用途性能不如前者，但是针对性还是蛮强的。便宜、实用可靠、性价比高。所以枭龙还是一个很不错的选择。
回复 22# 馋嘴的野猫
说得对。
看了一篇乌克兰人写的非洲购买歼七的文章，发现这类飞机对他们来说还挺适合的。
对于这些国家来讲，在四代机逐渐普及时，也需要多少能够减小代差的东西。个人设想枭龙采用半埋挂架和部分容易造成反射区域经过特别处理，在一定程度上能够满足他们的这种需求。
实际上，对于飞机隐身来讲，个人认为造成隐形影响的有一些重要点，这些重要点经过处理后，就能在相当程度上降低反射面积。换句话说，这样改进应该满足所谓的80/20定律。
说得对。
看了一篇乌克兰人写的非洲购买歼七的文章，发现这类飞机对他们来说还挺适合的。
对于这些国家来讲，在四代机逐渐普及时，也需要多少能够减小代差的东西。个人设想枭龙采用半埋挂架和部分容易造成反射区域经过特别处理，在一定程度上能够满足他们的这种需求。
实际上，对于飞机隐身来讲，个人认为造成隐形影响的有一些重要点，这些重要点经过处理后，就能在相当程度上降低反射面积。换句话说，这样改进应该满足所谓的80/20定律。
回复 23# TSQ
隐身是个大趋势，但是能做隐身战机的国家毕竟只有几个而已，第三世界的国家大多都不能自己研制和生产，买的话又会遇到政治和经济上的双重阻力。
如果以矛对矛还不如另辟蹊径，毕竟对手更加强大，其实反隐身装备也是好的选择。类似的武器大多数属于防御性质的，买的话相对而言也更加顺利。
其实归根到底，没有完整产业链的国家是很难有发言权的，强国的背后往往有着强大的经济和工业基础做后盾的。对小国而言，不采取结盟和抱大腿的方式，都很难在现在这种环境中生存下来。
隐身是个大趋势，但是能做隐身战机的国家毕竟只有几个而已，第三世界的国家大多都不能自己研制和生产，买的话又会遇到政治和经济上的双重阻力。
如果以矛对矛还不如另辟蹊径，毕竟对手更加强大，其实反隐身装备也是好的选择。类似的武器大多数属于防御性质的，买的话相对而言也更加顺利。
其实归根到底，没有完整产业链的国家是很难有发言权的，强国的背后往往有着强大的经济和工业基础做后盾的。对小国而言，不采取结盟和抱大腿的方式，都很难在现在这种环境中生存下来。
回复 24# 馋嘴的野猫
咱们做，卖给他们呗。
实际上老美不就是靠F-35C让很多小弟跟在后面。
咱们做，卖给他们呗。
实际上老美不就是靠F-35C让很多小弟跟在后面。
上个示意图。
FC1的发展空间和其他中国空军的战斗机一样都取决于发动机。
只要有了推力强劲的发动机。中国的战斗机社记者们能够设计出世界上最优秀的战斗机。
FC1现用的发动机当前是够用的，但是如果想进一步隐身化的话，现用的发动机推力不足。
必须能用上最大加力推力10吨的发动机才足够满足FC1的隐身化或者说未来的FC2的需求。
只要有了推力强劲的发动机。中国的战斗机社记者们能够设计出世界上最优秀的战斗机。
FC1现用的发动机当前是够用的，但是如果想进一步隐身化的话，现用的发动机推力不足。
必须能用上最大加力推力10吨的发动机才足够满足FC1的隐身化或者说未来的FC2的需求。
回复 27# shijian2008
枭龙那个体积如果配推力十吨的发动机，那发动机的推比要是10估计才有可能，短期内这基本没可能，而且即便出来其价格估计也是客户接受不起的。
相对而言在现有基础上改进，如果耗费不大，效果明显，估计接受度会更高。
枭龙那个体积如果配推力十吨的发动机，那发动机的推比要是10估计才有可能，短期内这基本没可能，而且即便出来其价格估计也是客户接受不起的。
相对而言在现有基础上改进，如果耗费不大，效果明显，估计接受度会更高。
TSQ 发表于 2011-2-26 20:14
新中推大致可以，9500公斤推力。发动机重1.2吨的话，推重比也就8。
发动机推力不增大的话，改进之后推力严重不足。机动性能大幅下降，人家同样未必接受。
F16能改到今天就是因为发动机一直都能跟上飞机增重的脚步。
新中推大致可以，9500公斤推力。发动机重1.2吨的话，推重比也就8。
发动机推力不增大的话，改进之后推力严重不足。机动性能大幅下降，人家同样未必接受。
F16能改到今天就是因为发动机一直都能跟上飞机增重的脚步。
回复 26# TSQ
补充说明26楼构思。
格斗弹半埋设计，在进气道与机身结合部下方设置这个较小突起（格斗弹直径大小），一边加强结构，另中边做隐形用，在机身上开两个不长的小口，容纳格斗弹弹翼。
中程弹半埋设计类似，位置挪到边条和机翼下，起落架舱门稍微调整一下，使得挂弹不与舱门干涉。
补充说明26楼构思。
格斗弹半埋设计，在进气道与机身结合部下方设置这个较小突起（格斗弹直径大小），一边加强结构，另中边做隐形用，在机身上开两个不长的小口，容纳格斗弹弹翼。
中程弹半埋设计类似，位置挪到边条和机翼下，起落架舱门稍微调整一下，使得挂弹不与舱门干涉。
回复 29# shijian2008
其实半埋方式挂弹几乎不增加重量，因为正常挂载也要有挂架，而半埋对减少阻力有很大帮助，性能反而提升。所以看到这个优点后，后来的飞机，尤其是西方的飞机这样设计很多：F14、F18、台风等都是这样设计。这样设计有好处明显，但缺点也明显，半埋适合特制导弹，挂载灵活性不够。
你说得对，对于改进，自然是发动机推力提升越大越好，这样改进余地更大。我担心的是小飞机改内置弹舱的增重太多，即便推力大但性能提升有限。当然推力足够配置越高越好，这样才能发挥最大作战效果。
其实半埋方式挂弹几乎不增加重量，因为正常挂载也要有挂架，而半埋对减少阻力有很大帮助，性能反而提升。所以看到这个优点后，后来的飞机，尤其是西方的飞机这样设计很多：F14、F18、台风等都是这样设计。这样设计有好处明显，但缺点也明显，半埋适合特制导弹，挂载灵活性不够。
你说得对，对于改进，自然是发动机推力提升越大越好，这样改进余地更大。我担心的是小飞机改内置弹舱的增重太多，即便推力大但性能提升有限。当然推力足够配置越高越好，这样才能发挥最大作战效果。
奸8表示奸星舰
TSQ 发表于 2011-2-26 20:24
=======================================
其实弹药配套进行修形。除了折叠的前弹翼也可以利用R77类似的尾舵控制翼进行折叠。
不但机动效果、隐身目的能够保证，弹药销售也是一个卖点！
之二，采用复进活页门方式设计一个半埋的弹药茧舱，内部采用滚动的“人”字型弹夹供弹。
那么翼下与进气道过度空间能形成一个类似修形油箱大小的隐形弹夹茧舱。
SDB模式的小直径弹药和米卡模式的中、近通用主动弹会更合适JF-17BLOCKII--III的进展
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其实弹药配套进行修形。除了折叠的前弹翼也可以利用R77类似的尾舵控制翼进行折叠。
不但机动效果、隐身目的能够保证，弹药销售也是一个卖点！
之二，采用复进活页门方式设计一个半埋的弹药茧舱，内部采用滚动的“人”字型弹夹供弹。
那么翼下与进气道过度空间能形成一个类似修形油箱大小的隐形弹夹茧舱。
SDB模式的小直径弹药和米卡模式的中、近通用主动弹会更合适JF-17BLOCKII--III的进展
回复 32# 魔天道
老歼八就别拿出来说了吧！国外没有定货，不在讨论范围之内。
老歼八就别拿出来说了吧！国外没有定货，不在讨论范围之内。
sexthegun 发表于 2011-2-26 20:52
也是个办法。但俺目前看到的多是折叠后弹翼，前面弹翼不多。
另外，俺感觉俺前面构思似乎有点问题，应该在机身上要稍微挖一点。由于伸缩导轨的存在，封闭舱门估计不好搞，可去掉。应该考虑其它方法封口。
也是个办法。但俺目前看到的多是折叠后弹翼，前面弹翼不多。
另外，俺感觉俺前面构思似乎有点问题，应该在机身上要稍微挖一点。由于伸缩导轨的存在，封闭舱门估计不好搞，可去掉。应该考虑其它方法封口。
sexthegun 发表于 2011-2-26 20:52
嗯！不太明白你的第二个构思，但感觉很好。至少给我启发：挂架伸缩可以和舱门设计成一体，舱门下放就是挂架放出，即解决发射问题，同时解决封闭空腔。不错！
嗯！不太明白你的第二个构思，但感觉很好。至少给我启发：挂架伸缩可以和舱门设计成一体，舱门下放就是挂架放出，即解决发射问题，同时解决封闭空腔。不错！
TSQ 发表于 2011-2-26 21:00
小龙体内空间已经很局限了 再深挖的话内部结构余量不足，同时你所谓的导轨在空中进行动作时候
需要面对高速飞行的压力和阻力，动作装置需要非常可靠的液压（或者气压）动力和固定、支撑部件
{:qiliang:}
小龙体内空间已经很局限了 再深挖的话内部结构余量不足，同时你所谓的导轨在空中进行动作时候
需要面对高速飞行的压力和阻力，动作装置需要非常可靠的液压（或者气压）动力和固定、支撑部件
{:qiliang:}
楼主的设想其实很符合偶个人的YY。
见过轻兵器版楼主做的很多模型，您能否下点功夫，做个隐身版枭龙的？期待ing...[:a15:][:a14:]:handshake
见过轻兵器版楼主做的很多模型，您能否下点功夫，做个隐身版枭龙的？期待ing...[:a15:][:a14:]:handshake
sexthegun 发表于 2011-2-26 21:11
挖的浅一些，采用受到你帖子的启发思路，用舱门上结构充当挂架。液压管道相对好办，因为起落架舱就在跟前。
挖的浅一些，采用受到你帖子的启发思路，用舱门上结构充当挂架。液压管道相对好办，因为起落架舱就在跟前。
回复 38# 尤瑞纳斯
俺用PROE，不好画啊！现在懒了，只说不画了。
俺用PROE，不好画啊！现在懒了，只说不画了。