超级军网对苏联出口“猴”式装备思路的质疑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:40:04
苏联时期，除了对东欧朝越古等亲密国家提供自用装备外，对阿拉伯国家、非洲国家出口武器以“猴”式为主，削减了相当的性能，自以为能够避免泄密，但是事实上，在战争中苏联“猴”式武器被美式装备打得屁滚尿流，造成了这些国家军队战场的严重损失，也极大损害了苏式武器的声誉，使更多国家不敢购买和使用苏式武器，直接造成冷战后军火市场上俄式装备份额的严重减少。现在看来，苏联搞“猴”式武器出口是自己整自己。这条思路实际是错误的。苏联时期，除了对东欧朝越古等亲密国家提供自用装备外，对阿拉伯国家、非洲国家出口武器以“猴”式为主，削减了相当的性能，自以为能够避免泄密，但是事实上，在战争中苏联“猴”式武器被美式装备打得屁滚尿流，造成了这些国家军队战场的严重损失，也极大损害了苏式武器的声誉，使更多国家不敢购买和使用苏式武器，直接造成冷战后军火市场上俄式装备份额的严重减少。现在看来，苏联搞“猴”式武器出口是自己整自己。这条思路实际是错误的。
美国出口的也是猴版吧..
问题是使用美国“猴”版武器的国家并没有和使用正版苏式武器的国家进行大规模战争，比如埃及的“猴”型M1A1坦克没有遇到正版的T90A，沙特的“猴”式F15S也没有遇到正版的苏35。而使用“猴”版苏式武器的国家却和使用正版美式武器的国家进行过多次大规模战争都是被打得屁滚尿流，“猴”式T72遇到了正版M1A1HA，“猴”版米格23遇到了正版F15。所以苏联完全没用考虑出口武器的适用性，把“猴”版武器拿去装备给面临正版美式武器威胁的国家。
这种说法应该是不确切的吧
苏联的猴式原始初衷是在大规模战争中进行大规模生产的，出口只是附加的...并不是猴只用来出口，苏军依然储备不少猴式武器。
问题是使用美国“猴”版武器的国家并没有和使用正版苏式武器的国家进行大规模战争，比如埃及的“猴”型M1A1 ...
f7fs 发表于 2011-2-4 12:28
不能这么说，美国人用F16和背后的信息指控系统打没有系统支持的米格29，这时候苏联的自动化指挥系统在哪里？第一轮激烈战斗后战力的快速补充在哪里？这才是最大的问题吧。你给沙特或者科威特流亡者足够的美式军火让它自己打去，能打这么好吗？
问题是使用美国“猴”版武器的国家并没有和使用正版苏式武器的国家进行大规模战争，比如埃及的“猴”型M1A1 ...
f7fs 发表于 2011-2-4 12:28
不能这么说，美国人用F16和背后的信息指控系统打没有系统支持的米格29，这时候苏联的自动化指挥系统在哪里？第一轮激烈战斗后战力的快速补充在哪里？这才是最大的问题吧。你给沙特或者科威特流亡者足够的美式军火让它自己打去，能打这么好吗？
人和武器缺一不可
战争输赢 武器只是胜利的条件之一
战争输赢 武器只是胜利的条件之一
不能说阿拉伯国家的败仗是苏联武器的原因！
看问题要看本质，武器只是战争的一个方面。
看问题要看本质，武器只是战争的一个方面。
就那些游牧民族再好的武器也白搭
苏联失败原因追到底－－社会主义国家都是当时的不发达国家，有工业基础的太少，是苏联时期，让它的加盟共和国工业成型，中国也打下了工业基础。
北约和华约的游戏，是富人与穷人之间的军事竞赛，没有经济工业基础，华约失败不稀奇。
这不能说明社会主义制度真得实现不了。欧洲是在资本主义制度的基础上实现社会主义理论的部分功能了
别忘记，社会主义理论，是从资本主义国家产生的，它不是社会主义国家产生的。
资本主义国家走社会主义道路最正常不过，所以所谓社会主义集团与资本主义集团的意识斗争不成立。
是霸权主义披着意识形态的外衣，美欧与苏联争霸，再有人拿意识形态说事儿，兰州烧饼他。。。
北约和华约的游戏，是富人与穷人之间的军事竞赛，没有经济工业基础，华约失败不稀奇。
这不能说明社会主义制度真得实现不了。欧洲是在资本主义制度的基础上实现社会主义理论的部分功能了
别忘记，社会主义理论，是从资本主义国家产生的，它不是社会主义国家产生的。
资本主义国家走社会主义道路最正常不过，所以所谓社会主义集团与资本主义集团的意识斗争不成立。
是霸权主义披着意识形态的外衣，美欧与苏联争霸，再有人拿意识形态说事儿，兰州烧饼他。。。
出口版和自用版肯定是不同的
全世界都一样
全世界都一样
MD的叫深度缩水阉割版
呵呵，我tg也是，只不过我们出口的不是猴版，是加强版
回复 13# 乌龟001
现在我鳖出口的是上一代的加强版。
现在我鳖出口的是上一代的加强版。
很多猴版都忘记一个问题，就是出口的那个年份来看，装备并不算太猴版。比如很多人说T72用的钢套穿甲弹，但是大能的Dm系列最初版本DM13也一样是钢套。这货如果出口了估计也会被人冠名豹2猴版吧。很多外销对象一个现象就是不如原产国那么积极改进自己的武器。买了就不改进的武器，是必然会落后的。
同型号装备，出口的没有自己用的配置高，这没有什么错。
楼主热衷出口武器的思路就对吗？武器出口撑死了100亿，能占近3万亿的进出口总额多少？国家安全不是买武器买回来的，中外都一样。
美国人出口的不一定是猴版吧。
像那个出口韩国新加坡的F15，出口以色列阿联酋的F16都比自家用的好。
出口伊朗的F14,除敌我识别装置不一样外，和美国海军一摸一样。
我觉得这就是自信。
像那个出口韩国新加坡的F15，出口以色列阿联酋的F16都比自家用的好。
出口伊朗的F14,除敌我识别装置不一样外，和美国海军一摸一样。
我觉得这就是自信。
美国出口埃及的M1A1就是猴版，不带先进复合装甲的，出口沙特的F15S也是猴版，严格来说特许日本生产的F15J也是猴版。美国对信不过的国家也出口猴版。
大圣归来 发表于 2011-2-4 12:38 
之所以失败是因为美国拿自己的“正版”武器对付阿拉伯“猴版”武器吧，要是对上“正版”苏联武器，可能结果好一些。。。
之所以失败是因为美国拿自己的“正版”武器对付阿拉伯“猴版”武器吧，要是对上“正版”苏联武器，可能结果好一些。。。
冷战结束之前，五常中只有中国在80年代出口武器比自己装备的好，当时军费很低，部队无法采购新式武器，迫使军工企业开发出口型号，把当时能够得到的先进技术堆上去，比如80年代为出口开发的歼7M比国内的歼7-2好，强5M比强5好，69-2比59好，特定历史条件造成的。冷战结束后，各国削减军费，军工企业为了抢占出口市场，出现了一大批出口武器比自己装备要好的情况。比如美国出口的F15SG比自己的F15E好，F16E/F比F16C/D好。英国出口的挑战者2E比自己装备的挑战者2好，俄国出口的苏30MK比自己装备的苏27SM好等等。当然最尖端的技术是不会出口的。
美国出口的猴型武器往往能够满足装备国的作战需要，而苏联出口的猴型武器猴得太厉害，既没有质量优势，又没有数量优势，被打得屁滚尿流。如果能够出口一些精良点的武器，打几个胜仗，对它自己也有好处。
回复 1# f7fs
俄毛子一直准备着全球大战 没等到就垮了
俄毛子一直准备着全球大战 没等到就垮了
f7fs 发表于 2011-2-4 21:44
猴版也许是失败的一个原因，但并非主要原因，楼主为什么不去看看使用他的人呢，看看中东战争，如果你认为对比还不够强烈的话，可以去看看80年代利比亚和乍得爆发的丰田战争，人家利比亚全套苏式装备被乍得的丰田皮卡玩的团团转，难道失败方真的是因为装备了猴版才失败的吗？
猴版也许是失败的一个原因，但并非主要原因，楼主为什么不去看看使用他的人呢，看看中东战争，如果你认为对比还不够强烈的话，可以去看看80年代利比亚和乍得爆发的丰田战争，人家利比亚全套苏式装备被乍得的丰田皮卡玩的团团转，难道失败方真的是因为装备了猴版才失败的吗？埃及的M1和霓虹的F-15表示压力很大！！
为什么阉割版叫猴式装备了 ？
头又大 发表于 2011-2-4 22:59
的确，武器这东西关键看你怎么用，而且进口武器的国家一般是不会有一个完整的武器体系的，一盘散沙对上系统化的军队。。结果可想而知
的确，武器这东西关键看你怎么用，而且进口武器的国家一般是不会有一个完整的武器体系的，一盘散沙对上系统化的军队。。结果可想而知
不猴不行啊，把美帝苏修全部军兵种的一线装备到卫星雷达指控单位都出口了，可以不猴，可是这怎么出口呢？
不但是猴，而且是过期的猴，七八十年代的出口的T72猴对上90年代的M1A1HA人版能不输么。。。基本上就是落后了半代了。。
首次披露猴版武器的苏军内幕一书对西方了解苏联武器的作用不亚于米格25的叛逃。
把什么好东西给伊拉克人他们能用好？
他们买东西时只想充门面 根本不是用来打仗的
他们买东西时只想充门面 根本不是用来打仗的
xjhn5120 发表于 2011-2-4 21:17
这么说米蒂在中日面前表现的有些自信不足啊
这么说米蒂在中日面前表现的有些自信不足啊
yellowsubmarine 发表于 2011-2-5 03:01
你说的是那本卖轮椅的书么，这不把楼主给忽悠残了
你说的是那本卖轮椅的书么，这不把楼主给忽悠残了
同时还要考虑人员素质问题，像“丰田战争”那种闹剧真怨不到毛子头上~
其实觉得可能买武器的也没有苏军那样完备的体系对抗能力，另外，人员操作素质也存在问题，不过对苏猴版武器皮实耐用操作简单也很适合很多国家的实际情况的，相对而言，MD的卖军火的时候也是缩水版，虽说个别的外销货比自家用的好些，但是核心维护升级也掌握在自己手中的。毕竟军火贸易也是政治关系的重要体现，留一手人之常情
战争不是一两件武器之间的对抗.指挥,后勤,维护等等软实力是花钱买不来的,猴武器有猴武器的用法,小米加步枪也能杀人的
我们援助给你们这些坦克，哪怕每辆坦克只开一炮，战争的结果也不会是这样。
你们抱怨我们的武器不够好，可朝鲜、越南都在用我们的武器。
你们抱怨我们的武器不够好，可朝鲜、越南都在用我们的武器。
避免泄密的唯一办法是自身永远不断进步，而不是阻止别人进步。
西方卖武器给猴版的情况还是不多的，因为相互竞争很厉害。
西方卖武器给猴版的情况还是不多的，因为相互竞争很厉害。