假如没有西方的援助苏联能不能战胜德国(转)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:07:31
在二战期间西方对苏联进行的大量援助一直是个争论的焦点,就是假如没有西方的援助苏联能不能战胜德国,在讨论这个问前,还是先看一下援助的具体数字:


<P>    在整个二战期间西方一共向苏联提供了四十二万七千辆摩托车辆、一万三千辆装甲战斗车(包括一万辆坦克)、三万五千辆摩托车、近一万九千架飞机、一千九百台机车、一万一千辆货车、九十艘货船、一百零五艘猎潜艇、一百九十七艘鱼雷艇、一艘战列舰、四百五十万吨粮食和大批原料。</P>
<P>    这些数字无疑是相当可观,但苏联在战后一直不遗余力地贬低这些援助的作用,用他们的说法这一万多量坦克仅相当于苏联坦克年产量的百分之十,而且对于这些坦克的性能也大加贬低,例如M3坦克的正面面积过大,战斗中极易中弹,而且对汽油标号要求很高,一不小心就要趴窝,车体大部分采用铆接,一旦中弹铆钉就会飞溅,杀伤乘员。而像邱吉尔坦克火力火力比不上苏联的76.2,装甲比不过KV,完全是一种鸡肋。的确,西方援助的坦克比起苏联的或者是KV系列是差了一点,但别忘了,苏联的坦克部队里并不仅仅只有T-34和KV的。像谢尔曼之流的坦克比起当时多如牛毛的T-60之类的坦克性能无疑要出色的多。</P>
<P>        至于战斗机西方提供的一万八千七百飞机仅相当于苏联战时生产飞机总数(十三万六千架)的百分之十二。苏联人抱怨说小飓风,P-39,P-40的性能不如德国的BF-109式。这倒没错,但苏联人显然忘了当时他们的战斗机还要差。像苏联的第二号王牌波什克金雷驾驶的就是P-39。</P>
<P> 在关键的汽车方面,苏军拥有的车辆达六十六万五千辆。其中四十二万七千辆主要是美国在战争期间提供的(这里的数字争议不小,我看到最少的比例是37%,但即使是这样也已经是非常大的比例了)而且美国提供的卡车在质量上也明显要好过苏联原产的卡车。在战争后期,苏军已经能够一次向纵深突入500公里,而且可以在一条战线上发动连续不断的攻势,可以想象,如果没有大量的美国卡车,苏军是绝对不具备这种能力的。那样的话就会出现斯大林手里握着几十个师的预备队的兵力,可还是只能眼睁睁到看着德军的装甲部队不断地进攻,而他们死活都赶不上的场景了。</P>
<P>  在石化工业的方面,西方送来的二百六十万吨的石油产品与它自己的年产三千万吨的产品相比较的确是少了一点。但由于苏联落后的化工工业,在汽油,高纯度润滑油,防冻液,高辛烷燃料方面(苏联一直使用低标号的燃料,以至与德军沮丧地发现他们无法使用缴获的燃料)他们只能生产出一些极其劣质的东西来,大量的还是依*西方的供应。而且西方还援助苏联建设了大批完整的炼油厂,轮胎厂、发电站、机床,因此当时苏联生产的相当一部分物资恐怕也得划到西方头上。</P>
<P>   另外援助的物资还包括268万吨钢材,17.4万吨铝,2.94万吨锡,24万吨铜,33万部电话机和16万公里电线,2000部雷达,5000部无线电台,90万吨弹药和炸药,378.6万副轮胎,4.9万吨皮革,1700万双鞋,600万吨以上的食品。尤其是粮食,这些粮食不仅使苏联人避免了饥饿,而且大量的罐头也使苏联军队可以放心地推荐而不用担心肚子问题。</P>
<P>  这些援助花去了英国四亿三千万英镑,美国十二亿六千万美元。不过苏联人也付出了他们国库里的大部分黄金及大量的稀有金属。</P>
<P>后记:</P>
<P>   为了这些援助,盟军在北冰洋上共损失了运输船98艘,护航军舰23艘,其中巡洋舰2艘、驱逐舰9艘、护卫舰6艘、扫雷舰4艘、潜艇1艘、猎潜艇1艘。阵亡和失踪海军官兵和海员共计2783人。德军为破坏盟国的北极航线运输,损失战列舰1艘、驱逐舰3艘、潜艇18艘和近百架飞机。</P>
<P>
      美国分别于1941年10月、1942年2月和1943年7月同苏联达成三项援助议定书,在战争中向苏联提供的援助物资总价值达110亿美元,占美国根据租借方案向同盟国援助总额的24%。战争结束后,美苏就开始进行战时租借法援助结算的谈判,美国要求苏联偿还26亿美元,但苏联认为英国获得的援助几乎是苏联的一倍,却只偿还4.72亿美元,因此拒绝了美国的要求。冷战开始后,苏联同美国关系恶化恶化,直至1972年10月才达成协议,苏联同意在美国向苏提供贸易最惠国待遇和出口贷款及担保的条件下偿还7.22亿美元。由于美苏双方都没有履行协议,这一协议始终没有实现。

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<P>   下面是我的一些看法:</P>
<P>   如果从数字上来看,西方对苏联的援助的确是起到了至关重要的作用,但实际上西方对苏联的援助是从1942年才开始大规模进行的,这一方面是当时战局不明朗,而且当时美国的战争机器还没开到最大功率,也拿不出太多的东西给苏联,但无论如何此时苏联最危险的时期已经过去了,而苏联搬迁的工厂也已经投入使用了,因此支持苏联的人都把西方的援助称为是锦上添花而不是雪中送炭。即使没有了这些援助,苏联仍然可以战胜德国,最多也就是时间问题。</P>
<P>   但应该说明的是在历史上,苏联在战胜德国之后自己也已经是元气大伤,国内的成年男子几乎全部战死,那我们不仿这么设想一下,如果没有西方的援助,苏联首先就得从军队里抽出数十万人去进行农业生产,而且考虑到乌克兰这个大粮仓在德国人手里,而重新在后方开垦土地又不是一天两天能完成的事,那苏联在43年就很有可能出现粮食困难,在这种情况下苏联肯定会优先保证军队供应,但这样一来后方肯定要受影响,这样反过来有影响到前线。</P>
<P>   其次在军备方面,西方提高的无线电和雷达在苏军的地位是无可代替,而且当时苏联的工业很难生产出足够的无线电和雷达供应军队,而且质量也不能保证。而一支连无线电都配不齐的军队想进行大纵深突击几乎是不可能的事情。再加上失去了大量的美国卡车,即使他们击败了当面的德军,单凭士兵的两条腿也无法在扩大站果(苏军的惯用战术就是一旦在防线上打开了一个缺口,就立即投入大量的兵力扩大战果,这种战术对部队的机动力要求极高)</P>



<P>   因此我个人意见是如果苏联失去了这些援助想彻底击败德过已经是不太可能的了,很有可能在43年出现僵持局面,但德军凭着机动力的优势仍有可能不断地打击苏联直到苏联崩溃(不过这不太可能,因为这时英美也该登陆了)因此战争的结果很有可能和一战一样,苏联在失去了一部分领土后退出了战争,让德国和英美去拼命了。</P>在二战期间西方对苏联进行的大量援助一直是个争论的焦点,就是假如没有西方的援助苏联能不能战胜德国,在讨论这个问前,还是先看一下援助的具体数字:


<P>    在整个二战期间西方一共向苏联提供了四十二万七千辆摩托车辆、一万三千辆装甲战斗车(包括一万辆坦克)、三万五千辆摩托车、近一万九千架飞机、一千九百台机车、一万一千辆货车、九十艘货船、一百零五艘猎潜艇、一百九十七艘鱼雷艇、一艘战列舰、四百五十万吨粮食和大批原料。</P>
<P>    这些数字无疑是相当可观,但苏联在战后一直不遗余力地贬低这些援助的作用,用他们的说法这一万多量坦克仅相当于苏联坦克年产量的百分之十,而且对于这些坦克的性能也大加贬低,例如M3坦克的正面面积过大,战斗中极易中弹,而且对汽油标号要求很高,一不小心就要趴窝,车体大部分采用铆接,一旦中弹铆钉就会飞溅,杀伤乘员。而像邱吉尔坦克火力火力比不上苏联的76.2,装甲比不过KV,完全是一种鸡肋。的确,西方援助的坦克比起苏联的或者是KV系列是差了一点,但别忘了,苏联的坦克部队里并不仅仅只有T-34和KV的。像谢尔曼之流的坦克比起当时多如牛毛的T-60之类的坦克性能无疑要出色的多。</P>
<P>        至于战斗机西方提供的一万八千七百飞机仅相当于苏联战时生产飞机总数(十三万六千架)的百分之十二。苏联人抱怨说小飓风,P-39,P-40的性能不如德国的BF-109式。这倒没错,但苏联人显然忘了当时他们的战斗机还要差。像苏联的第二号王牌波什克金雷驾驶的就是P-39。</P>
<P> 在关键的汽车方面,苏军拥有的车辆达六十六万五千辆。其中四十二万七千辆主要是美国在战争期间提供的(这里的数字争议不小,我看到最少的比例是37%,但即使是这样也已经是非常大的比例了)而且美国提供的卡车在质量上也明显要好过苏联原产的卡车。在战争后期,苏军已经能够一次向纵深突入500公里,而且可以在一条战线上发动连续不断的攻势,可以想象,如果没有大量的美国卡车,苏军是绝对不具备这种能力的。那样的话就会出现斯大林手里握着几十个师的预备队的兵力,可还是只能眼睁睁到看着德军的装甲部队不断地进攻,而他们死活都赶不上的场景了。</P>
<P>  在石化工业的方面,西方送来的二百六十万吨的石油产品与它自己的年产三千万吨的产品相比较的确是少了一点。但由于苏联落后的化工工业,在汽油,高纯度润滑油,防冻液,高辛烷燃料方面(苏联一直使用低标号的燃料,以至与德军沮丧地发现他们无法使用缴获的燃料)他们只能生产出一些极其劣质的东西来,大量的还是依*西方的供应。而且西方还援助苏联建设了大批完整的炼油厂,轮胎厂、发电站、机床,因此当时苏联生产的相当一部分物资恐怕也得划到西方头上。</P>
<P>   另外援助的物资还包括268万吨钢材,17.4万吨铝,2.94万吨锡,24万吨铜,33万部电话机和16万公里电线,2000部雷达,5000部无线电台,90万吨弹药和炸药,378.6万副轮胎,4.9万吨皮革,1700万双鞋,600万吨以上的食品。尤其是粮食,这些粮食不仅使苏联人避免了饥饿,而且大量的罐头也使苏联军队可以放心地推荐而不用担心肚子问题。</P>
<P>  这些援助花去了英国四亿三千万英镑,美国十二亿六千万美元。不过苏联人也付出了他们国库里的大部分黄金及大量的稀有金属。</P>
<P>后记:</P>
<P>   为了这些援助,盟军在北冰洋上共损失了运输船98艘,护航军舰23艘,其中巡洋舰2艘、驱逐舰9艘、护卫舰6艘、扫雷舰4艘、潜艇1艘、猎潜艇1艘。阵亡和失踪海军官兵和海员共计2783人。德军为破坏盟国的北极航线运输,损失战列舰1艘、驱逐舰3艘、潜艇18艘和近百架飞机。</P>
<P>
      美国分别于1941年10月、1942年2月和1943年7月同苏联达成三项援助议定书,在战争中向苏联提供的援助物资总价值达110亿美元,占美国根据租借方案向同盟国援助总额的24%。战争结束后,美苏就开始进行战时租借法援助结算的谈判,美国要求苏联偿还26亿美元,但苏联认为英国获得的援助几乎是苏联的一倍,却只偿还4.72亿美元,因此拒绝了美国的要求。冷战开始后,苏联同美国关系恶化恶化,直至1972年10月才达成协议,苏联同意在美国向苏提供贸易最惠国待遇和出口贷款及担保的条件下偿还7.22亿美元。由于美苏双方都没有履行协议,这一协议始终没有实现。

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<P>   下面是我的一些看法:</P>
<P>   如果从数字上来看,西方对苏联的援助的确是起到了至关重要的作用,但实际上西方对苏联的援助是从1942年才开始大规模进行的,这一方面是当时战局不明朗,而且当时美国的战争机器还没开到最大功率,也拿不出太多的东西给苏联,但无论如何此时苏联最危险的时期已经过去了,而苏联搬迁的工厂也已经投入使用了,因此支持苏联的人都把西方的援助称为是锦上添花而不是雪中送炭。即使没有了这些援助,苏联仍然可以战胜德国,最多也就是时间问题。</P>
<P>   但应该说明的是在历史上,苏联在战胜德国之后自己也已经是元气大伤,国内的成年男子几乎全部战死,那我们不仿这么设想一下,如果没有西方的援助,苏联首先就得从军队里抽出数十万人去进行农业生产,而且考虑到乌克兰这个大粮仓在德国人手里,而重新在后方开垦土地又不是一天两天能完成的事,那苏联在43年就很有可能出现粮食困难,在这种情况下苏联肯定会优先保证军队供应,但这样一来后方肯定要受影响,这样反过来有影响到前线。</P>
<P>   其次在军备方面,西方提高的无线电和雷达在苏军的地位是无可代替,而且当时苏联的工业很难生产出足够的无线电和雷达供应军队,而且质量也不能保证。而一支连无线电都配不齐的军队想进行大纵深突击几乎是不可能的事情。再加上失去了大量的美国卡车,即使他们击败了当面的德军,单凭士兵的两条腿也无法在扩大站果(苏军的惯用战术就是一旦在防线上打开了一个缺口,就立即投入大量的兵力扩大战果,这种战术对部队的机动力要求极高)</P>



<P>   因此我个人意见是如果苏联失去了这些援助想彻底击败德过已经是不太可能的了,很有可能在43年出现僵持局面,但德军凭着机动力的优势仍有可能不断地打击苏联直到苏联崩溃(不过这不太可能,因为这时英美也该登陆了)因此战争的结果很有可能和一战一样,苏联在失去了一部分领土后退出了战争,让德国和英美去拼命了。</P>
<P>我知道战争初期来自西方的援助对苏联抗击德军的进攻起到了相当大的作用。</P><P>我知道苏联也不想太宣扬自己的那一段需要靠资本主义国家援助的困难日子,就像朝鲜不爱提我们自愿军一样。</P><P>但是,我还真不知道“....这些数字无疑是相当可观,但苏联在战后一直不遗余力地贬低这些援助的作用.....”这样的事情,美国吉普车很自然的大量出现在苏联的影视作品中,我不知道那个现象原来叫贬低啊... ...</P>
<P>又来了。。。</P><P>在第N+1个军事论坛看到这篇文章。。。</P>
<P>楼主应该说就是希特勒这个疯子惦记高加索的油田,没有及早打下斯莫棱斯克,不然莫斯科战役就难说了</P>
苏联没有贬低这些援助的呀?《战争与回忆》一书中描述的,苏联人对P39的性能比较满意,当然后来苏联生产战斗机的能力有所恢复,新的战斗机也在不断投入战斗,自然可能就渐渐遗忘了这些外援。
我认为能,因为他们有一个刚毅的领袖!朝鲜战争时中国装备更差不是也打到和平了吗?只不过牺牲的人要多一点,所以斯大林不停的要美国的东西了.这样可以少牺牲多少好战士,
<P>没有那些援助,苏军完全可以战胜德军的,只是多花些时间而已,因为德国同样也没人援助,还要两面作战。以国力来看苏军是必胜的。</P><P>其实二战中德军的装备比苏军更差,很多部队还是骑马的,还有些部队都是靠徒步行军的,或装备着缴获的苏军甚至于法军的汽车。机械化部队的卡车如奔驰和欧宝在越野性能上也不比苏联的嘎斯好到那去,而且造价还贵的多。</P><P>只是其闪电战的战术运用得当,才有如此辉煌的战绩,其实战后德国很多著作中也提到过德军的持久战能力,闪电战要闪到那里才能获胜,这一直是个问题。</P><P>就算德军占领了莫斯科和斯大林格勒又如何,苏军还有远东的大后方。还有秘密的首都古比雪夫。以俄罗斯人的强悍性格,是决不会像法国人那样轻易投降的。</P>
这些大量的物资很多是苏联还没看上一眼就沉到海里喂鱼了
<P>知道时间吗?知道空间吗?知道空间可以换时间吗?知道时间可以换空间吗?</P><P>没有空间,没有时间的数字是没有意义的数字,因为1和100没有区别,1可以通过时间和空间的变化可以变成100,1000,10000,也可以变成0.1,0.2,0.3</P>