传统武术的师生矛盾为啥会这么严重，比现在的医患矛盾还 ...-超级军网

传统武术的师生矛盾为啥会这么严重，到了师徒相残的程度？
从没听说现代武术有这种现象，虽说现代有法律制约，但哪怕医患矛盾、“医闹”之类的事都没听说过。

http://www.douban.com/group/topic/2384770/
这是“仙学泰斗”胡海牙的文章，上下文都在讲练功方法，应该不会是栽赃的文章

学拳不能下“死功夫”，要下“私功夫”，这个“私”指的是老师之“私”，以前的人为得到老师的秘密，是千方百计的。我年轻时游历安徽，农村人不种地时便请人教拳，一个村里有好几个教头。给教头结账时，一贯贯铜钱立在桌上，教头就知道要小心了，因为手上一拿钱，背后的偷袭就到了。不相信老师把东西都教出了，非要这么试。人不可能每时每刻都紧张着，我认识的拳师中有五个人就是被徒弟打死的。有一位住在北京积水潭的朋友告诉我，王芗斋跟人说话的时候都保持距离，就是随时加着防备。传统武术的师生矛盾为啥会这么严重，到了师徒相残的程度？
从没听说现代武术有这种现象，虽说现代有法律制约，但哪怕医患矛盾、“医闹”之类的事都没听说过。

http://www.douban.com/group/topic/2384770/
这是“仙学泰斗”胡海牙的文章，上下文都在讲练功方法，应该不会是栽赃的文章

学拳不能下“死功夫”，要下“私功夫”，这个“私”指的是老师之“私”，以前的人为得到老师的秘密，是千方百计的。我年轻时游历安徽，农村人不种地时便请人教拳，一个村里有好几个教头。给教头结账时，一贯贯铜钱立在桌上，教头就知道要小心了，因为手上一拿钱，背后的偷袭就到了。不相信老师把东西都教出了，非要这么试。人不可能每时每刻都紧张着，我认识的拳师中有五个人就是被徒弟打死的。有一位住在北京积水潭的朋友告诉我，王芗斋跟人说话的时候都保持距离，就是随时加着防备。

猫教老虎留一手教拳留一手教全打师傅

誓跨海峡擒水扁发表于 2011-2-24 17:31

教会徒弟饿死师傅，本来学武的代价就很高。老了后的衣食就全寄托在徒弟身上了，不留点绝活怎么掌控?不能说是矛盾，习武的人大多没有其他生存技能，只能靠徒弟养老。

这个有人写过专门的论述

部分是传统陋习，部分是所谓的徒弟根本就谈不上徒弟，仅仅是学生，老师混口饭吃。

真正的徒弟，老师是无法藏私的，藏私就要出问题，而且徒弟程度不到，老师也无所谓藏私，都告诉你屁用没有，是要身体体会到了才知道老师说的话是什么意思

胡海牙是个神棍，和武术没什么关系。

这个不是传统的师徒关系，是帮会和村族请教头来培训。以前农村农闲时，村里合伙出钱请教头教年轻人和小孩子耍两下子，多是些庄稼把式，高明不到哪里去。教完后拿钱时露两手，通常是单人战胜三五个徒弟还不许有过重的伤害，否则不给钱。
有一次村里请了棍术教师，完事后有人想赖账。特地找几个牛高马大的人对付武师，结果几个人手中的长棍全被磕飞。但还是有人不服气，最后武师又露了一手，一棍砸下去把平放在地面一根长棍打成两截，再一棍在地上打出一条沟，手中的长棍也断两截。
然后村里马上给钱，再加办一席丰盛的送行酒。

这个不是传统的师徒关系，是帮会和村族请教头来培训。以前农村农闲时，村里合伙出钱请教头教年轻人和小孩子耍两下子，多是些庄稼把式，高明不到哪里去。教完后拿钱时露两手，通常是单人战胜三五个徒弟还不许有过重的伤害，否则不给钱。
有一次村里请了棍术教师，完事后有人想赖账。特地找几个牛高马大的人对付武师，结果几个人手中的长棍全被磕飞。但还是有人不服气，最后武师又露了一手，一棍砸下去把平放在地面一根长棍打成两截，再一棍在地上打出一条沟，手中的长棍也断两截。
然后村里马上给钱，再加办一席丰盛的送行酒。

中国武术弊端的地方多了，不公开比试，大家都是混口饭吃，面子得互相留着，文无第一武无第二
练拳得偷偷练，偷看练武是大忌讳，所谓拳打人不知，路数都让你看到了我怎么打你？

acoustics 发表于 2011-2-24 19:47

那些破烂还用得着拜师来学，找个老师就学了。

adpuad其实根本就没有中国武术这种东西，舞术而已

ningsong 发表于 2011-2-25 20:59

管人家系统传承的实战杀人技巧叫破烂。然后对于自己的三脚猫武术只能靠影视小说来意淫。

megaevilempire 发表于 2011-2-27 09:49

日本剑道是得了真传的，但你所谓的现代武术以及现代剑道确实是三脚猫，没东西。。商业化运作而已。。不是系统传承的那一套。

现代武技为了适应市场，必然会简单化，模式化。可以由批量生产的老师进行培训。而传统则是一对一传授，有针对性，教都不一定能教会，师徒关系更是非同寻常，除了学艺，更多的有传承的意味。教徒弟没有保留，教学生必然有保留，没有保留说明教都教不出来。关系不到，想学人家的东西，肯定就有矛盾。当然，市场化的现代武技不会存在这样的问题。

现代剑道和古代剑道的区别没那么大
剑道从柳生创始竹刀护具的安全实战训练体系开始就是比赛化和商业化的
大河剧《新选组》里面古代剑道流派的训练和经营方式与现代相差无几

武术健身版心理阴暗的家伙太多了

回复 14# acoustics

真传不好得，训练方法差一点得到的东西都不一样。剑道得了真传，也是掌握在极少数人手里。很多细化的东西不是不想商业化，而是因为学剑着千差万别，很难批量化的教出来。

ningsong 发表于 2011-2-27 14:58

回复 17# acoustics

瓶颈是曲高和寡吗？难教难学的东西。。

ningsong 发表于 2011-2-27 21:02

acoustics 发表于 2011-2-28 09:35

群众基础强大和有没有资格评论有什么关系。

ningsong 发表于 2011-2-28 17:28

acoustics 发表于 2011-2-28 17:55

你对日本剑道的境界很自信啊。。我只是说剑道得了真传而已。。可是没说它得了什么样的真传。。境界的差别无法用数量来弥补，就像传统武术群众基础超级强大，在你眼里只是五十步而已。

我不是日本人，谈不上对日本剑道的自信。

至少日本中小学道馆和全国性专业比赛的数量放在那里，大量的比赛交流意味着大量的人才涌现、大量提升水平的切磋机会。而传统武术的群众基础并不强大，只是养生用的太极拳太极剑之类从不对战的练习者多而已，开设了对抗训练的传统武术馆很难找。

如果从中国剑招数变化多，体系高深复杂上来说，中国剑在境界上对日本剑道有优势，不过难度高了之后整个训练和竞技水平如果跟不上更加白搭。没有竞技体系的支持和利益激励，即使有少数世外高人达到了极高的境界，会有多少学生愿意全身心的去追求这个境界，其中又有几个好苗子？

以"境界”为理由鄙视、排斥现代商业化竞技体系，最后受害的是传统武术自己

你对日本剑道的境界很自信啊。。我只是说剑道得了真传而已。。可是没说它得了什么样的真传。。境 ...
ningsong 发表于 2011-2-28 20:39

我不是日本人，谈不上对日本剑道的自信。

至少日本中小学道馆和全国性专业比赛的数量放在那里，大量的比赛交流意味着大量的人才涌现、大量提升水平的切磋机会。而传统武术的群众基础并不强大，只是养生用的太极拳太极剑之类从不对战的练习者多而已，开设了对抗训练的传统武术馆很难找。

如果从中国剑招数变化多，体系高深复杂上来说，中国剑在境界上对日本剑道有优势，不过难度高了之后整个训练和竞技水平如果跟不上更加白搭。没有竞技体系的支持和利益激励，即使有少数世外高人达到了极高的境界，会有多少学生愿意全身心的去追求这个境界，其中又有几个好苗子？

以"境界”为理由鄙视、排斥现代商业化竞技体系，最后受害的是传统武术自己

你对日本剑道的境界很自信啊。。我只是说剑道得了真传而已。。可是没说它得了什么样的真传。。境 ...
ningsong 发表于 2011-2-28 20:39

acoustics 发表于 2011-2-28 22:48

你看看中国商业化的武术培训学校生产出来的都是什么产品吧。

回复 24# ningsong

运动员、军警战士、武打演员、暴力犯罪分子等等

ningsong 发表于 2011-3-1 11:20

acoustics 发表于 2011-3-1 12:14

蓉城那次是个很好的尝试，不戴拳套不带护具，不知道后面为什么不搞了。当时坚持下来武术界不会是现在的样子。

回复 5# maomaobear2

同意

过于超前了，让水平参差不齐的陌生选手直接硬碰硬是极其危险和不负责任的，又赶上83严打，更加政治不正确
可惜一朝冒进，十年冻结，现在传统武术当中戴拳套带护具的对抗都不能像散打的对抗一样普及到班

国外其他武术的发展历程一般是护具由多到少，直到发展非常成熟、整体水平很高之后才逐步放开无限制

蓉城那次是个很好的尝试，不戴拳套不带护具，不知道后面为什么不搞了。当时坚持下来武术界不会是 ...
ningsong 发表于 2011-3-1 12:23

过于超前了，让水平参差不齐的陌生选手直接硬碰硬是极其危险和不负责任的，又赶上83严打，更加政治不正确
可惜一朝冒进，十年冻结，现在传统武术当中戴拳套带护具的对抗都不能像散打的对抗一样普及到班

国外其他武术的发展历程一般是护具由多到少，直到发展非常成熟、整体水平很高之后才逐步放开无限制

蓉城那次是个很好的尝试，不戴拳套不带护具，不知道后面为什么不搞了。当时坚持下来武术界不会是 ...
ningsong 发表于 2011-3-1 12:23

acoustics 发表于 2011-3-1 13:09

一步一步来吧，至少大方向是好的，走点弯路什么的都能接受。

这事也许应该庆幸
如果没83那一次，实战武术在80~90年代的流行程度和门派化程度估计不会比气功低
然后1999年出事的很可能不是轮子，而是武斗版的轮子，现代版的义和拳……

纯粹是养生的气功已经彻底毁了，并且在可预见的未来没有广泛复兴的可能性。
攻击性更强的武术……没准现在练武术跟持有枪械一个性质，散打TKD之类项目像射击一样管理。

一步一步来吧，至少大方向是好的，走点弯路什么的都能接受。
ningsong 发表于 2011-3-1 13:12

这事也许应该庆幸
如果没83那一次，实战武术在80~90年代的流行程度和门派化程度估计不会比气功低
然后1999年出事的很可能不是轮子，而是武斗版的轮子，现代版的义和拳……

纯粹是养生的气功已经彻底毁了，并且在可预见的未来没有广泛复兴的可能性。
攻击性更强的武术……没准现在练武术跟持有枪械一个性质，散打TKD之类项目像射击一样管理。

一步一步来吧，至少大方向是好的，走点弯路什么的都能接受。
ningsong 发表于 2011-3-1 13:12

传统武术在民间的现代化必然伴随着金字塔式连锁经营和掌门人个人威望的提升，这是一般规律
甚至舶来的跆拳道也有自立流派的趋势，如：http://www.tiandaohui.com/

在国内的环境下，这种（并非错误）的趋势迟早会像当年的气功一样发展到准宗教组织，以及连孩子带脏水一起泼掉的查禁。

回复 32# acoustics

为什么会这样呢？
武术不就是门手艺吗？怎么没见弹琴的有个琴帮？画画的有个画帮？

金字塔式连锁发展的组织最高效、最能保证质量，竞争力最强，和品牌连锁经营一样
日本剑道和空手道非常看重师承
气功从60年代开始流行，到了后来发明金字塔式连锁发展之后才开始快速发展

只有欧美武术不需要搞这些，大概是群众健身运动基础水平很高，欧美武术本身招式又相对简单造成的。对于西方人来说，搏击更接近于健美的附属物；而东方武术由于学习者中健美不普及，必须由教练教体能训练。

换句话说，水平较差的东方人更需要高水平的教练和教学体系（包括商业宣传），而西方人基本上只要一个比赛规则就够了。

回复 acoustics
为什么会这样呢？
武术不就是门手艺吗？怎么没见弹琴的有个琴帮？画画的有个画 ...
sltkk 发表于 2011-3-1 14:34

金字塔式连锁发展的组织最高效、最能保证质量，竞争力最强，和品牌连锁经营一样
日本剑道和空手道非常看重师承
气功从60年代开始流行，到了后来发明金字塔式连锁发展之后才开始快速发展

只有欧美武术不需要搞这些，大概是群众健身运动基础水平很高，欧美武术本身招式又相对简单造成的。对于西方人来说，搏击更接近于健美的附属物；而东方武术由于学习者中健美不普及，必须由教练教体能训练。

换句话说，水平较差的东方人更需要高水平的教练和教学体系（包括商业宣传），而西方人基本上只要一个比赛规则就够了。

回复 acoustics
为什么会这样呢？
武术不就是门手艺吗？怎么没见弹琴的有个琴帮？画画的有个画 ...
sltkk 发表于 2011-3-1 14:34

综合来看，还是欧美搏击的模式更合适，发展慢但是实在，泰拳和散打也接近这个模式
日韩武道的模式效率高发展快传播快，副作用也大

回复 35# acoustics

俺也比较欣赏欧美、泰国和中国散打的模式。

acoustics 发表于 2011-2-24 09:17

国内的武术混杂有很多的江湖骗术，所以长期不被人待见，拖了无数的后腿！

这的确有不可取之处，同时也说明了一个问题：师门的传承，武术的发展，要选择品行端正的人。如果徒弟不肖，坏的是一个门派的大事，所以做师傅的不得不慎重考察。

武术弊端的地方多了

中国功夫教人，都留一手，故一辈不如一辈。。