能不能客观谈谈韩国罗老号和朝鲜银河3号运载火箭

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:31:21


不要老说南棒南棒如何什么的,只是谈谈这两款火箭的数据,以及他们在国际航天界的水平
从维基百科的资料看,罗老号和银河3号的有效载荷好像都是100KG,只不过一个是二级,一个是三级
它们的水平哪个高一些?不同中美欧俄日这些大国比,和伊朗、印度比,差距有多少?

不要老说南棒南棒如何什么的,只是谈谈这两款火箭的数据,以及他们在国际航天界的水平
从维基百科的资料看,罗老号和银河3号的有效载荷好像都是100KG,只不过一个是二级,一个是三级
它们的水平哪个高一些?不同中美欧俄日这些大国比,和伊朗、印度比,差距有多少?
这么说吧,银河是比较落后的自己的火箭,罗老是比较先进的别人的东西,不代表韩国的航天能力。罗老号的二级严重和一级不成比例,没有充分利用出一级的助推能力。一级近200吨的推力300多秒的发动机,换成别的航天国家,打100公斤都不好意思报预算。

另外,好像罗老号到此为止,韩国下一步应该是另起炉灶。可以说罗老号项目是个真正干烧钱的项目。某种意义上讲这笔钱无论怎么砸,也比这么砸得好看。如果扔在自己的15吨煤油发动机上,就算全炸了,就算只打个乒乓球,也能给自己留下很多的东西。
好歹也走出第一不了,不知容子文什么心情,要是是台湾的火箭估计这里要刷满屏的贴子了
有人说俄罗斯替韩国人搞的罗老号第一级是个实验品,拿韩国的钱搞研究,实验飞行不够,所以前几次老出问题,是这样的吗?
052D 发表于 2013-1-30 16:58
有人说俄罗斯替韩国人搞的罗老号第一级是个实验品,拿韩国的钱搞研究,实验飞行不够,所以前几次老出问题, ...
你说的罗老号第一级是俄罗斯的新型火箭,没错,但后面的就不靠谱了。
新火箭本应该早就成功,俄罗斯被韩国人害惨了。
"罗老"号首次发射失败的原因,韩国人自己确定是整流罩分离异常,这部分是韩国人负责的。
第二次发射失败,共同参与“罗老”号发射的俄罗斯赫鲁尼切夫国家航天中心表示,韩国人研制的二级火箭需要更换零部件。
升空时有点摇晃,姿态控制真有问题?
从火箭本身的技术上来说,罗老号要比银河三高出不少,特别是其芯级火箭发动机,毛子的RD191。
但是这个技术上的领先并没有体现到最终的结果上,银河三号的100kg是打的SSO轨道,这个比罗老号打的LEO轨道领先的不止一点半点。
罗老号的这个悲剧完全是由于其奇葩的设计导致的,其一级火箭虽然是俄罗斯先进的煤油机RD191,但是二级火箭是自研的KSR-1,这玩意儿本质上就是一枚探空火箭,工作时间短,比冲低,由于要当二级,意味着一级火箭需要将这个沉重的负担送到近乎次轨道的地步,然后这个二级点火,把100kg的载荷送入轨道,完全白白的浪费了RD191的运力和比冲。
说实话,我不知道RD191的潜力多少,但是我感觉直接取消这个第二级,把节约的重量多装点燃料,说不定罗老号就是一个一级入轨的火箭了,搞不好运力还大些!当然这样韩国人的面子就难看的多了!
最后,韩国人可以说基本上从罗老号上没学到什么东西,RD191的技术毛子是不会转让的,罗老号的项目中毛子只提供成品。而二级火箭KSR-1是韩国人90年代就研制出来的探空火箭的改型!
可以说,罗老号之后,棒子的航天之路,跟从头在来没多大区别!
题外话,如果让北棒有南棒那么好的经济和国际环境,说不定现在棒版的长三都出来了!
052D 发表于 2013-1-30 17:22
升空时有点摇晃,姿态控制真有问题?
故意的,怕失败了落下来砸到发射架附近。
是看两棒接下来如何发展
最搞的是韩国老嚷嚷发射了罗老号就进入了火箭俱乐部前10,结果就在前一天,伊朗射了第一次,这回韩国只能第11了。。。

另外,韩国要重新打鼓另开张,这次全浪费,全部重来,以韩国现在的技术能力,他那个计划中的新的至少要7、8年时间,在一切都非常顺利的情况下,2020年以前都是不可能出来的,要是不顺利,跟巴西似的,爆个炸什么的,就彻底废了。
死鱼高达 发表于 2013-1-30 20:18
最搞的是韩国老嚷嚷发射了罗老号就进入了火箭俱乐部前10,结果就在前一天,伊朗射了第一次,这回韩国只能第 ...
伊朗几年前就能发射卫星了,不过前不久那个都不算真正的航天发射,是亚轨道飞行,没有入轨。第十个独立进行航天发射的国家是朝鲜。韩国紧随朝鲜之后。
hjfgcx 发表于 2013-1-30 17:17
你说的罗老号第一级是俄罗斯的新型火箭,没错,但后面的就不靠谱了。
新火箭本应该早就成功,俄罗斯被韩 ...
罗老号的二级,据说是土鳖航天某所的东西。

毛子+土鳖,组装在一起,问题少不了。
  看到火箭摇来晃去,我的心脏也跟着忽悠忽悠的,还以为是要重演 96 年 2·15 的“长三乙”事故了呢。
必须银河三号比罗老号先进啊,光是国产率就摆在那儿。
南棒搞半天还是个半拉货,还不如北棒
朝韩火箭对比.gif
罗老号,还是可以看出韩国的决心啊,射到成功为止
在家里流浪 发表于 2013-1-30 19:04
从火箭本身的技术上来说,罗老号要比银河三高出不少,特别是其芯级火箭发动机,毛子的RD191。
但是这个技术 ...
不可能的事,把直接取消第二级节约的重量,多装那一点燃料,RD191还能不能多烧那几秒都不知道,就算RD191还能多烧几秒,推第一级那个大壳、两个大储箱和本身那个大发动机,根本就增不了几米的速度。
毛子是牛,但离一级入轨还差得远。
不是棒子面的问题,不用这样恶心他。
永不沉没的定远 发表于 2013-1-30 21:31
搞得这个表不错啊,能不能发一份给我啊,suyhhf@163.com
heat001 发表于 2013-1-30 16:49
好歹也走出第一不了,不知容子文什么心情,要是是台湾的火箭估计这里要刷满屏的贴子了
小发射载具计划貌似没影了
永不沉没的定远 发表于 2013-1-30 21:31
能不能发这个表到我邮箱,745356371@qq.com,谢谢
H2SamHon 发表于 2013-1-30 21:45
不可能的事,把直接取消第二级节约的重量,多装那一点燃料,RD191还能不能多烧那几秒都不知道,就算RD191 ...
液体火箭的结构重量很低的,貌似记得有人说过,结构重量只占总重的10%不到,剩下的全是燃料重量。
RD191的比冲比棒子自己的KSR-1高出50%,所以还真不好说。
RD191能不能做到单级入轨不敢说,只是YY一下而已!
死鱼高达 发表于 2013-1-30 20:18
最搞的是韩国老嚷嚷发射了罗老号就进入了火箭俱乐部前10,结果就在前一天,伊朗射了第一次,这回韩国只能第 ...
伊朗早就射过了,前几天的是成功回收了一个带猴子的。
看看世界前十能不能进:
1,MD;2,毛子;3,法国;4,泥轰;5,TG;6,印度;7,英国;8,以色列;9,伊朗,10,北棒。
所以南棒没进前十最主要的问题是他们的北边兄弟抢了风头了!
dddd-dh 发表于 2013-1-30 20:51
罗老号的二级,据说是土鳖航天某所的东西。

毛子+土鳖,组装在一起,问题少不了。
我鳖又中枪了。明明是韩国自主知识产权的东西。

二级是韩国人已经买了我们的图纸了,自己造,造好造坏与我鳖何干?比如,我鳖也引进了动车技术,如果动车出事故,是否能说是德国人的问题?

与组装更谈不上关系。本来出问题的就不是组装的那块。
在家里流浪 发表于 2013-1-31 08:41
伊朗早就射过了,前几天的是成功回收了一个带猴子的。
看看世界前十能不能进:
1,MD;2,毛子;3,法国 ...
有两处排错了。
1,苏联;2,MD;3,法国;4,泥轰;5,TG;6,英国;7,印度;8,以色列;9,伊朗,10,北棒。
hjfgcx 发表于 2013-1-31 09:02
有两处排错了。
1,苏联;2,MD;3,法国;4,泥轰;5,TG;6,英国;7,印度;8,以色列;9,伊朗,10, ...
我没按照顺序排名,想到谁写谁的~
呵呵,不过,谢了!
hjfgcx 发表于 2013-1-31 09:00
我鳖又中枪了。明明是韩国自主知识产权的东西。

二级是韩国人已经买了我们的图纸了,自己造,造好造坏 ...
二级买我们技术的出处貌似是以讹传讹。
二级火箭KSR-1是源自韩国自己的探空火箭,而作为探空火箭的KSR-1早在1992年就发射了,而中韩在1992年8月才建交!
罗老号是俄韩合作的奇葩,奇葩到什么程度呢。

(1)俄国的第一级有自己独立的控制系统,而且估计只听俄国人的指挥。
(2)俄国的第一级的所有遥测数据都是加密传送的,韩国人对于火箭的工作状态一无所知。
(3)发射前韩国人根本就不能接近俄国的第一级,按照韩国媒体的说法,测试厂房都不能进。

这次发射其实是韩国自己那个短小的第二级搭了一趟“俄罗斯火箭出租车”,俄国人负责给你送到地方,剩下的就是你自己事情。而且前两次事故现在分析起来是韩国人自己的第二级出了问题,按照原来的合同,毛子就提供两发,结果韩国人撒泼耍赖,死缠烂打,毛子不得已又送了一发。
毛子的发动机也不成熟。凑一起了。
在家里流浪 发表于 2013-1-31 08:36
液体火箭的结构重量很低的,貌似记得有人说过,结构重量只占总重的10%不到,剩下的全是燃料重量。
RD191 ...
打个折,算他一级硬件只有总重的7%好了吧,那是多少吨?
把二级重量换成燃料推这个上天是浪费。
这是航天的一个原则,作用不大的东西用完即弃可以减轻负担!
如果有一天,真的有了比冲可以搞成一级入轨的,把他分成两三级,在低轨低速时抛掉初级硬件,运力会更大。
除非入轨燃料总重只占起飞总重的一个很小的比例,否则还是分级好。
H2SamHon 发表于 2013-1-31 11:02
打个折,算他一级硬件只有总重的7%好了吧,那是多少吨?
把二级重量换成燃料推这个上天是浪费。
这是航 ...
单级入轨确实带来死重大,有效载荷低的缺点。但是同时带来结构简化,成本控制的优点。
在拥有高比冲的发动机的时候,各国研制火箭都尽量减少火箭节数,二级LEO,二级半到三级半GTO的是主流,而低水平火箭则一般采取LEO三级,GTO无能的情况,印度甚至搞出四级的火箭来。
长五将来就是一级半入LEO轨道,其实航天飞机也是一级半入轨!
hjfgcx 发表于 2013-1-31 09:00
我鳖又中枪了。明明是韩国自主知识产权的东西。

二级是韩国人已经买了我们的图纸了,自己造,造好造坏 ...
图什么纸?  没手把手教好,南朝鲜的棒子组装不起来。
半斤八两。
在家里流浪 发表于 2013-1-31 12:27
单级入轨确实带来死重大,有效载荷低的缺点。但是同时带来结构简化,成本控制的优点。
在拥有高比冲的发 ...
可以算的嘛,一二级、二三级或都再加上三四级之间,上下两个火箭的比冲、硬件占重比例,确定要不要分级。
从技术上来说落了好要比银河3先进太多,毛子的第一级是个神器级的设计。
但从自己的航天技术发展角度来说,银河3再落后,也是属于朝鲜自己的东西,而落了好除了为韩国争一个自主发射卫星的虚名之外什么都没有,正如楼上所说的,安加拉第一级对韩国是完全封闭保密的,韩国只是相当于搭了一个高价出租车,从俄国人手里拿不到任何技术,而韩国的第二级是个小到可笑的探空火箭发动机,没有任何实用价值,同时也是韩国自己20年前已经掌握的技术,没有任何验证意义。同时,韩国自己未来的纯国产火箭,从发动机到箭体都是全新设计,和落了好没有任何继承性。
所以综合来说,韩国除了一个虚名外,从落了好身上既学不到俄国的技术,也验证不了自己的技术,未来的国产火箭又不使用落了好上的设计。基本上属于纯粹的政绩工程。
说起韩国这个奇葩,真是让人不由想起韩非子2000年前写下的话(话说按韩国人的逻辑,韩非子也应该是韩国人吧?……)——“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也”。
死鱼高达 发表于 2013-1-30 20:18
最搞的是韩国老嚷嚷发射了罗老号就进入了火箭俱乐部前10,结果就在前一天,伊朗射了第一次,这回韩国只能第 ...
呔!乃敢怀疑韩国的排名。说是前10就肯定是前10。
且不说韩国辉煌的航天史,单说这罗老号,人家早就部分成功了,凭什么排不进前10?部分成功乃敢说不是成功?
H2SamHon 发表于 2013-1-31 13:48
可以算的嘛,一二级、二三级或都再加上三四级之间,上下两个火箭的比冲、硬件占重比例,确定要不要分级。
硬件结构成本很低的,占大头的是发动机和燃料。
如果减少一级设计,牺牲点载荷以实现减少一级发动机,并同时带来结构的简化(便于生产和质量控制),而级联之间的分离,对于火箭的姿控又是生死考验(可以去查查有多少发射任务毁在分离上),这方面节约的成本都远远高于分级带来的载荷优势。
越先进的火箭使用的级数越少,这是一个不可逆的趋势。长五设计成一级半入轨,而不是去学H2B搞2级半,不是没有原因的!
hjfgcx 发表于 2013-1-31 09:02
有两处排错了。
1,苏联;2,MD;3,法国;4,泥轰;5,TG;6,英国;7,印度;8,以色列;9,伊朗,10, ...
求苏联第一的原因

是有土星5,还是有半人马座,还是有航天飞机,还是什么原因???
F44 发表于 2013-2-1 09:16
求苏联第一的原因

是有土星5,还是有半人马座,还是有航天飞机,还是什么原因???
您看出它排序的依据是什么?是时间。
在家里流浪 发表于 2013-2-1 08:35
硬件结构成本很低的,占大头的是发动机和燃料。
如果减少一级设计,牺牲点载荷以实现减少一级发动机,并 ...
不是那样说的,要是下面级比高有限,烧尽了也达不到入轨速度,你就是不带载荷也入不了轨!
那就只能扔掉下面级的硬件让上面级断续冲剌,搞航天永远是有舍才有得的。
火箭先进不先进一个绝对的指标就是比冲,您自己去查一下比冲的概念吧。