超级军网有些时候造不如买，买不如租的道理还真没错
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:03:02
例如说重型直升机米26
我国引进生产并不划算，买几架就够了
事实上很多军迷要求什么都是国产在经济上未必是最佳的选择
即便是强如美国，也不要求样样自己搞的。美国的AV8，还有120毫米坦克炮等等都是源自引进
而且，有些时候与其搞什么装备就落后，不如把精力用在研制下一代新装备上
例如说舰载机，与其引进生产，还不如购买几架卡28先用着。然后直接上我们自己的下一代的新舰载直升机
而陆上的直升机也是一样。购买俄制的米171远比自造的直八便宜。那么就干脆大量采购米171。同时专心研制下一代。
如此，我认为其实舰载机也应该走暂时以引进苏33机体做过渡。然后令沈飞直接搞海四代，就在沈飞与成飞竞争失败的那个四代的基础上改进就好。
另外，跨越式发展不是不可以。我可以给大家举一个实际的例子。
那就是中国的三代重歼。与其中国自己搞一个一研究出来出来就落后的家伙。还不如改进苏27。而中国没有装备纯粹是自己的三代重歼。但是却在重歼的研制上做到了跨越式发展。从二代的歼8跨越到了四代歼20
例如说重型直升机米26
我国引进生产并不划算，买几架就够了
事实上很多军迷要求什么都是国产在经济上未必是最佳的选择
即便是强如美国，也不要求样样自己搞的。美国的AV8，还有120毫米坦克炮等等都是源自引进
而且，有些时候与其搞什么装备就落后，不如把精力用在研制下一代新装备上
例如说舰载机，与其引进生产，还不如购买几架卡28先用着。然后直接上我们自己的下一代的新舰载直升机
而陆上的直升机也是一样。购买俄制的米171远比自造的直八便宜。那么就干脆大量采购米171。同时专心研制下一代。
如此，我认为其实舰载机也应该走暂时以引进苏33机体做过渡。然后令沈飞直接搞海四代，就在沈飞与成飞竞争失败的那个四代的基础上改进就好。
另外，跨越式发展不是不可以。我可以给大家举一个实际的例子。
那就是中国的三代重歼。与其中国自己搞一个一研究出来出来就落后的家伙。还不如改进苏27。而中国没有装备纯粹是自己的三代重歼。但是却在重歼的研制上做到了跨越式发展。从二代的歼8跨越到了四代歼20
实话……是这样
不过不能依赖啊
不过不能依赖啊
剑砺斋主人 发表于 2011-2-20 22:26 
主战武器例如说主战坦克，战斗机，大运，这类一定要自己把握住
但是有些细枝末节之处，确实是引进生产足以
主战武器例如说主战坦克，战斗机，大运，这类一定要自己把握住
但是有些细枝末节之处，确实是引进生产足以
买，钱送给别人，技术还是人家的；造，钱从一伙中国人手里流到另一伙中国人兜里，技术还是自己的，这个明白？
买、租都是万不得已应急的，大国是万万不能养成技术对外依赖的坏习惯。
买、租都是万不得已应急的，大国是万万不能养成技术对外依赖的坏习惯。
想搞自主研发，最好的反面教材就是三哥！
LCA和阿穷摆在当年是好东西，可是经过了若干年扯皮之后，发现国外已经有更先进的技术指标出现了，于是乎推倒重来，若干轮回后三哥的自主研发就成了他国的笑料了{:qiliang:}
LCA和阿穷摆在当年是好东西，可是经过了若干年扯皮之后，发现国外已经有更先进的技术指标出现了，于是乎推倒重来，若干轮回后三哥的自主研发就成了他国的笑料了{:qiliang:}
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 22:28
很多高端设备、装备，其难点、重点还真就在那些细枝末节处。
很多高端设备、装备，其难点、重点还真就在那些细枝末节处。
你以为现在的个人电脑怎么出来的，来自军品，你开发和掌握一种产品，同时会掌握很多技术，就是激光，都不知道衍生出了多少产品出来。
LZ呀 你活在那个未面 现在土鳖是山寨时代。那个造不如买 买不如租的时代已经过去。
等你都拥有了才有本钱说这种话
现在跟俄罗斯关系好，而且俄罗斯还没钱，所以会卖给中国，要是跟俄罗斯交恶呢？要是俄罗斯有钱了呢？上哪买去？
langge945 发表于 2011-2-20 22:38
那么请问一下
为什么已经引进生产直八的同时，还要大量购买米171？
不要把TG想的太万能了
那么请问一下
为什么已经引进生产直八的同时，还要大量购买米171？
不要把TG想的太万能了
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 22:55
问下，这些东西不需要过渡吗？什么事情最好多想看在说，现在看你们的言论 越来越可爱的嫌疑呀。
问下，这些东西不需要过渡吗？什么事情最好多想看在说，现在看你们的言论 越来越可爱的嫌疑呀。
必须要自己掌握，能造而不造和压根不会造是两个概念
langge945 发表于 2011-2-20 22:59
我一开始就说了
语气在搞一个不怎么样的自己直升机，或者强行生产直八
不如大量购买廉价的米171.然后把节省下来的钱投入到下一代的新直升机的开发之中
例如说，与其在90年代强行上马一款自己的重歼。不如先仿制苏27顶着。将精力投入到下一代战机之中。
我一开始就说了
语气在搞一个不怎么样的自己直升机，或者强行生产直八
不如大量购买廉价的米171.然后把节省下来的钱投入到下一代的新直升机的开发之中
例如说，与其在90年代强行上马一款自己的重歼。不如先仿制苏27顶着。将精力投入到下一代战机之中。
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 23:02
自力更生是王道 神马都买 下场就是现在的三哥。
自力更生是王道 神马都买 下场就是现在的三哥。
LZ你真的有智慧啊，如果你生在三锅话，大概也能当个总理了！但是你不幸活在咱朝
，还是洗洗睡吧！
，还是洗洗睡吧！你都没引进生产过，哪来的经验直接生产下一代？凭空想象？
看了兰州以往发的贴我笑了，不知道楼下笑了吗？
刚才看错了，是我不对，不应该回的，才发现是教主的贴...
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 22:28
应该说是这样的——我们一时半会儿搞不出来的，门槛太高的，买。
跳一跳就能搞定的，如果应急买，不应急就忍着。
比如老毛子的东西，安124我们十年内都不一定会立项，米26也是一样，那就买呗没什么好丢脸的，把我们自己的大运和30吨以下直升机系列做好就行。。。伊尔476应急买几架也没事，因为不影响我们做自己的。航母的问题我认为因为老瓦的进度并不比舰载机快很多，所以真没有买33的必要。对了楼主，八股显示歼15已经快要定型试飞了，所以老瓦等飞机的情况应该不会出现，放心吧——不过你的这个歼15不值当的议题也可以就此结束了。。。
应该说是这样的——我们一时半会儿搞不出来的，门槛太高的，买。
跳一跳就能搞定的，如果应急买，不应急就忍着。
比如老毛子的东西，安124我们十年内都不一定会立项，米26也是一样，那就买呗没什么好丢脸的，把我们自己的大运和30吨以下直升机系列做好就行。。。伊尔476应急买几架也没事，因为不影响我们做自己的。航母的问题我认为因为老瓦的进度并不比舰载机快很多，所以真没有买33的必要。对了楼主，八股显示歼15已经快要定型试飞了，所以老瓦等飞机的情况应该不会出现，放心吧——不过你的这个歼15不值当的议题也可以就此结束了。。。
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 23:02
直八都没搞利索，有更进一步的可能吗？AC313不是在直八基本吃透以后出来的民用大改吗？
直八都没搞利索，有更进一步的可能吗？AC313不是在直八基本吃透以后出来的民用大改吗？
machineussr 发表于 2011-2-20 23:39
J15的问题我是受了那位人士的影响
他提出的J15不给力，该买俄国机的。我认为他说的有道理
J15的问题我是受了那位人士的影响
他提出的J15不给力，该买俄国机的。我认为他说的有道理
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 23:46
现在看来游民的说法不靠谱，孤证不立，除了他以外没有任何其他消息渠道证明601所是照抄的，机身材料结构几乎肯定改进过。照PLA版的说法，这是一朵“不比11B逊色”的花。所以安心吧，歼15做出来，压过超级虫子和阵风不敢说（其实中期改装AESA后绝对不怕阵风，差就差在航电上，你敢说中型三代半能藐视航电武器水平相差无几的重型三代？）所以至少在舰载机这个问题上，楼主可能低估601了。
现在看来游民的说法不靠谱，孤证不立，除了他以外没有任何其他消息渠道证明601所是照抄的，机身材料结构几乎肯定改进过。照PLA版的说法，这是一朵“不比11B逊色”的花。所以安心吧，歼15做出来，压过超级虫子和阵风不敢说（其实中期改装AESA后绝对不怕阵风，差就差在航电上，你敢说中型三代半能藐视航电武器水平相差无几的重型三代？）所以至少在舰载机这个问题上，楼主可能低估601了。
妻不如妾，妾不如妓，妓不如偷。
伊莲婕莎娃 发表于 2011-2-20 22:33
+1
+1
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 23:02
连这一代都没搞定，还想下一代？
连这一代都没搞定，还想下一代？
很多时候研制的过程本身就是一种提高。有了研制经验再进行更先进一代的研究的时候，就会更顺利。
LZ发了好多缺心眼的帖子...一个帖子去娱乐版根本不够啊
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-20 23:02
楼主啊！你说的这不正是三锅走的路吗！永远想先买现成得，自己造更好的，计划无比美妙！结果真正开始才知道自己的技术不够用，回头重新积累几年再看世界，发现国外现成的东西比自己研制的更好，有又想研制更好的，买现成的，结果恶性循环永远计划远大，想惊世骇俗，最终没有得到锻炼的国内企业连修西洋货都不让人信赖了……这直接就是把自己给废了
楼主啊！你说的这不正是三锅走的路吗！永远想先买现成得，自己造更好的，计划无比美妙！结果真正开始才知道自己的技术不够用，回头重新积累几年再看世界，发现国外现成的东西比自己研制的更好，有又想研制更好的，买现成的，结果恶性循环永远计划远大，想惊世骇俗，最终没有得到锻炼的国内企业连修西洋货都不让人信赖了……这直接就是把自己给废了
machineussr 发表于 2011-2-20 23:57
嘛，我是觉得601为了赶进度而把步子迈的太小了
意味的追求稳妥而忽视了创新
我觉得以601的实力，如果真的放开手脚来干的话，应该能搞出来一个带弹仓的略逊于T50的舰载机啊
主要是进度和时间……所以我提出了还不如直接研究海四，购买苏33暂时作为过渡
嘛，我是觉得601为了赶进度而把步子迈的太小了
意味的追求稳妥而忽视了创新
我觉得以601的实力，如果真的放开手脚来干的话，应该能搞出来一个带弹仓的略逊于T50的舰载机啊
主要是进度和时间……所以我提出了还不如直接研究海四，购买苏33暂时作为过渡
aglyglygk 发表于 2011-2-21 00:52
美国引进的鹞，但是能自己搞出来F35B
美国引进的鹞，但是能自己搞出来F35B
没有搞J-15，能否搞的出海四？
楼主这个问题的出发点不算错，但问题工业设计和工业生产没有那么简单的，引进-吃透-山寨-研发下一代这样的过程是有其现实意义的，很多时候，没有经历过这个过程，没有锤炼出一批队伍，直接上高难度的项目，是很困难的。其实LCA就是一个很鲜明的例子，正因为印度和TG不一样，没有二代机的基础，LCA才会难产，很难想象，没有J-7没有J-10没有FC-1的成飞能设计出J-20.
楼主这个问题的出发点不算错，但问题工业设计和工业生产没有那么简单的，引进-吃透-山寨-研发下一代这样的过程是有其现实意义的，很多时候，没有经历过这个过程，没有锤炼出一批队伍，直接上高难度的项目，是很困难的。其实LCA就是一个很鲜明的例子，正因为印度和TG不一样，没有二代机的基础，LCA才会难产，很难想象，没有J-7没有J-10没有FC-1的成飞能设计出J-20.
不能拿A３来评价 Ａ3从他祖宗开始就那鸟样.!
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-21 01:19
不行。。。。。。我们重型机怎么造刚入门，611搞四代还要601帮忙，折腾不起。。。难得有苏33这个拐棍不好好用用熟悉一下，四代舰载机要同时解决两个新问题（舰载，四代机），不自找苦吃？现在造出歼15十年不会太落后，不亏。上了弹弓航妈后战斗力还能提升，虐虐三个那两艘小航母很有希望的。
不行。。。。。。我们重型机怎么造刚入门，611搞四代还要601帮忙，折腾不起。。。难得有苏33这个拐棍不好好用用熟悉一下，四代舰载机要同时解决两个新问题（舰载，四代机），不自找苦吃？现在造出歼15十年不会太落后，不亏。上了弹弓航妈后战斗力还能提升，虐虐三个那两艘小航母很有希望的。
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-21 01:19
饶是法国人也是搞成陆基阵风以后花了好几年才搞定了舰载阵风，要是以为舰载机这么好搞，那真是大跃进思维了。
饶是法国人也是搞成陆基阵风以后花了好几年才搞定了舰载阵风，要是以为舰载机这么好搞，那真是大跃进思维了。
哈哈哈哈哈哈哈哈
machineussr 发表于 2011-2-21 01:28
是这样的，我的观点是引进生产苏33，以此来吸收舰载机的技术。
瓦良格配套苏33使用，虐虐小国家没问题。而与此同时沈飞的四代舰载同国产航母同步进行。国产航母一出立刻配上四代舰载。或者至少是准四代舰载
是这样的，我的观点是引进生产苏33，以此来吸收舰载机的技术。
瓦良格配套苏33使用，虐虐小国家没问题。而与此同时沈飞的四代舰载同国产航母同步进行。国产航母一出立刻配上四代舰载。或者至少是准四代舰载
雪绒花和庄静 发表于 2011-2-21 01:33
。。。我说的没明白吗，一次不能做两件事情，现在三代机上学会怎么搞舰载机不好吗，偏要一次性搞定这么多麻烦。看美国人，统一平台+四代+舰载+垂直起降，结果？悲剧！不想重蹈覆辙就要把任务简单化，先分开学会造舰载机和四代机，在考虑四代舰载机。我小时候练钢琴的，也都是左右手分开练再合起来呀。没捷径好走的。
。。。我说的没明白吗，一次不能做两件事情，现在三代机上学会怎么搞舰载机不好吗，偏要一次性搞定这么多麻烦。看美国人，统一平台+四代+舰载+垂直起降，结果？悲剧！不想重蹈覆辙就要把任务简单化，先分开学会造舰载机和四代机，在考虑四代舰载机。我小时候练钢琴的，也都是左右手分开练再合起来呀。没捷径好走的。
这样说的都是汉奸
误国误民