打造穷人的四代(3S/2S):常规布局、泰山发动机,特殊 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:34:47
一、不能忘了穷朋友

四代出来了,我们的眼光提高了,看不上小飞机和低档飞机。但世界上的穷朋友还很多,他们需要保护自己。这些穷朋友为我们提供资源,是我们高速经济发展的保障,或者为我们在世界范围内维护自己的利益提供帮助,譬如为军舰加油,或者牵制竞争对手等。

为了这些朋友,在四代技术逐渐扩散时,能够为这些朋友提供保护自己的战机,同时间接也保护了我们自己的利益。

二、穷朋友的需求

很显然,这些朋友的钱少,技术能力也不高,所以只能是低成本的小飞机才适合。大家都知道,四代机通常体积都不小,因为四代机追求的内置武器直接增加了体积和重量,这就需要大推力发动机,这样飞机的价格就难以降低。当然,还有航电和雷达方面的价格,这个也是价格的大头。

所以需要采用特别的办法来协调好这些关系

三、穷人四代构想

4代中的3个S是比较明确的,就是隐形、超巡和超机动,很显然,4S中隐形是第一位的,必须有,超巡显然对低成本飞机不合适,超机动是个可选项。

根据这些要求,以前俺曾经提出过枭龙隐改,但这个隐改显然太大,完全可以是个新机型,所以不如重新提出新东西。

由于没有超巡需求,而传统布局在隐形和挂载武器方面的灵活性,所以建议采用常规布局,基本上可以选择类似枭龙的布局,即边条翼、DSI进气道。

当前J20采用了上单翼布局,所以不少人提出也采用此布局。这个布局在布置弹舱方面有一定好处,但由于俺提出采用的特殊弹舱方式,所以未必合适。故还是采用枭龙中单翼布局。

在大的布局确定后,谈谈具体构思(为了说明方便,以枭龙为基础来说明,这样方便大家理解):

1、飞机自身隐形处理:

在机头方面,由于枭龙已经是两侧肋部进气道,便于机头设计成V型,所以在改成类似四代进气道比较好办。

雷达和雷达罩隐形可以直接借用四代成果,但考虑到成本关系,是否是

在进气道方面,除了借用四代的成果外,还需要根据具体情况特别处理,因为四代采用的是上单翼,而枭龙是中单翼。枭龙的中单翼进气道可以设计成前侧看成“<○>”,即进气道在边条处成折线,上下都往内折,然后与机身平滑过渡,这样消除当前成半圆进气道侧面与边条之间的角反射器构型,成为一个典型的非直角构型。

在机身下,采用类似J20边条下面机身与机翼过渡结构,将此过渡结构尺寸加大,一方面增加内部油量,另一方面形成斜侧面,从而消除机翼与机身形成的角反射。

机翼采用后缘前掠结构,机翼、尾翼前后缘遵循平行设计的要求。

采用双倾斜垂尾,同样也是消除侧向强反射。

2、武器挂载隐身:特殊的内置弹舱方案

武器挂载方面,导弹与机身呈“十”字安装,不过这个“十”字有点倾斜角度,弹体全部埋入机体,只留下面弹翼在外,其他三个弹翼和弹身都被隐藏但机身内,这样可以避免导弹弹翼自身形成的角反射(弹翼与弹翼之间是90度,是强反射关系)。露出的弹翼与舱门之间是非90度关系,从而避免弹翼与舱门的角反射。

具体到格斗弹和中程弹的挂载方面,格斗弹挂在进气道与机身结合部位,由于导弹是一个倾斜的“十”字安装,导弹露出的翼面像J20的腹鳍那样有一定倾斜度,即不与机身呈90度角反射。在这个位置最大担心是导弹发射尾气会进入进气道,同时这种方式难以采用导轨发射,建议采用弹射发射。

中程弹挂在边条机翼与机身过渡处,类似格斗弹,即稍微倾斜的“十”字安装,避免弹翼与舱门、机身、机翼成角度反射。

这种挂载方式是花较小代价实现导弹大部分内置,露出部分弹翼也不形成角反射,能够尽可能减小不良影响。

3、翼稍挂架的处理

   翼稍挂架在隐形作战是挂电子战吊舱,改吊舱采用隐形设计。

4、改用提升推力和装备矢量推力的发动机
   通过采用9.5吨带矢量推力的发动机,进一步提高机动性。

5、材料选择:
   大量使用铝合金,少量对隐形影响较大位置采用吸波材料,采用20/80原则来将高价格东西投入到刀刃上,降低成本。
   
四、小结:

通过导弹特殊内置,可以在保持较小体积和重量情况下尽最大可能提高隐身性能,同时阻力也小,加上矢量推力可提高机动性,从而打造一个穷人版四代。一、不能忘了穷朋友

四代出来了,我们的眼光提高了,看不上小飞机和低档飞机。但世界上的穷朋友还很多,他们需要保护自己。这些穷朋友为我们提供资源,是我们高速经济发展的保障,或者为我们在世界范围内维护自己的利益提供帮助,譬如为军舰加油,或者牵制竞争对手等。

为了这些朋友,在四代技术逐渐扩散时,能够为这些朋友提供保护自己的战机,同时间接也保护了我们自己的利益。

二、穷朋友的需求

很显然,这些朋友的钱少,技术能力也不高,所以只能是低成本的小飞机才适合。大家都知道,四代机通常体积都不小,因为四代机追求的内置武器直接增加了体积和重量,这就需要大推力发动机,这样飞机的价格就难以降低。当然,还有航电和雷达方面的价格,这个也是价格的大头。

所以需要采用特别的办法来协调好这些关系

三、穷人四代构想

4代中的3个S是比较明确的,就是隐形、超巡和超机动,很显然,4S中隐形是第一位的,必须有,超巡显然对低成本飞机不合适,超机动是个可选项。

根据这些要求,以前俺曾经提出过枭龙隐改,但这个隐改显然太大,完全可以是个新机型,所以不如重新提出新东西。

由于没有超巡需求,而传统布局在隐形和挂载武器方面的灵活性,所以建议采用常规布局,基本上可以选择类似枭龙的布局,即边条翼、DSI进气道。

当前J20采用了上单翼布局,所以不少人提出也采用此布局。这个布局在布置弹舱方面有一定好处,但由于俺提出采用的特殊弹舱方式,所以未必合适。故还是采用枭龙中单翼布局。

在大的布局确定后,谈谈具体构思(为了说明方便,以枭龙为基础来说明,这样方便大家理解):

1、飞机自身隐形处理:

在机头方面,由于枭龙已经是两侧肋部进气道,便于机头设计成V型,所以在改成类似四代进气道比较好办。

雷达和雷达罩隐形可以直接借用四代成果,但考虑到成本关系,是否是

在进气道方面,除了借用四代的成果外,还需要根据具体情况特别处理,因为四代采用的是上单翼,而枭龙是中单翼。枭龙的中单翼进气道可以设计成前侧看成“<○>”,即进气道在边条处成折线,上下都往内折,然后与机身平滑过渡,这样消除当前成半圆进气道侧面与边条之间的角反射器构型,成为一个典型的非直角构型。

在机身下,采用类似J20边条下面机身与机翼过渡结构,将此过渡结构尺寸加大,一方面增加内部油量,另一方面形成斜侧面,从而消除机翼与机身形成的角反射。

机翼采用后缘前掠结构,机翼、尾翼前后缘遵循平行设计的要求。

采用双倾斜垂尾,同样也是消除侧向强反射。

2、武器挂载隐身:特殊的内置弹舱方案

武器挂载方面,导弹与机身呈“十”字安装,不过这个“十”字有点倾斜角度,弹体全部埋入机体,只留下面弹翼在外,其他三个弹翼和弹身都被隐藏但机身内,这样可以避免导弹弹翼自身形成的角反射(弹翼与弹翼之间是90度,是强反射关系)。露出的弹翼与舱门之间是非90度关系,从而避免弹翼与舱门的角反射。

具体到格斗弹和中程弹的挂载方面,格斗弹挂在进气道与机身结合部位,由于导弹是一个倾斜的“十”字安装,导弹露出的翼面像J20的腹鳍那样有一定倾斜度,即不与机身呈90度角反射。在这个位置最大担心是导弹发射尾气会进入进气道,同时这种方式难以采用导轨发射,建议采用弹射发射。

中程弹挂在边条机翼与机身过渡处,类似格斗弹,即稍微倾斜的“十”字安装,避免弹翼与舱门、机身、机翼成角度反射。

这种挂载方式是花较小代价实现导弹大部分内置,露出部分弹翼也不形成角反射,能够尽可能减小不良影响。

3、翼稍挂架的处理

   翼稍挂架在隐形作战是挂电子战吊舱,改吊舱采用隐形设计。

4、改用提升推力和装备矢量推力的发动机
   通过采用9.5吨带矢量推力的发动机,进一步提高机动性。

5、材料选择:
   大量使用铝合金,少量对隐形影响较大位置采用吸波材料,采用20/80原则来将高价格东西投入到刀刃上,降低成本。
   
四、小结:

通过导弹特殊内置,可以在保持较小体积和重量情况下尽最大可能提高隐身性能,同时阻力也小,加上矢量推力可提高机动性,从而打造一个穷人版四代。
这个方案能否比挂茧包的10B有优势?包括成本,


{:wuyu:}穷人要四代干什么?准三代都够用了吧...丝带就像宝马奔驰,不管他配置出的多低,永远是宝马奔驰....

{:wuyu:}穷人要四代干什么?准三代都够用了吧...丝带就像宝马奔驰,不管他配置出的多低,永远是宝马奔驰....
丝带不是穷国玩的起的。
歼十的隐身大改对抗F35是可以的。何必这么费劲呢
不如拿10来改。
关键是否没弹仓,机体再隐身也不行?而中/轻型机的机体空间和动力对弹仓的支持度是多少?
1.为什么要扭到小龙费....
       2.小龙3.5或小龙准4 能够和20 22 35 50对抗吗...有胜的可能吗...
       3.穷国不傻...没有谁会要这种半吊子假货

    4.所谓穷国 需要的是一个4代的米格21....对的 就是单纯的米格21 战胜了同时代又大又重的F4....在那个时代  保卫了中国和第3世界国家的一片天空......
     5.这个4代版的米格21 能隐身 能超巡 空中飞行性能不比20 22 35 50差.......当然 它同时也没有相比其它4代的对地攻击能力...没有 一点都没有....它纯粹是为了和侵略者空战而生的.....
自从J20出来以后,我就对常规布局的失去兴趣了。
鸭式布局在4代中,最大的难题是隐身,既然J20能做到F22的隐身级别,那么说明我们对鸭式布局的隐身处理水平是相当高的。除此之外的机动、载弹量、敏捷性等都比常规布局的好,在这种情况下,不选择鸭式布局,有点想不通!
补充点图:
最小内部空间占用挂载方式,内部弹舱空间占据最小,弹舱也较浅,下面弹翼在外。

传统挂载方式优化,弹舱比最小内部挂载方式深,占据空间稍大,但弹翼可全内置。

公子戈 发表于 2011-2-28 20:06


    依托自身空域,能够咬对方一口即可。

  不能指望穷国靠这个全面对抗大国。实际上即便把J20个穷国,穷国也未必能用得好。
aegis_h 发表于 2011-2-28 19:57


    有,示意图在10楼。
cx1243 发表于 2011-2-28 19:19


    不知道10B的茧包是什么样的。
馋嘴的野猫 发表于 2011-2-28 19:33


    歼十的价格高吧,穷国估计用不起。
nan.109 发表于 2011-2-28 21:50


    鸭式布局空间机翼和机身下过渡空间较小,弹舱必须设置到机身内,这对枭龙这样的小飞机来说并不可取。

   边条翼布局机翼与机身过渡空间大,可以布置弹舱挂载。
想来想去,最好还是搞折叠翼导弹最好,这样弹舱就比较好设计了。
回复 14# TSQ

再贵也总比纯粹的四代便宜啊。再者说,类似歼十隐身改主要还是针对敌方的四代
馋嘴的野猫 发表于 2011-2-28 22:46


    没看到歼十隐改的方案。
  
   有谁见到可共享一下。
TSQ 发表于 2011-2-28 22:12


    买不起10b估计就买不起你说的穷四了
佐东贤 发表于 2011-2-28 19:27
如果这东西的售价只有3000万-4000万美元,甚至更低的话……
TSQ 发表于 2011-2-28 22:11

我的意思是说,相对于10B挂茧包的方案,这个方案优势是什么,至于10B的茧包,觉得怎么合适怎么想,嘿嘿
cx1243 发表于 2011-2-28 23:08


    目前似乎茧包还没有成熟方案,无法对比啊。
小国要啥丝带啊,直接出点钱,出场地,让PLAF把飞机开过去驻扎不就行了
TSQ 发表于 2011-2-28 23:15

用茧包来隐改三代机目前不是已经有方案了吗?至于效果对比,阁下这个只是设想,看来还真没法量化比较。。。

不过,我还有更大的疑问:到底哪些穷鬼有这种低配伪隐身导弹载机的需求?
穷到10B都买不起的恐怕也买不起更养不起这个东西,并且很可能根本玩不起这个非常需要体系支持的东西,甚至于根本就只需要个废材06就够了,
反之,能买得起10B应该也舍得花钱买性能效费比明显好的多超级十甚至所谓“迷你20”,


J11B大改气死毛子.阿三。。。。。
沉默11B叫板T50~~~

J11B大改气死毛子.阿三。。。。。
沉默11B叫板T50~~~
回复 24# cx1243


    哦,你说的是不是沉默鹰的那种设计?

  俺这个比沉默鹰的为弹舱付出的代价要小,占据体积小,这就意味着对飞机横截面增加不多,阻力增加不大。
TSQ 发表于 2011-2-28 22:00


LZ 老式跳不出小龙 F-35 框架不太好。

也需要创新,

不就是小型或者中型单发隐身丝带吗?

这个就可以
T-50-49.jpg
uyjing 发表于 2011-3-1 09:11


    1、体积、重量能否满足性能要求,或者说对性能影响较小。
2、研发、试飞成本是否足够小,最后穷人能够买得起,我们也不赔钱。
J7 --> FC-1

你觉得以歼7的机体还有多少空余?
这样折腾太费劲了,无异于重头研发……
uyjing 发表于 2011-3-1 09:38


    所以内置弹舱要想办法。

实际上,有时对比需要考虑带弹后的对比,譬如带了中程弹的FC-1和隐形化FC-1(带弹)的重量、阻力的比较,只有这样才能反映出真实作战时的情况。
老美不断升级装备的目的就是不带穷国小国玩。

人家都画出来了,原贴:http://lt.cjdby.net/thread-1081042-1-1.html
yugo_0 发表于 2011-3-1 11:00


    图很好,但对于小机身、较大导弹、推力较小该如何处理,这个是关键。

如果没有这些技术问题的解决,或者是提出办法,画图也就只是画图。
针对小国的穷四应该更加单纯地空优,作战空间是在本土狭小面积的上空,而且该国没有完善的作战网络体系。

如此一来,性能设计聚焦在两个S(隐身与超机动)+自机超级航电雷达上即可。由于超级航电雷达与隐身在设计中常会有矛盾,以及作战体系缺失后隐身的意义下降,三者的排序应该是超级航电雷达=超机动>隐身。

实际设计时,还应该加入引擎加力后可以飞超音速这一条,用于和真四代们迅速拉进距离,展开肉搏战。

综上所述,穷四代的技术标准为
1、自机超级航电雷达,发现不了对方的四代就没有意义。
2、超机动,用来进行近战肉搏,提高单机生存能力。
3、超音速飞行,拉近距离开展肉搏。
4、兼顾一点自机的隐身能力,主要目的是用于缩短被敌机发现的距离,便于一个加力后可以靠近对方做肉搏。

性能上能和F35进行肉搏就可以了
如果F22来的话就说明MD爸爸亲临了,再挣扎也没有意义
SD-10A这样的导弹对于枭龙这个的小飞机是在太大了。

长3934毫米,直径203毫米,重199公斤,翼展670毫米,使用高度0-21千米,使用射程大于70公里。

这个4米长度,对于只有14米长的枭龙战机,实在是有点太长了。而670mm翼展,如果内置也要占据近0.5×0.5米的空间。

所以对于全内置方案而言,的确难以承受。

另,枭龙战机的前起落架向后收起,其实如果布置弹舱,多应该向前收起,估计与枭龙的雷达、电子设备空间布置有关。

所以,改进枭龙的一个动作中,应该有向前收起起落架的设计。
adamth 发表于 2011-3-1 11:23

1、超级航电雷达估计比较难,因为当前高端四代机如何发现对方隐形飞机都是问题,小飞机更别说了。即便有这样的雷达,估计早期价格也不会便宜。四代时代,说不定还真是你打你的,我打我的的非对称作战。
2、超机动,这个相对而言更容易实现,但问题的症结在钱,有钱好东西就可以往上加:推力矢量、放宽静稳定度,飞控复杂度都是需要钱来堆积的。
3、超音速飞行能力都有,该不会说超音速巡航吧。如果是超音速巡航,很遗憾的说,小飞机就别指望了。
4、对于隐身能力,许多人认为是是否四代的首要指标。如果没有隐身,那根本不可能是四代,所以这个必须有的。
小龙要变4带先要换个给力的发动机
uyjing 发表于 2011-3-1 09:11


    腹部进气我觉得不太合适,可以大边条加两肋进气吧。
uyjing 发表于 2011-3-1 09:38


    谁说 FC-1的机体是J7机体发展而来的???