超级军网为什么丘吉尔一定要与德国死磕？不以退为进？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 04:24:08
小胡子一直想和英国和谈，所以没有在敦刻尔克下死手。丘吉尔为什么一定要与德国死磕，把黄金储备都花光了，把殖民地也丢光了，甚至与恨的不行的毛子也联合。如果早早与德国和谈拖住德国，德国可以去对付毛子，然后再在两败俱伤后，从背后插一刀，情况会好多了。即使德国不去对付毛子，英国也可以赢得时间，与美国联合，做好准备。
小胡子一直想和英国和谈，所以没有在敦刻尔克下死手。丘吉尔为什么一定要与德国死磕，把黄金储备都花光了，把殖民地也丢光了，甚至与恨的不行的毛子也联合。如果早早与德国和谈拖住德国，德国可以去对付毛子，然后再在两败俱伤后，从背后插一刀，情况会好多了。即使德国不去对付毛子，英国也可以赢得时间，与美国联合，做好准备。
与希特勒和谈的下场大家都看到了，从捷克、波兰到法国再到苏联。
米国那时候还是个二流国家，你觉得英国会把希望放在米国那？
米国是二流国家？貌似元首都不这么看。
这个问题我也问过 很多人鄙视我
其实英国战后该失去的都失去了
其实英国战后该失去的都失去了
不死磕，英帝国就死翘翘了。一个统一的西欧大陆工业，加上可以无限制获得海外的原材料，这将是什么级别的对手？
说的不好听是邱吉尔的个人野心，大胡子小胡子说他是战争狂人其实没错。
希特勒本来不想占领英国，他很看的起英国人，是想和英国一起分享世界的。诚然英国必须以小弟的姿态奉德国为大哥，但二战之后英国何尝不是当了美国的小弟，本质上又有什么区别？英国如果在法国战役后和德国停战，结果可能比现实中更好，既德国攻灭苏联，德国美国冷战，英国比较倾向德国但和美国也不错，游离之间国家利益最大化，加拿大澳洲肯定保不住，印度中东还有希望。
希特勒本来不想占领英国，他很看的起英国人，是想和英国一起分享世界的。诚然英国必须以小弟的姿态奉德国为大哥，但二战之后英国何尝不是当了美国的小弟，本质上又有什么区别？英国如果在法国战役后和德国停战，结果可能比现实中更好，既德国攻灭苏联，德国美国冷战，英国比较倾向德国但和美国也不错，游离之间国家利益最大化，加拿大澳洲肯定保不住，印度中东还有希望。
nazi_man 发表于 2011-2-14 14:34 
你在说童话吗。。。
你在说童话吗。。。
傅广 发表于 2011-2-14 13:57
没宣战前，米国的实力一直是被低估的
没宣战前，米国的实力一直是被低估的
标准拼音 发表于 2011-2-14 14:34
不算童话吧，其实《祖国》就是这样架空的，英国的国际地位只会比现实中更好，因为德国也会像苏联一样垮台。
不算童话吧，其实《祖国》就是这样架空的，英国的国际地位只会比现实中更好，因为德国也会像苏联一样垮台。
nazi_man 发表于 2011-2-14 14:34
这不过是理想的情况，英国人不选择最好的，但更不会选最坏的
这不过是理想的情况，英国人不选择最好的，但更不会选最坏的
回复 7# nazi_man
想了想，有可能老邱这个人很要面子，放不下日不落的架子。不是说英国要投降德国，而是和谈等时机。起码一些殖民地可以保住，钱可以保住。德国人迟早要进攻毛子，日本小鬼子迟早要和美国闹翻，英国等到那个时候在翻脸不迟。
回复 7# nazi_man
想了想，有可能老邱这个人很要面子，放不下日不落的架子。不是说英国要投降德国，而是和谈等时机。起码一些殖民地可以保住，钱可以保住。德国人迟早要进攻毛子，日本小鬼子迟早要和美国闹翻，英国等到那个时候在翻脸不迟。
新汉人 发表于 2011-2-14 14:41
问题是怎么知道是最好还是最坏的？法国投降后英国独力对抗德国，最坏的结果就是亡国，英王流亡加拿大，而且是很有可能的结果。当时苏联自己急着抢地盘，美国没有一定参战的理由只能有限的支援，每个月沉掉的商船是新建的几倍，这时候和德国媾和难道是最坏的结果？
问题是怎么知道是最好还是最坏的？法国投降后英国独力对抗德国，最坏的结果就是亡国，英王流亡加拿大，而且是很有可能的结果。当时苏联自己急着抢地盘，美国没有一定参战的理由只能有限的支援，每个月沉掉的商船是新建的几倍，这时候和德国媾和难道是最坏的结果？
标准拼音 发表于 2011-2-14 14:35
低估也是有限度的，美国陆军虽然是比利时一级的，但世界第一的海军实实在在的浮在水面上，钢铁石油产量也不是虚的。其实当时各国低估的只是美国战争的决心罢了。
低估也是有限度的，美国陆军虽然是比利时一级的，但世界第一的海军实实在在的浮在水面上，钢铁石油产量也不是虚的。其实当时各国低估的只是美国战争的决心罢了。
nazi_man 发表于 2011-2-14 14:47
英国为什么亡国？就靠德国的几首潜艇？
英国为什么亡国？就靠德国的几首潜艇？
新汉人 发表于 2011-2-14 14:52
德国已经占领了西欧，战争能力大大超过了英国。潜艇战本来就是以小搏大的一种战略，对英国这样的岛国很有效，如果外在条件不变，德国打败英国只是时间问题。
当然，你要是说邱吉尔独具慧眼，意识到德国一定会去打俄国而且会打成僵持我也没话说，其实这是一种赌博。
德国已经占领了西欧，战争能力大大超过了英国。潜艇战本来就是以小搏大的一种战略，对英国这样的岛国很有效，如果外在条件不变，德国打败英国只是时间问题。
当然，你要是说邱吉尔独具慧眼，意识到德国一定会去打俄国而且会打成僵持我也没话说，其实这是一种赌博。
都打到家门口了 不死磕怎么办？
德国就是要侵略你呀
德国就是要侵略你呀
kkccoo 发表于 2011-2-14 14:44
希特勒那个变态喜欢的就是英国人这种架子，要是英国不打一打就投降了希特勒反而要看不起他们了，就像看法国人一样。其实不列颠之战后英国已经表现出顽强和坚韧了，这时候和德国媾和时机最好，希特勒因为要对付俄国这时对英国只能是拉拢，不存在签订丧权辱国条约的可能，到时候坐观成败，完全能取得比实际二战后更好的结局。
希特勒那个变态喜欢的就是英国人这种架子，要是英国不打一打就投降了希特勒反而要看不起他们了，就像看法国人一样。其实不列颠之战后英国已经表现出顽强和坚韧了，这时候和德国媾和时机最好，希特勒因为要对付俄国这时对英国只能是拉拢，不存在签订丧权辱国条约的可能，到时候坐观成败，完全能取得比实际二战后更好的结局。
英国在欧洲的战略就是谁最强大就联合其他人反对它.
nazi_man 发表于 2011-2-14 14:58
哪有这么容易？
不过无所谓，反正大英帝国怎么都要寿终了！
哪有这么容易？
不过无所谓，反正大英帝国怎么都要寿终了！
tomcat650093 发表于 2011-2-14 15:07
20世纪后就不是这样了，一战后法国欧陆最强，英国为啥不联合德国反法？放在全球美国实力最强，特别是海军居然和英国平起平坐，如此奇耻大辱英国为啥能忍？
20世纪英国的战略其实是联合最强的干死第二强的，一切都是国力使然。
20世纪后就不是这样了，一战后法国欧陆最强，英国为啥不联合德国反法？放在全球美国实力最强，特别是海军居然和英国平起平坐，如此奇耻大辱英国为啥能忍？
20世纪英国的战略其实是联合最强的干死第二强的，一切都是国力使然。
新汉人 发表于 2011-2-14 15:14
大英帝国完蛋，并不代表英国完蛋，只要能保住印度英国依然是世界前三的强国，给美国当小弟保不住并不代表给德国当小弟也保不住。
大英帝国完蛋，并不代表英国完蛋，只要能保住印度英国依然是世界前三的强国，给美国当小弟保不住并不代表给德国当小弟也保不住。
nazi_man 发表于 2011-2-14 15:19
亚洲还有日本，西半球还有美国，都想黑大英帝国！:D
亚洲还有日本，西半球还有美国，都想黑大英帝国！:D
新汉人 发表于 2011-2-14 15:33
英国都当德国小弟了，日本还黑的动？你让小胡子英国日本挑一个你觉得他会选谁？推一万步日本美国真黑成功了，也就是黑掉东南亚、加拿大、澳洲，和现实中一样。日本陆军想打下印度？德国不帮忙英国都不怕。
英国都当德国小弟了，日本还黑的动？你让小胡子英国日本挑一个你觉得他会选谁？推一万步日本美国真黑成功了，也就是黑掉东南亚、加拿大、澳洲，和现实中一样。日本陆军想打下印度？德国不帮忙英国都不怕。
问题德国未必需要英国这个小弟。美国需要英国，那是因为制衡整个欧洲。德国整个西欧已经收入囊中，还要英国干吗？英德媾和的结果就是德国可以不受约束的进口石油钢铁，进一步扩张军备。一旦德国海军也像美国一样下饺子的话，你认为还会有英国么？
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-14 15:49
从一般的国家战略讲，是这样的，但是考虑到德国领导人是希特勒，这个问题就很玄妙了，希特勒很看的起，甚至是崇拜英国，因此英国的臣服比毁灭更能满足他内心的欲望，只有恨一个国家或民族，毁灭他们才能得到更大的快感，希特勒明显不恨英国。
其实从德国灭绝犹太人这点可以看出希特勒个人意愿对国家政策的影响，本来反犹只是个口号，欧洲国家都反犹，德国把犹太人赶走，甚至没收财产都是可以解释的，但已经没有还手之力的犹太人犯得着全杀掉吗？当免费劳力不是更好？正常的国家逻辑绝对解释不通。
从一般的国家战略讲，是这样的，但是考虑到德国领导人是希特勒，这个问题就很玄妙了，希特勒很看的起，甚至是崇拜英国，因此英国的臣服比毁灭更能满足他内心的欲望，只有恨一个国家或民族，毁灭他们才能得到更大的快感，希特勒明显不恨英国。
其实从德国灭绝犹太人这点可以看出希特勒个人意愿对国家政策的影响，本来反犹只是个口号，欧洲国家都反犹，德国把犹太人赶走，甚至没收财产都是可以解释的，但已经没有还手之力的犹太人犯得着全杀掉吗？当免费劳力不是更好？正常的国家逻辑绝对解释不通。
证明了丘吉尔是伟大的政治家，而楼主不是
丘吉尔能在第一时间根据英国的国家利益判断出敌我友，楼主过了70多年还不能
丘吉尔能在第一时间根据英国的国家利益判断出敌我友，楼主过了70多年还不能
德国不灭英国是不可能的，卧榻之下岂容他人安睡，在当时，英国和德国就是“不是你死，就是我亡”的关系
nazi_man 发表于 2011-2-14 16:01
犹太人不是在集中营免费劳动么？只是劳动不动了就处决而已。其实灭绝犹太人的动机是很容易解释的。当你没收了一个群体的所有财富，你当然不能再允许这个群体在社会活动中自由存在。因为这个群体将用各种途径报复社会，像巴勒斯坦就是这种情况。以色列是真想效仿希特勒的，可惜时代已经不同了。
犹太人不是在集中营免费劳动么？只是劳动不动了就处决而已。其实灭绝犹太人的动机是很容易解释的。当你没收了一个群体的所有财富，你当然不能再允许这个群体在社会活动中自由存在。因为这个群体将用各种途径报复社会，像巴勒斯坦就是这种情况。以色列是真想效仿希特勒的，可惜时代已经不同了。
标准拼音 发表于 2011-2-14 13:35
那时候的美国绝对不是二流国家。事实上，在一战时期，美国就已经跻身一流强国，当然，距离超级强国还是有差距的。
那时候的美国绝对不是二流国家。事实上，在一战时期，美国就已经跻身一流强国，当然，距离超级强国还是有差距的。
其实，冷战对付的不仅是苏联，还有英法，二战后美国一直在去除英法的传统势力。
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-14 15:49
德国的财政 他的所谓复兴 是没有持续性的 一定要打下去 抢下去才能维持
从民族关系 意识形态等等来看 德国还是第一要磕俄国的
德国的财政 他的所谓复兴 是没有持续性的 一定要打下去 抢下去才能维持
从民族关系 意识形态等等来看 德国还是第一要磕俄国的
回复 1# kkccoo
想一想丘吉尔是如何上台的吧——踩着张伯伦上台的，而张则一直主张和希特勒和谈。
所以，丘吉尔是不可能和希特勒和谈的。
想一想丘吉尔是如何上台的吧——踩着张伯伦上台的，而张则一直主张和希特勒和谈。
所以，丘吉尔是不可能和希特勒和谈的。
回复 14# nazi_man
就这话是靠谱的
就这话是靠谱的
明亡清兴六十年 发表于 2011-2-14 16:36
谁说犹太人是劳动不动了才处决的？灭绝犹太人是个系统化的工程，免费劳动只是毒气室暂时没排过来而已，不是那么简单的，你说的那是斯大林那一套。斯大林也搞种族灭绝，那时因为一个民族全通德或者全反共，而且也没搞毒气室什么的，至多是杀掉精英人员，像卡廷那样。事实上犹太人也就是搞垮了第二帝国并妄图搞垮第三帝国这个罪名罢了，全族屠灭完全不合现代国家逻辑。
谁说犹太人是劳动不动了才处决的？灭绝犹太人是个系统化的工程，免费劳动只是毒气室暂时没排过来而已，不是那么简单的，你说的那是斯大林那一套。斯大林也搞种族灭绝，那时因为一个民族全通德或者全反共，而且也没搞毒气室什么的，至多是杀掉精英人员，像卡廷那样。事实上犹太人也就是搞垮了第二帝国并妄图搞垮第三帝国这个罪名罢了，全族屠灭完全不合现代国家逻辑。
破帽遮颜 发表于 2011-2-14 16:26
德俄关系确实是你死我亡的关系，英德关系决不是，英国的核心利益在海洋，在殖民地，德国在东方的生存空间，两国有共同存在下去的基础，就算以后德国要称霸全球也没必要这时候揪住英国不放，美国俄国都还没动，和英国拼的太凶不符合德国利益。同样英国在俄国美国没动的情况下单独死抗德国也没有意义，完全是死了我一个幸福全世界的国际主义精神。
德俄关系确实是你死我亡的关系，英德关系决不是，英国的核心利益在海洋，在殖民地，德国在东方的生存空间，两国有共同存在下去的基础，就算以后德国要称霸全球也没必要这时候揪住英国不放，美国俄国都还没动，和英国拼的太凶不符合德国利益。同样英国在俄国美国没动的情况下单独死抗德国也没有意义，完全是死了我一个幸福全世界的国际主义精神。
看看丘吉尔的经历与性格，年轻时的文青战地记者、殖民主义者，一战中为了两艘战列舰与土耳其开战、为个人名望坚持发动加利波利登陆的战争狂
这样一个人怎么可能与德国和谈。
PS：如果39年U艇命中纳尔逊的鱼雷没失灵，丘胖子随舰沉没，张伯伦下台后谁会继任呢？
这样一个人怎么可能与德国和谈。
PS：如果39年U艇命中纳尔逊的鱼雷没失灵，丘胖子随舰沉没，张伯伦下台后谁会继任呢？
nazi_man 发表于 2011-2-14 16:56
基本同意 德国的野心是大 迟早要死磕
但是谁先去磕 还是有回旋余地的
以德国的造舰能力和海军人员储备 在十年之内未必竞赛过英国海军
而东线绷不了那么长的时间 希特勒能忍 斯大林未必能
基本同意 德国的野心是大 迟早要死磕
但是谁先去磕 还是有回旋余地的
以德国的造舰能力和海军人员储备 在十年之内未必竞赛过英国海军
而东线绷不了那么长的时间 希特勒能忍 斯大林未必能
nazi_man 发表于 2011-2-14 14:51
二战还没有开打美国海军就世界第一了？何以见得？;funk
二战还没有开打美国海军就世界第一了？何以见得？;funk
nazi_man 发表于 2011-2-14 16:56
英国不参战，俄国哪里还撑的住
英国不参战，俄国哪里还撑的住