转载:『国际观察』 [大国战略]驳“满蒙非中国论”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:25:35
在历史上和现在的论坛上,都有这样一种观点:“元朝(蒙古)和清朝(后金)的时代不是中国历史,是中国人的亡国时代”,近来更有一种观点认为“满清入关和日本人侵华一样,都是国与国之间侵略战争”,这种观点蒙蔽了善良的网友,为国外反华势力分裂中国起了巨大的煽动作用,对我们目前的多民族统一国家造成了巨大伤害。为此,不才作为天涯资深潜水员有几个观点要说一说,请诸位指正,观点可以不同,谢绝谩骂。
第一、观察问题首先要选择角度,简单来说,现代中国人讨论历史问题首先要给自己一个定位:我是21世纪中华人民共和国公民,这个国家包括汉族、满族、蒙古族等56个民族,都是这个国家的主人。汉族的历史是现代中国人的历史,满族的历史也是现代中国人的历史,同样蒙古也是。
不可否认,在明朝(南明)看来,后金入关是侵略,甚至还很野蛮,屠杀了汗多汉人,这个值得谴责,这是明朝人的观察角度决定的,但是现代中国人就不能吃这个观点,因为现代的中国不只是汉族的中国,而是56个民族的中国,每个民族的兄弟都为这个国家的繁荣富强而努力着,历史上的满清入关和蒙古灭金、灭南宋都是民族内部战争,不是侵略。
第二、我们作为现代中国人,应该谴责后金的屠杀,甚至应该清算,但是要明白,清算的对象,是历史上曾经屠杀过汉族和南方其他民族的满洲刽子手,而不是现在的满族同胞。由于历史的原因,现在的满族已经完全融入了中华民族的大怀抱,是我们这个国家的一员。这就如同老子犯了罪不能让儿子也承担一样,这是文明社会的公认法则。
   有的朋友肯定会说,如果日本入侵成功我们是不是也就把日本侵华战争看做内战了啊?这样也同样是不正确的。我们知道,在历史上国家这个概念很明确应该是在工业革命以后,在明末,在宋末肯定是没有现代国家这个概念的,在当时儒家的思想中只有天下这种抽象的观点:普天之下,莫非王土;率土之滨莫非王臣。而日本侵华则是在有着明确的国家观念和国际法的现代社会,不论其成功与否都是要背负侵略的恶名的。
  
  PS:本人非5毛,也不是JY,只是一个热爱自己国家的中国人,在此提出自己观点,供诸位兄弟讨论。

链接地址:http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/321945.shtml在历史上和现在的论坛上,都有这样一种观点:“元朝(蒙古)和清朝(后金)的时代不是中国历史,是中国人的亡国时代”,近来更有一种观点认为“满清入关和日本人侵华一样,都是国与国之间侵略战争”,这种观点蒙蔽了善良的网友,为国外反华势力分裂中国起了巨大的煽动作用,对我们目前的多民族统一国家造成了巨大伤害。为此,不才作为天涯资深潜水员有几个观点要说一说,请诸位指正,观点可以不同,谢绝谩骂。
第一、观察问题首先要选择角度,简单来说,现代中国人讨论历史问题首先要给自己一个定位:我是21世纪中华人民共和国公民,这个国家包括汉族、满族、蒙古族等56个民族,都是这个国家的主人。汉族的历史是现代中国人的历史,满族的历史也是现代中国人的历史,同样蒙古也是。
不可否认,在明朝(南明)看来,后金入关是侵略,甚至还很野蛮,屠杀了汗多汉人,这个值得谴责,这是明朝人的观察角度决定的,但是现代中国人就不能吃这个观点,因为现代的中国不只是汉族的中国,而是56个民族的中国,每个民族的兄弟都为这个国家的繁荣富强而努力着,历史上的满清入关和蒙古灭金、灭南宋都是民族内部战争,不是侵略。
第二、我们作为现代中国人,应该谴责后金的屠杀,甚至应该清算,但是要明白,清算的对象,是历史上曾经屠杀过汉族和南方其他民族的满洲刽子手,而不是现在的满族同胞。由于历史的原因,现在的满族已经完全融入了中华民族的大怀抱,是我们这个国家的一员。这就如同老子犯了罪不能让儿子也承担一样,这是文明社会的公认法则。
   有的朋友肯定会说,如果日本入侵成功我们是不是也就把日本侵华战争看做内战了啊?这样也同样是不正确的。我们知道,在历史上国家这个概念很明确应该是在工业革命以后,在明末,在宋末肯定是没有现代国家这个概念的,在当时儒家的思想中只有天下这种抽象的观点:普天之下,莫非王土;率土之滨莫非王臣。而日本侵华则是在有着明确的国家观念和国际法的现代社会,不论其成功与否都是要背负侵略的恶名的。
  
  PS:本人非5毛,也不是JY,只是一个热爱自己国家的中国人,在此提出自己观点,供诸位兄弟讨论。

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不用看了,蒙满非中国论纯粹是当年鬼子为了侵略中国而炮制的,以后再遇到持这种论调的人LZ可以毫不客气给他扣上汉奸的帽子~
中国社会科学院曾有一个课题简称"东北工程",下分几十个子课题,这本是中国内部正常的学术研究,可是引起韩国强烈的不满,他们提抗议,发动十万人围攻中国使馆,甚至逼中国领导人"表态",后来他们成立一个"韩国东北亚历史财团",公然篡改历史,不仅把高句丽说成是韩国的,而且将中国古代东北的渤海国,扶余国也说成韩国的.这几年他们不断招开所谓的"国际学术会",招集蒙古,日本等国研究所谓东北历史问题,他们的主张就是:中国是一个单一民族的国家,中国北方少数民族都不是中国民族,而这些民族建立的政权,如辽,金,渤海,西夏等自然也就不是中国政权,它们的历史也就不是中国历史了.他们鼓吹元,清不是中国的朝代,而是外来政权,元朝,清朝的疆域不能成立今天中国疆域的基础,中国的传统北方疆域就是长城."韩国东北亚历史财团"声称他们的任务就是让世界了解"东北亚历史真相",也让中国人了解"历史真相".
    最近这几年突然有韩国网特冒充皇汉在中国各网站贴出一些所谓"大汉"贴,"大宋"贴,"大明"贴等,"大汉"贴就是利用所谓的民族屈辱史煽动本来已不存在的民族仇恨,宣扬中国单一民族论.而所谓"大宋"贴就是通过宣扬"大宋"来否定元朝是中国历史.而所谓"大明"更为明显,他们把明朝无限捧杀,来宣扬清朝不是中国政权,其真正用意就是分裂中国,把中国领土压缩到长城以南.
    网特们宣扬元朝编的<<宋史>><<辽史>><<金史>>是伪史,明代为元朝修史是错误的,清朝修的<<明史>>是伪史,中国不应该也没有权利为清朝修史,实际上就是想否定一千年多来的中国正史资料,为他们任意篡改历史通路.他们真正希望的是:有一天中国内乱分裂,通过这些舆论准备,来谋取中国长城以北领土.
蛋疼,现在蒙和满人都以捍卫中国领土完整与民族统一为容,再过几年,外蒙人就会天天盼着中国入侵蒙古好人人领绿卡。
谁这么蛋疼搞这些无聊东东
国家对反动文人太宽容了,这些二B就应该关一辈牛棚
看的蛋疼

反满遗不反满族,这是明粉最基本的立场吧
现在真是思路广啊  
从各个方面挑拨的都有
承认蒙清是中国的历史时期,是不错
但是不代表就要承认蒙人,清人是好东西
美化侵略者,就等于培养带路人
对前朝来说,战争阶段确实可以看作是"入侵",但胜利后建立的王朝却把前朝的土地和人民尽纳其中,和自己的人民和土地共冶一炉,行使著统一的政治、经济和法律制度,因此是一个完整的国家,这是全世界所有正常人都接受的概念,所谓的"满蒙非中国论"纯属反共反中势力的挑拨之作,相信的人肯定是脑残。
另外清朝修的明史,你确定可信度很高?
都什么年代了,还谈这蛋痛的问题!
反满遗不反满族,这是明粉最基本的立场吧
有没说错  元朝 和 清朝  就是中国被强奸的历史    清朝最后算是 认祖归宗了  
元朝 算是 哪门子中国历史 汉族 就差点 别 杀光 了 !!!  
最重要 的一点  现在有个中国承认的国家叫 蒙古 !!
“满蒙非中国论”,这套歪理邪说其始作佣者就是沙俄,该国的一些缺乏良知的御用历史学家秉承其政府意旨,为配合其侵华目的,采取篡改历史,对满、蒙等族妖魔化,无限扩大满、蒙二族与汉族和其他民族之间的历史恩怨,达到其挑起民族矛盾,瓦解多民族中国的目的。沙俄御用学者米勒等为适应侵略活动的需要,抛出种种谬论,如“满洲、蒙古与中国并列论”、“两江地带无主论”(黑龙江与乌苏里江流域)等。俄国《新时代》杂志公开将中国东北称作“黄俄罗斯”。出笼了其酝酿已久的“黄俄罗斯计划”,企图将中国的东北、蒙古作为黄色公国纳入俄罗斯。
    这套歪理邪说又为日本文人为配合日军侵华霸占我东北,继而灭亡中华而利用,为了达到对满蒙的渗透,效法沙俄,利用御用历史学家,歪曲丑化满蒙历史,挑拨满蒙汉民族的历史恩怨,鼓吹大汉族主义,搞起的反动舆论,各种歪理相继出台,林林总总铺天盖地,如《协和运动》、《建国教育》、《满蒙评论》、《中国民报》、《新民运动》、《石原莞尔选集》,还有外务省主编的《日本外交年表及主要文书》等等,其核心就是主张“满蒙非中国论”,认为中国东北、蒙古地区自古非中国领土,只有汉族人的地区才是中国的。
      1904年白鸟库吉主持“满洲历史地理调查室”,明日张胆地为侵略中国等出谋划策,掩饰辩护,反复表示一些重要观点:“长城以北非中国论”、“满蒙一贯独立论”、“中国南北对抗论”企图说明如下谬论:中国北疆民族地区,特别是长城以北的东三省、内外蒙古等大片地区是一贯独立的,不属于中国领土;有史以来,中原与其北部就处于对抗状态等等等等、云云云云。
      如此种种,都是在企图证明侵略并肢解中国寻找合法性,即既然满蒙本来就不是中国的,那么日本“帮助”满洲“独立”,自然不是侵略中国而是“造福满洲”的大好事!可见“满蒙非中国论”无论从理论还是实践当中来讲都是一个反动理论,其实质就是破坏中华民族大团结的局面,为帝国主义分裂中国、侵略中国制造依据。
      “九一八事变”后,日本占领东北、扶植起了伪满洲国,开始向内蒙古渗透,在一面对汉族地区鼓吹“满蒙非中国论”的同时,险恶的在蒙古地区宣扬蒙独思想,而这套混帐理论不但遭到蒙古族各界的强烈反对,甚至德穆楚克本人也意识到日本人的险恶用心,开始进行抵触,《内蒙古史料--德穆楚克日记》对此有着明确记载。
      随着中华民族全民族的抗战,日本法西斯遭到了可耻的失败,可是这套混帐逻辑依旧在蛊惑人心、暗流汹涌,随着国际形式的变化,这套臭名昭著的“满蒙非中国论”沉渣泛起,动辄就把满蒙历史问题与日本侵华、希特勒种族灭绝混淆在一起,将两类不同问题进行诡辩式的类比,打着爱国主义和民族主义的旗号行其挑拨民族矛盾之实。目的就是为日本侵华翻案,为肢解中国创造舆论,鸣锣开道。自然遭到中国各族人民的迎头痛击。
      纵观满蒙非中国论之出笼,无论是沙俄以及前苏联,还是日本军国主义,其用心皆旨在割裂中国领土,分裂中华民族,以达到其自身扩张侵略的目的。随着“满蒙非中国化论”的再度复活死灰复燃,与之相关的西藏、新疆问题乃至台湾问题也同时粉墨登场,藏独、疆独与台独势力也借助这一谬论而继续四处招摇卖乖丢丑。
      可是令人奇怪得是国内,也就是我们中的一些人脑子进了水,居然也在跟着跑,很明显的就是不顾历史不顾事实,将这两张反华势力的遮羞布拣了起来,当作大旗挥舞一番,可谓“满蒙非中国论”的国内版。
  “满蒙非中国”论的炮制者日本人,早在1927年的田中奏折里(该奏折在1929年被中国报纸披露),就把他们对满蒙的看法和野心表露无遗了!
     田中奏折如是说:请代奏对满蒙积极政策事
       欧洲大战后,我大日本帝国之政治、经济均感到莫大不安,其原因在于我国未能发展在满蒙 之特权及既得利益,以致上渎圣虑,无所逃罪。况且当臣等拜受大命之际,奉到上谕:特别 对于中国及满蒙之行动,必须确保我国利权,以研究进展之机会。圣旨所示,臣等不胜感泣 之至。当臣在野时,即主张对满蒙采取积极政策,并希望从速实现,兹为开辟东方之新局面 ,形成我国之新大陆,发扬昭和新政,已于六月二十七日至七月七日凡十一日,招集与满蒙有关之文武百官举行东方会议,就对满蒙之积极政策作出决议。
        敬启
      
       “所谓满蒙者,依历史,非支那之领土,亦非支那之特殊区域”“我国此后如有机会时,必须阐明其满蒙领土权之真相与世界知道;待有机会时,以得寸进尺方法而进入内外蒙,以新其大陆。”
    
    
    
     而现在的很多人则甘当日本的吹鼓手,应声虫,拾日本人的牙秽,帮日本人抬轿子。 篡改历史,渲染悲情,鼓吹仇恨,制造对立!手段及其下作,其心可诛!
{:jian:}人家只是感觉清朝让他们耻辱了,虽然元朝和清朝都一个性质...但是成吉思汗牛逼啊,以至于天天死乞白赖的说:我们元太祖啊....
1394 发表于 2011-2-21 10:27

此人乃一汉奸,公然为日本侵华理论招魂!
拳头厉害才是硬道理!
该用户只能删除 发表于 2011-2-21 10:07

“满蒙非中国”可不是文人提出来的

而是日本鬼子提出来的,这些年皇汉愤青重新提出来而已

文人真是躺着也中枪啊:D:D
34727045_33270366.jpg
标准拼音 发表于 2011-2-21 10:19


    话说哪个朝代编纂的前朝史书可信度高了~~
1394 发表于 2011-2-21 10:27


    您把汉语学说顺流了再来发帖讨论汉族问题吧。。。
猎鸆者 发表于 2011-2-21 11:42


    那么为什么要把质疑明史也来批判呢
做为汉人,天生对古代汉人政权有好感,对异族侵略者憎恶,是很正常,也是必须的
中国现在最严重的问题,不是什么民族矛盾,而是民族虚无
标准拼音 发表于 2011-2-21 11:48


    天生对古代汉人政权有好感,是你当皇帝吗?“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”,天下是皇帝一家的天下,关你鸟事呀!那些皇帝,贪图享乐,欺压百姓,怎么不手软呀?不顾百姓死活,搞得民不聊生,是个汉族的皇帝又如何?还不是照样奴役人民?真是好笑!
蒙元满清就是汉人被强奸史,这有什么疑问的吗?作为少民怎么歌颂无所谓,作为汉人对这两个朝代反感有什么不对吗?难道汉人在蒙元被定为四等人,汉人甩头胎,在满清被留大辫子,被扬州三日什么的莫非作为汉人的后代还要歌颂不可?你们把蒙元当自己的朝代,但那个时代的汉人的祖国是宋,宋亡了,就是自己的国家亡了。这有什么难以理解的吗?如果是少民,对蒙元满清没有愤恨无所谓,但如果是汉人,还舔着脸把蒙元满清当中国,只能说很无耻。君子报仇,十年晚否?曰:虽十世不晚。现在所谓蒙元满清中国论国家有国家层面的考虑,但作为一个汉人,实在无法把蒙元满清当自己国家的亡国史。
number_818 发表于 2011-2-21 12:09

政权就是皇帝?照你这么说,汉朝唐朝都不是什么好鸟,我们汉族从头到尾都是被皇帝奴役的一群悲剧?
民族虚无主义一边去吧
本来我只以为发这个帖子的,是一个理性的中国人而已
现在想来,不过也就是一满遗罢了
自己祖宗臭不可闻,就一定要其他人也陪着他祖宗一起臭下去
驳“蒙古非俄罗斯论”  

在历史上和现在的论坛上,都有这样一种观点:“蒙古金帐汗国统治俄罗斯的时代不是俄罗斯历史,是俄罗斯人的亡国时代”,近来更有一种观点认为“蒙古和纳粹德国一样,都是国与国之间的侵略战争”,这种观点蒙蔽了善良的网友,为国外反俄势力分裂俄罗斯起了巨大的煽动作用,对我们目前的多民族统一国家造成了巨大伤害。为此,不才作为资深潜水员有几个观点要说一说,请诸位指正,观点可以不同,谢绝谩骂。

第一、观察问题首先要选择角度,简单来说,现代俄罗斯人讨论历史问题首先要给自己一个定位:我是21世纪俄罗斯联邦的公民,这个国家包括俄罗斯族、楚瓦什族、蒙古族等100多个民族,都是这个国家的主人。俄罗斯族的历史是现代俄罗斯人的历史,蒙古族的历史也是现代俄罗斯人的历史。

不可否认,在俄罗斯人看来,蒙古人很野蛮,屠杀了许多俄罗斯人,这个值得谴责,这是俄罗斯人的观察角度决定的,但是现代俄罗斯人就不能同意这个观点,因为现代的俄罗斯联邦不只是俄罗斯人的俄罗斯联邦,而是100多个民族的俄罗斯联邦,每个民族的兄弟都为这个国家的繁荣富强而努力着,历史上发生在俄国境内的战争都是俄罗斯民族内部的战争,不是侵略。

第二、我们作为现代俄罗斯人,应该谴责蒙古金帐汗国的屠杀,甚至应该清算,但是要明白,清算的对象,是历史上曾经屠杀过俄罗斯族和俄国其他民族的蒙古刽子手,而不是现在的蒙古族同胞。由于历史的原因,现在的蒙古族已经完全融入了俄罗斯联邦的大怀抱,是我们这个国家的一员。这就如同老子犯了罪不能让儿子也承担一样,这是文明社会的公认法则。

有的朋友肯定会说,如果纳粹德国入侵成功,我们是不是也该把阿道夫.希特勒的侵苏战争看做内战了啊?这样也同样是不正确的。我们知道,在历史上国家这个概念很明确应该是在工业革命以后,在中世纪肯定是没有现代国家这个概念的,在当时基督教的思想中只有上帝这种抽象的观点。而希特勒则是在有着明确的国家观念和国际法的现代社会,不论其成功与否都是要背负侵略的恶名的。
阿凡特 发表于 2011-2-21 12:39

这模板很好用
实际上楼主的意思就是,如果日本侵华成功,那么南京大屠杀什么的都是内战,日本也没有侵略中国,汉人不能说日本是侵略者。
而且如果日本人杀了几千万的中国人,并且侵略成功,把整个中国都占领,也建立了政权,中国人从此只说日语,那么作为中国人来说,国家没有亡,说国家亡的是汉奸!楼主是这个意思吧,见过贱的,没见过这么贱的。
标准拼音 发表于 2011-2-21 12:35

我只是跟你说,中国从来没有亡国,只有改变了政权,谁在上面人民都要吃饭,没饭吃就要造反。不管是元朝还是清朝,中华文化有断根吗?国家选拨人才的考试时,官方文字不是汉字、汉语吗?你的祖先有改姓吗?
日本侵华推行日语、日文,要消灭汉语、汉文。在东北、台湾搞去中国化的教育。要求他们改成日本姓。这才是灭亡。
挑拨中国民族茅盾是日本的既定政策,在整个侵华过程中表现得淋漓尽致。请问:你是何居心?
number_818 发表于 2011-2-21 12:53
你祖先被强制剃成猪尾巴了,被强制不准穿汉服了
文化还被清朝几代皇帝来来回回的轮J和阉割
这还不严重?
清朝是中国历史的一部分,但是那个时候的满人都该死
因为他们的后代已经融入了中国,所以他们就没错了?这是什么逻辑?
标准拼音 发表于 2011-2-21 12:43
同样的还可以有《驳“蒙古非伊朗论”》、《驳“蒙古非哈萨克斯坦论”》、《驳“蒙古非乌兹别克斯坦论”》等等,楼下的同志可以跟进。
标准拼音 发表于 2011-2-21 12:57
你的祖先有穿西服吗?你的祖先还穿过树皮、树叶呢?神经病!!你为什么跟日本人一个论调呀,你还没有回答我,你为什么跟日本侵华时的立场一致?你们是一伙的?
我只是跟你说,中国从来没有亡国,只有改变了政权,谁在上面人民都要吃饭,没饭吃就要造反。不管是元朝还是清朝,中华文化有断根吗?国家选拨人才的考试时,官方文字不是汉字、汉语吗?你的祖先有改姓吗?
日本侵华推行日语、日文,要消灭汉语、汉文。在东北、台湾搞去中国化的教育。要求他们改成日本姓。这才是灭亡。
挑拨中国民族茅盾是日本的既定政策,在整个侵华过程中表现得淋漓尽致。请问:你是何居心?

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我挑拨还是你挑拨,你是什么居心?我们对中国历史的认识不同就是挑拨,我就不承认蒙元满清是中国历史怎么了,你来咬我呀!你们满人莫非要搞法西斯不成?你们祖宗杀汉人,对汉人屠城,比日本人一点也不差!比法西斯更恶毒!作为一个汉人还要听你们的不成,别忘了,现在不是你们满人执政了,想搞法西斯,自己先上台再说。垃圾!
number_818 发表于 2011-2-21 13:02
我和日本侵华的立场一致?我有说过元朝清朝不算中国的?
难道你觉得大家都穿西装,觉得中国传统文化都是落后的,愚昧的,反动的,是很好的事情?
中国古代文化的落后,不是从清朝开始,难道是从黄帝时期就开始的?
你来回答下我,你为满清涂脂抹粉是为了什么??证明满清是个好主子,你是个好奴才?
一个人,出于对自己民族的认同,而对给予自己民族很多伤害的其他民族产生仇恨,虽然很过激但是这个很好理解
一个人,出于不知名的原因,努力把自己本体民族虚无化,努力给曾经的侵略者涂脂抹粉歌功颂德。这又算是什么事?
标准拼音 发表于 2011-2-21 13:11

既然你觉得满清不好,那你为什么不叫你的祖先去推翻它呀,非要等到1911年呀,为什么要等这么久?
以挑拨民族仇恨为目的,拿钱发贴的死全家!