截止2011年，全球半导体制造商能力排行

工艺越往小了去，厂家越少了。基本上都玩不起了。

请问三星是不是只是代工的啊

三星主要是DRAM和快闪记忆体, 他的记忆体市占率全球最高
代工仅占很少一部份
去年(2010)
晶圆代工
台积电(TSMC)营收133亿美金
联电(UMC)营收约39.6亿美金
GF营收约35亿美金
中芯营收15.55亿美金
三星在代工业务营收4亿美金(排晶圆代工业第十名)

不过以三星的半导体量产规模, 真要玩代工对其他业者威胁也大
唯一问题, 就是三星在其他领域也有很大规模
不少释出代工订单的业者跟三星有竞争关系, 估计也不太会放单子给三星

请问三星是不是只是代工的啊
billhacker 发表于 2011-1-31 13:55

三星主要是DRAM和快闪记忆体, 他的记忆体市占率全球最高
代工仅占很少一部份
去年(2010)
晶圆代工
台积电(TSMC)营收133亿美金
联电(UMC)营收约39.6亿美金
GF营收约35亿美金
中芯营收15.55亿美金
三星在代工业务营收4亿美金(排晶圆代工业第十名)

不过以三星的半导体量产规模, 真要玩代工对其他业者威胁也大
唯一问题, 就是三星在其他领域也有很大规模
不少释出代工订单的业者跟三星有竞争关系, 估计也不太会放单子给三星

回复 1# tonyget

工艺越往小了去，厂家越少了。基本上都玩不起了。
:D

ST能撑到28nm ，真没想到。。。:D

听说龙芯也要向28nm发展

IBM没有最先进的工艺吗？
Globe那个是特许半导体吗？

IBM有投入工艺研发, 但是他们没有在晶圆厂上继续投资厂房和设备
特许是让Globe给买下来了,  Globe(全球半导体)的前身就是AMD的晶圆制造部门
AMD将制造部门分割出来, 被中东的国家基金买下成为GF, 就是你说的globe那家
不过最先进工艺估计还是不如TSMC的
以后先进工艺, 估计玩的起的就Intel, 三星, TSMC这三家是固定班底
剩下的恐怕顶多再有1~2家有能力玩
因为对自身的技术和资金要求都很高
当然我提的都是纯以半导体生产工艺方面来讲
像AMD和nvidia这两家独立显示卡晶片大厂, 都是依赖TSMC的先进制程工艺
其他有能力消化这两家订单的代工厂也就UMC(台湾联电)和GF这两家了(两家都有40nm量产能力)
中国SMIC(中芯), 能够量产65nm时, UMC和GF都能量产40nm
TSMC则已经不适合拿来跟其他晶圆代工厂比了
而是要放到整个半导体业, 才够显示其地位与影响力
毕竟全球晶圆代工产业一半的营收和8成的获利都掌握在TSMC一家的手中
不用说制程技术领先竞争者起码1~2代
光是每年研发都是十亿美金级的(很多晶圆代工厂年营收恐怕都没有10亿美金)
资本资出(厂房设备投资)是几十亿美金级/一年
整个半导体业, 能堪比拟的也就Intel和三星了~
而GF能继续在高阶制程玩下去, 是有中东油国的富爸爸支撑, 口袋够深~

IBM没有最先进的工艺吗？
Globe那个是特许半导体吗？
胡汉山 发表于 2011-4-13 17:51

IBM有投入工艺研发, 但是他们没有在晶圆厂上继续投资厂房和设备
特许是让Globe给买下来了,  Globe(全球半导体)的前身就是AMD的晶圆制造部门
AMD将制造部门分割出来, 被中东的国家基金买下成为GF, 就是你说的globe那家
不过最先进工艺估计还是不如TSMC的
以后先进工艺, 估计玩的起的就Intel, 三星, TSMC这三家是固定班底
剩下的恐怕顶多再有1~2家有能力玩
因为对自身的技术和资金要求都很高
当然我提的都是纯以半导体生产工艺方面来讲
像AMD和nvidia这两家独立显示卡晶片大厂, 都是依赖TSMC的先进制程工艺
其他有能力消化这两家订单的代工厂也就UMC(台湾联电)和GF这两家了(两家都有40nm量产能力)
中国SMIC(中芯), 能够量产65nm时, UMC和GF都能量产40nm
TSMC则已经不适合拿来跟其他晶圆代工厂比了
而是要放到整个半导体业, 才够显示其地位与影响力
毕竟全球晶圆代工产业一半的营收和8成的获利都掌握在TSMC一家的手中
不用说制程技术领先竞争者起码1~2代
光是每年研发都是十亿美金级的(很多晶圆代工厂年营收恐怕都没有10亿美金)
资本资出(厂房设备投资)是几十亿美金级/一年
整个半导体业, 能堪比拟的也就Intel和三星了~
而GF能继续在高阶制程玩下去, 是有中东油国的富爸爸支撑, 口袋够深~

回复 9# airbear

wafer foundry 就是拿钱堆的行业。。。。你的分析不错！

工艺很快要到顶了，最终还是看钱

[:a14:]谢谢airbear科普

有些事情我记不太清了，三星坐到记忆体老大的位置，是不是拜当年921大地震所赐

921其实只是压倒骆驼的最后一根稻草
三星在记忆体的制程技术研发发和设备更新上根本不是台厂能比的
原本资金最雄厚的台塑南亚旗下华亚科, 明明有雄厚资金, 却不愿意花精力搞技术研发
一味的依赖外国母厂技术, 等到外国母厂也不行了, 自己也差不多玩完
我是看一篇报导原本技术是跟英飞凌(后来分割出来成为奇梦达)合作沟槽式制程
奇梦达出事, 南亚不是出手买奇梦达(台塑有那个财力)或是挖奇梦达的技术团队
反而跑去跟技术差异颇大的美光合作, 后来还改采美光的堆叠式技术
生产工艺是需要累积的, 工艺不是说转换就转换
当时记忆体有两大主流, 一个是沟槽式, 一个是堆叠式
两者的设备和技术有不小差异, 专换技术绝对不合经济效益
不用说记忆体还有景气循环的问题, 若在景气好的时候做制程技术和设备转换
这时公司却不能生产产品来获利, 等到设备与制程技术全数到位能生产
可能好时机就过了, 就要面临景气反转, 而设备成本却已经开始摊提了
基本上记忆体业, 就是要在景气好时大量获利, 景气不好才能够撑过去并且扩张规模

华亚科的做法完全颠倒, 改采美光技术, 美光直接用从华亚科拿到的资金大举扩充并免费取得华亚科产能
等设备和技术都转换完, 景气反转,华亚科却不能享受到任何好处, 反而要承受景气反转的资金压力
几乎好处都让美光拿去了, 华亚科还是在技术处处受制于人
华亚科没钱吗? 台塑集团起码投了超过千亿台币(超过30亿美金)进华亚科
结果2011年才开始要用42nm技术生产, 问题是能否获利还是未知数
(前几年纪忆体价格上扬, 华亚科根本没有享受到任何好处, 因为在转制程技术和设备)
华亚科的失败不在财务, 而是整个策略和对业界的理解就有问题
一样是在烧钱, 三星跟华亚科却烧出不同的格局, 这就是差距!

所以, 光有钱, 搞不懂行业规则, 没有扎实技术和经验累积, 一样是死
大家只看到台积电规模, 却忘了台积电的技术和管理同样可怕
每年发布的技术都是半导体业界的第一领先群, 制程良率也是业界属一属二
明明联电(UMC)才是第一个做晶圆代工的公司
刚开始还跟台积电不相上下, 后来被远远甩在后面(虽然UMC还是第二大厂, 但规模已经差数倍)
策略, 眼光, 技术, 管理,缺一不可; 钱只是工具而已
GF能否成功, 关键还是我前面提的那几项都要具备
不然华亚科的前车之鉴不远(台塑集团一年获利至少40~50亿美金, 绝对是富爸爸)
难到中东油国能够不计成本, 持续输血GF数十亿甚至百亿美金吗?(没有获利情况下)
赔钱生意是没有人做的, 阿拉伯商人也不是傻子~

有些事情我记不太清了，三星坐到记忆体老大的位置，是不是拜当年921大地震所赐
dark_knight 发表于 2011-4-14 09:36

921其实只是压倒骆驼的最后一根稻草
三星在记忆体的制程技术研发发和设备更新上根本不是台厂能比的
原本资金最雄厚的台塑南亚旗下华亚科, 明明有雄厚资金, 却不愿意花精力搞技术研发
一味的依赖外国母厂技术, 等到外国母厂也不行了, 自己也差不多玩完
我是看一篇报导原本技术是跟英飞凌(后来分割出来成为奇梦达)合作沟槽式制程
奇梦达出事, 南亚不是出手买奇梦达(台塑有那个财力)或是挖奇梦达的技术团队
反而跑去跟技术差异颇大的美光合作, 后来还改采美光的堆叠式技术
生产工艺是需要累积的, 工艺不是说转换就转换
当时记忆体有两大主流, 一个是沟槽式, 一个是堆叠式
两者的设备和技术有不小差异, 专换技术绝对不合经济效益
不用说记忆体还有景气循环的问题, 若在景气好的时候做制程技术和设备转换
这时公司却不能生产产品来获利, 等到设备与制程技术全数到位能生产
可能好时机就过了, 就要面临景气反转, 而设备成本却已经开始摊提了
基本上记忆体业, 就是要在景气好时大量获利, 景气不好才能够撑过去并且扩张规模

华亚科的做法完全颠倒, 改采美光技术, 美光直接用从华亚科拿到的资金大举扩充并免费取得华亚科产能
等设备和技术都转换完, 景气反转,华亚科却不能享受到任何好处, 反而要承受景气反转的资金压力
几乎好处都让美光拿去了, 华亚科还是在技术处处受制于人
华亚科没钱吗? 台塑集团起码投了超过千亿台币(超过30亿美金)进华亚科
结果2011年才开始要用42nm技术生产, 问题是能否获利还是未知数
(前几年纪忆体价格上扬, 华亚科根本没有享受到任何好处, 因为在转制程技术和设备)
华亚科的失败不在财务, 而是整个策略和对业界的理解就有问题
一样是在烧钱, 三星跟华亚科却烧出不同的格局, 这就是差距!

所以, 光有钱, 搞不懂行业规则, 没有扎实技术和经验累积, 一样是死
大家只看到台积电规模, 却忘了台积电的技术和管理同样可怕
每年发布的技术都是半导体业界的第一领先群, 制程良率也是业界属一属二
明明联电(UMC)才是第一个做晶圆代工的公司
刚开始还跟台积电不相上下, 后来被远远甩在后面(虽然UMC还是第二大厂, 但规模已经差数倍)
策略, 眼光, 技术, 管理,缺一不可; 钱只是工具而已
GF能否成功, 关键还是我前面提的那几项都要具备
不然华亚科的前车之鉴不远(台塑集团一年获利至少40~50亿美金, 绝对是富爸爸)
难到中东油国能够不计成本, 持续输血GF数十亿甚至百亿美金吗?(没有获利情况下)
赔钱生意是没有人做的, 阿拉伯商人也不是傻子~

嗯嗯，日本的晶圆企业技术如何？

回复 15# 胡汉山
日本就算不做芯片了，光卖卖GAS 各种source或者研磨液都会很赚钱滴。。。toshiba的nand flash也仅次于三星而已。

回复 14# airbear

华亚科这种策略确实很操蛋。。。UMC有段时间去搞design house了，比如现在的mtk。。

UMC落后TSMC的原因, 跟不务正业也有些关系
虽然他的那些转投资, 其实整体报酬绩效是很好, 但是倍多分力
其实也因此稀释了公司成长的力道, 孰优孰劣, 数字会说话

看了近期一些报导, 德仪(TI)在类比IC市场逐步掀起腥风血雨
台湾的IC设计业者再搞小而美, 恐怕前景不乐观
尤其是在技术, 量产能力(TI乘前一波半导体不景气吃下了多座八吋与12吋晶圆厂), 资金规模都不如的情形下
适度的整并, 扩充营运规模还是有其必要性的
尤其龙头联发科(MTK), 这几年在3G和智慧手机错失布局的先机
加上过度押宝山寨市场, 导致在3G和智慧手机技术布局投入不足, 进而影响整体营收
看着成长快速的智慧手机市场只能干瞪眼
联科发似乎有检讨其营运策略的必要
毕竟很多东西不是短期就能有成果出来
之前那些投机的策略, 未必能运用到日后的局面
赢者全拿的局面会越来越被突显
近期, APPLE IPAD2 就是很明显的例子
后进厂商根本没有与APPLE抗衡的资本, 包含市场先机, 原物料的掌控
以及获利的机制上面, 当然Apple这种, 通吃利润而非利润均沾的作法
我不认为那些电信业者还能忍受多久, 毕竟不论iphone和ipad都是极度依赖网路
而网路却是掌握在电信业者手上, 看着吧, 后面还精采着呢~

回复  airbear

华亚科这种策略确实很操蛋。。。UMC有段时间去搞design house了，比如现在的mtk。。
gnome2130 发表于 2011-4-14 21:33

UMC落后TSMC的原因, 跟不务正业也有些关系
虽然他的那些转投资, 其实整体报酬绩效是很好, 但是倍多分力
其实也因此稀释了公司成长的力道, 孰优孰劣, 数字会说话

看了近期一些报导, 德仪(TI)在类比IC市场逐步掀起腥风血雨
台湾的IC设计业者再搞小而美, 恐怕前景不乐观
尤其是在技术, 量产能力(TI乘前一波半导体不景气吃下了多座八吋与12吋晶圆厂), 资金规模都不如的情形下
适度的整并, 扩充营运规模还是有其必要性的
尤其龙头联发科(MTK), 这几年在3G和智慧手机错失布局的先机
加上过度押宝山寨市场, 导致在3G和智慧手机技术布局投入不足, 进而影响整体营收
看着成长快速的智慧手机市场只能干瞪眼
联科发似乎有检讨其营运策略的必要
毕竟很多东西不是短期就能有成果出来
之前那些投机的策略, 未必能运用到日后的局面
赢者全拿的局面会越来越被突显
近期, APPLE IPAD2 就是很明显的例子
后进厂商根本没有与APPLE抗衡的资本, 包含市场先机, 原物料的掌控
以及获利的机制上面, 当然Apple这种, 通吃利润而非利润均沾的作法
我不认为那些电信业者还能忍受多久, 毕竟不论iphone和ipad都是极度依赖网路
而网路却是掌握在电信业者手上, 看着吧, 后面还精采着呢~

日本? 他们光是掌握设备技术和上游原料技术就吃的饱饱的~
反正玩晶圆制程, 势必玩不赢台美韩, 干脆专注在他们擅长的项目
获利与在业界的影响力未必输给台美韩
另外尔必达现在可还是记忆体的最大的势力之ㄧ(其余是韩国星与海力士, 美国美光)



听你一讲我才发现我竟然忘了东芝, 他们确实也很厉害~ 让韩国没有机会独大

像台湾顶多在晶圆上游原料上多做投入(掌握原料)
晶圆厂重心还是在在代工上, 一样是专注自身擅长的项目
各大晶圆厂, 半导体企业,多数也是专注在核心竞争力(最擅长的部份)
而不是什么都要搞, 这样才能够强~
转移核心能力或产品没有关系, 关键每次都能够专注去做1~2样
TI就是一例, 起码这几十年来他们做的很成功
以前就放弃过记忆体和手机晶片, 而且放弃时TI在市场都还有很大的份额
他们却是在评估后果断放弃, 转移到新的目标上, 就是现在的DSP
现在ti他们是类比ic, dsp的老大!

嗯嗯，日本的晶圆企业技术如何？
胡汉山 发表于 2011-4-14 17:17

日本? 他们光是掌握设备技术和上游原料技术就吃的饱饱的~
反正玩晶圆制程, 势必玩不赢台美韩, 干脆专注在他们擅长的项目
获利与在业界的影响力未必输给台美韩
另外尔必达现在可还是记忆体的最大的势力之ㄧ(其余是韩国星与海力士, 美国美光)

回复  胡汉山
日本就算不做芯片了，光卖卖GAS 各种source或者研磨液都会很赚钱滴。。。toshiba的nand fla ...
gnome2130 发表于 2011-4-14 21:30

听你一讲我才发现我竟然忘了东芝, 他们确实也很厉害~ 让韩国没有机会独大

像台湾顶多在晶圆上游原料上多做投入(掌握原料)
晶圆厂重心还是在在代工上, 一样是专注自身擅长的项目
各大晶圆厂, 半导体企业,多数也是专注在核心竞争力(最擅长的部份)
而不是什么都要搞, 这样才能够强~
转移核心能力或产品没有关系, 关键每次都能够专注去做1~2样
TI就是一例, 起码这几十年来他们做的很成功
以前就放弃过记忆体和手机晶片, 而且放弃时TI在市场都还有很大的份额
他们却是在评估后果断放弃, 转移到新的目标上, 就是现在的DSP
现在ti他们是类比ic, dsp的老大!

感觉市场慢慢没有中间层了,只有高+低.

类比芯片？这是啥玩意，从没听说过，是不是模拟芯片啊。现在TI把NS吃掉了，市场份额更牛了。

关于TSMC，我总觉得TSMC把他那些个晶圆厂都放在台湾，而且是台湾很小的一个区域，太危险了，台湾也是多地震的地区，我老是在想如果来一个大地震吧台积电的那些宝贝晶圆厂都弄坏了会咋样。
intel和GF的工厂相对来说就要分散一些，而且没有地震的威胁。

回复 21# lilun0080
嗯类比芯片是台湾的称呼，就是我们常说的模拟芯片。。。呵呵！

IBM没有20nm的工艺？不是展示了全球第一块20nm晶圆么？