有个问题一直困惑? 霍元甲打到的俄国大力士是谁?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:02:44
这个问题老是争论

有的说霍元甲厉害,打到而来外国高手
有的说那只是一个跑江湖的耍把式卖艺的一小角色

那么这个大力士到底是谁啊??
叫什么?  
有什么战绩?
什么情况下打的?
真的是大力士叫板?这个问题老是争论

有的说霍元甲厉害,打到而来外国高手
有的说那只是一个跑江湖的耍把式卖艺的一小角色

那么这个大力士到底是谁啊??
叫什么?  
有什么战绩?
什么情况下打的?
真的是大力士叫板?
就是个卖艺的,力量的确很大,但似乎没什么搏击技巧。更重要的是,霍元甲根本没跟他打,挑战了一次就把毛子吓跑了。


那就只是国家民族贫弱之时的一个强心剂而已

和武术什么的关系也不太大
cfzhf 发表于 2011-2-11 14:42


    也不能确定就是吓跑了吧
en??????
tang20070703 发表于 2011-2-11 22:24


李连杰的电影《霍元甲》上映后,霍家后人称情节失实,提出抗议。其中就提到,没有与西方人打擂,两次西方人都不战而逃。

http://e.jmrb.com/m/2006/02/16/09/m_87798.shtml
是没打,传说在办公室过的招。说人家逃也有点那啥,你找个现役拳王挑战,没出场费没奖金,人不理你走了,你于是说敌望风而逃
Kirchies11 发表于 2011-2-12 13:53


    呵呵
  谢谢回复

  又是传说
霍元甲的不知道。


不过当年韩慕侠应该是击败过俄罗斯的拳击冠军。  而后那个冠军把自己的金牌送给了韩慕侠。  不过那个俄国人叫什么名字也不记得了
当时西方国家的徒手搏击水平实在是不敢恭维(器械搏击的水平还是很高的),就拳击而言,直拳还是从中国进口的,早期的拳击就是抡圆了打,所以说那时西方国家没有搏击高手,大力士之流就是马戏团卖艺的
好象是梅川裤斯基
印象中好像叫大得洛夫
有人说历史上真实的霍元甲体重两百斤,纯粹是靠蛮力而不是武术击败的俄国大力士……
myworld 发表于 2011-2-17 18:32 求出处
大家都说没有开打就跑了,而且中方是一伙人去找他时是一大群人,还带着家伙。你说他能不跑吗。当时武会与帮会也差不多一回事情。
康泰尔事件的真相

打败了康泰尔又如何? 邓昌友

近些年来,在到底“淮打败康奉尔”的问题上, 武术界颇多争议,至少己有称王子平、韩慕侠、刘百川等三人打过。本文想探究的问题是:喋喋不休地争论谁打败了康泰尔,打败康泰尔又如何?

先看康奉尔来华的历史背景。

在“康泰尔事件”的报道中,一般文章多笼统称康秦尔来自母国为俄国,张工的《武林雄杰--王子平》一文(《文化娱乐》1983.1)中,有“迎战沙俄拳师康秦尔”之语。徐清祥在《到底谁打败康泰尔》一文(《中华武术》1999.9)中也称“沙俄”,对康秦尔来华的历史背景,该文有一段堪称典型的文字:

“康泰尔来北京中央公园五色土设擂时,正是军阀混战之时,各派系都想找靠山,都不敢得罪‘洋人’,特别是沙俄的民间拳师俨然成了一国的拳 代表,而加以保护,也造成了‘谁打败康泰尔’这一悬案。”

徐文呼吁“澄清事实,不要让这个谜留到後代去”,笔者深表赞同,但这段文字本身却多少有与历史事实不符的地方:

首先,徐文混淆了“沙俄”和“苏俄”两个不同的历史概念,因而使本来十分明了的历史背景变得 朔迷离。众所周知,“沙俄”是“沙皇俄国”的简称,指的是俄国1547年1月至1917年2月这段历史。1547年1月16日,伊凡四世加冕即位,他不满足於“莫斯科大公”的称号,正式自称“沙皇”,自此,莫斯科大公国又称沙皇俄国,简称沙俄。1917年2月,沙皇政府被俄国资产阶级革命推翻,沙俄的历史至此结束。而“苏俄”是“苏维埃俄国”的简称,指的是从十月革命起到1922年12月30日苏联苏维埃第一次代表大会,即苏联成立大会召开业的这段历史,也有人将这段时期与其後的历史笼统称为苏联的。而1922年12月30日之後,则都称为苏联了。

明白了“沙俄”和“苏俄”两个历史概念的不同,那麽,徐文该段文字中的第二个问题,即把“沙俄”(实为苏俄)列为各派军阀想找的靠山之一,并从地理位置角度出发加以特别强调,就显然与历史事实相去甚远了。实际上,十月革命後,当时亲日、美的北京段祺瑞政府对苏俄政权,基本上持敌对态度,不但拒不承认苏俄,视苏俄为异端,而且还於1918年5月,与日本签订了旨在反对苏维埃俄国的共同防敌军事协定,包括《中日陆军共同防敌军事协定》和《中日海军共同防敌军事协定》,“协定签订後的短期内,日军七、八万人开进东北,把侵略势力进一步扩张到东三省北部,迅速代替了沙俄在东三省的侵略地位。”《中国近代史》在这种情况下,所谓寻求苏俄作“靠山”,显然就是天方夜谭了。

其三,徐文“这个沙俄的民间拳师俨然成了一国的拳术代表”的说法,也是有欠妥当、有悖历史真实的。沙俄灭亡了,康泰尔自然不能算作是沙俄的“拳术代表”;苏俄是当时中国政府的敌国,也不大可能派个康秦尔来中国耀武扬威,而且还受到北洋军阀政府的特别“加以保护”。那麽康泰尔其人,究竟是什麽身份呢?我以为,合乎情理的解释应当是:康泰尔应该是个在革命中丧失家园、不得不进入中国依靠卖艺糊口的白俄流浪汉K 谥泄 乃 健吧枥蕖被疃 康牟皇且 魑 耙还 娜 醮 怼碧粽街泄 淞郑 皇且 璐嘶袢〖父鐾 逡院 诙热铡N 锎四康模 ⑽奘导仕 降乃 踔林荒芤揽颗 樽骷伲 庖坏悖 谝韵铝皆虿牧现芯 性偾宄 还 姆从常?

其一是恭恂等人发表在《武林》1983年第8期《王子平打康泰尔始末》一文中所举李大钊主编的《最钟》1918年9月16日《大力士偃旗息鼓》一文,其全文如下:

所谓俄国大力士康泰尔,日前发出 告,在中央公园开 国赛武大会,原定十四、十五、十六赛演三天,乃仅赛一天即止。昨日有人前往观赛,竟闻无人,不见力士之影,探其原因,前日赛演之时,最初有中国武士多人登 献技,观者皆甚满意,其後俄国力士登 献技,忽有中国多数军人登 ,将外国力士之所称重过 斤或数千斤之铁球等物随手举起轮流舞弄,大有举重若轻之态,於是相与一笑而散……最後竟有一个中国武士手推仆康力士仆地,於是康等大败,愧怍万状,抱头窜去,昨日遂不敢再登台矣。

其二是蔡宝忠在《康泰尔不打自逃的历史分析》一文中所提供的1936年10月30日《体育月刊》中的《记俄国大力士康泰尔,在北京中央公园表演失败之异闻》一文,兹摘引如下:

十馀年前俄国大力士康泰尔,来(北)平表演各种举重技术,……设有铁轨、铁沙袋及第一、二、三号哑铃(如中国之双石头,在长铁杆两端,各有瓜形圆铁球一个,似重千斤者然)。……旋康泰尔出场,先举单铁轨一条,人高体伟,赤背袒胸,胸前遍悬各国宝星,肉逾玉白,与月光相映。所举铁轨,经其舞弄,不胜战颤若藤条然。复经3号铁哑铃高举逾头,旋掷地下,其声如空。馀疑之,拟上台一观究竟。时台上地位,均为穿军服各兵士所据。我等穿着便衣者不得登。正彷徨间,见一着制服兵士,在台上向吴君招呼,乃随之上,其人则吴君在北海黎总统卫队旅中所教练拳术之学兵也。及至前,观其各种运动器具,均在足侧,乃潜嘱该兵士动之,彼恐力不胜。馀与吴君复前。其头号哑铃已在足下遮蔽,而令该士兵从足後腿隙处探手试之,不料一举即起,狂呼“假的!”而康泰尔闻之,即赤背遁去。旋查各器械,如哑铃则中空;沙袋而内实以木悄末;而铁轨则为木制,外包以铁色皮耳。时观众大哗,群呼退票,兵士在台上者则掷弄其各运动器械,由上而下,势若弄丸。馀与吴君觉全场扰乱,恐召波及,乃退而欲出,经过 旁表演国技某武士侧,谓之曰:“你等在津时,何不与之角力?”彼操天津口音对曰‘咱不知道他是假的,若晓得时,早就与他比了’云”。

显然,康泰尔并不是什麽大力士,也不是什麽武林高手,而只是一个苟活於异国他乡、依靠卖艺糊口的江湖骗子。康泰尔如此,1934年10月沈友三在北京所摔所谓俄国大力士麦加洛夫(见北京燕山出版社1987年9版《北京武林故事》P126-218“渖友三痛摔俄国力士”)、1943年12月蔡龙云在上海所击所谓白俄拳击家马索洛夫(见花山文艺出版社1984年10月版《武林英豪》P165-180“神拳大龙”)等,大抵都是如此。事实上,十月革命後,有大量的白俄难民流亡到中国,其中相当一部分是沙饿军队的残余势力。在当时的中俄边境沿线,东自东北,西至新疆,都有大量白俄溃兵进入,这在许多史书中均有明确记载,在一些文学作品中也有反映。

韩信夫等人主编的《中华民国大事记》记述说:1921年1月6日,“白俄阿年阔夫匪部700余人在新疆古城举行暴乱,经我驻军协力堵御,匪部不支,被迫解除武装,一半遣送甘肃敦煌安置,一半留新疆安置。按:阿年阔夫系沙俄七河省陆军少将,上年为苏俄红军击溃,率残部进入我国新疆各地,先後为新疆督军杨增新派兵解除武装,多数资遣退回俄境,所余不愿返回者被安置在古城等地。” 爱新觉罗.溥仪《我的前半生》及戚宜君《张宗昌外传》等书说:1922年冬,“被苏联红军在远东击溃以後,率残部逃到中国满蒙边境一带、即不能回国,亦不能脱籍回家”,“前途茫茫,大有不知何去何从”的白俄谢米诺夫溃军一万馀人,被出身无赖、“曾在东北为匪”的北洋军阀张宗昌一次性收编,成了他争权夺利的炮灰。

著名作家巴金1933年写过一篇短篇小说《将军》,将军》描写了一个名叫费多.诺维科夫的俄军中尉流亡到中国後的生活情景。在他眼里,中国是个“什麽都不行”的地方,然而在“这个什麽都不行的地方,他却只得住下来”,每天晚上,他在一个小咖啡店喝酒打发时光,而妻子则去卖淫以维持生计。他曾有过美好的梦想,也曾有过令人羡慕的爱情生活,他还曾“不觉感动地赞叹”过“生活究竟是美丽的啊”,“但是後来世界一变,什麽都完结了”。最後,他在醉酒後的狂想中被撞倒街头,?在极度痛苦中“慢慢地闭上了眼睛”。文学作品是社会生活的真实反映。不难看出,那些流落中国的沙俄难民,当时在中国的处境其实是相当艰难而悲惨的。

总之,康泰尔是在俄国十月革命後来中国的,在当时的历史大背景下,他不可能是“一国的拳术代表”,而且他也不具备挑战中国武林的实力。他只不过是一个丧失家国、不得不逃入中国并依靠卖艺糊口的白俄流浪汉。他在中国的所谓“设擂”活动,目的只是要获取几个维系生存的铜板。打败这样一个江湖骗子,实在与“振兴中华”四字相去甚远,因而有关到底谁打败康泰尔的争论,除了给武林留下一则苦涩的笑话外,本身其实是毫无意义的。
假如美国一个现役拳王来中国,你一个中国农民向他发出挑战,而且是签生死状的,你猜他会不会理你
也就是老毛子一个跑江湖卖艺的。
WDLEZ 发表于 2011-4-16 23:27
霍元甲自小体弱,练的又是迷踪艺,体重两百斤,还蛮力?
就是个马戏团演员而已,到上海演出时根据中国人的“审美习惯”炮制出天下无敌的故事。后来同样的事在北京又上演了一幕,成就了韩慕侠的英明。
那个是虚构,他要打,结果人家有事没跟他打


那个年代值得自豪的太少了,

那个年代值得自豪的太少了,
重二百磅。”

既然文中用到了“磅”这个单位,那么“五尺八寸”我想应该是指“五英尺八英寸”。身高173cm、体重180斤,足够吓人了。
俄国人估计都不知道他们的拳王在中国被击败了……
就一街头卖艺的
一个跑江湖卖艺的。
据说根本没打就吓跑了。
影视作品中的,没有记录!
扛猪满街跑 发表于 2011-4-17 15:33
康泰尔事件的真相

打败了康泰尔又如何? 邓昌友
哥哥你真强
那年代,大力士是马戏团的重头表演项目
大力士的表演有力量展示,比方举起多少个美女.和多少个猛男掰腕.也有比武.
和观众叫板.观众赢了是有奖金的.也有开盘口下注的.和现在拳击赛类似.
结果到中国来的马戏团的大力士不知道怎么忽然成了列强侵略的替罪羊.武术家们都和大力士叫上劲了.纷纷为国争光,在擂台上痛打洋大力士.其实这些大力士只是身材魁梧.很多表演也都是花架子.不是真高手.于是有霍元甲两次吓跑大力士的事.人家一跑江湖卖力气吃饭的,哪敢和武术家对练啊