超级军网[转帖]李柱铭:民主派将继续向中央施压
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 08:11:26
港民主派将继续向中央施压
<P> （香港综合电）前日（7月1日）香港数十万民众参加民主派发动的大游行后，民主派人士纷纷表示对于民众反应感到鼓舞，并将继续团结民众，向港府和中央施压，争取更多的民主措施。
<P> 组织这次游行的机构的发言人对外电记者说，估计有53万人参加游行，而他们之中，绝大部分人在炎炎夏日走上街头的原因，都是为了要抗议北京政府在今年4月间作出否决香港在2007及2008年举行双普选的决定。
<P> 北京的决定，主要是不让香港选民在2008年以前，通过直选，选出下一任的香港行政长官和所有的议员。
<P> 香港立法会议员、香港民主党前主席李柱铭在游行后对法新社记者说，这次游行队伍之庞大，足以改变往后香港的一些政治形势，特区政府应当以负责态度听取游行的呼声。
<P> 李柱铭说：“没有人料到会有这么多人参加今年的七一游行。……这显示，虽然北京方面已经否定了我们在2007年获得民主，可是民众的意愿是仍要继续争取。……而我们身为立法议员，有责任代表民众继续争取。”
<P> 李柱铭说，鉴于周四游行所昭示的广大民意，民主党将会发动新一轮向北京提出民主诉求的民主运动，请求北京政府重新考虑不让香港在2007年举行直选的决定。
<P> 他说：“我们还没有决定具体行动的细节，不过我们一定会有所行动，请你们继续关注。”
<P> 李柱铭说：“依据现行法律，如果有大多数人的共识，我们可以推行改革。现在董建华先生可以从大游行中获得证明，大多数人有推行政改的共识。”
<P> 另一些人士却将重点放在今年9月12日举行的立法会选举上。香港民主党的副主席何俊仁及香港中文大学学者王家英都认为，这次游行队伍盛大，表示9月选举中民主党派的候选人当选的机会增强。
<P> 中文大学亚太研究所研究统筹员王家英博士说，北京的领导必须设法多做点事平息人民的不满，否则恐怕还会有更多的街头游行示威。
<P> 王家英认为，从游行队伍盛大的情况来推测，“今年9月选举的投票率可能会高达65％，而这是对民主派系的候选人有利的。”
<P> 香港《开放》杂志总编辑金钟认为，北京方面会对民主派系人士采取分化策略，吸纳他们的部分人员。这样即使9月份选举对民主派有利，最终董建华的地位仍会得到稳固，而民主派的地盘和声音反而会软化。
<P> 不过，也有人认为，今年的游行人数比去年少。警方的估计是20万人，远比组织机构所声称的53万人少得多。
<P> 此外，据《明报》的调查，虽然多数人声称参加游行首要原因，是要反对北京不让香港在2007年举行直选，而反对港府施政则为第二原因。而且有多达8成人士认为，香港政府的施政并不比去年进步。
<P> 但另一方面，调查也显示，游行队伍中，有多达7成人士认定，北京和民主派人士的关系是“差”甚至是“很差”。足见如果民众希望和北京谈判取得成果，他们也会明白，推选民主党派人士作为谈判代表，显然是未必行得通的途径。 </P>港民主派将继续向中央施压
<P> （香港综合电）前日（7月1日）香港数十万民众参加民主派发动的大游行后，民主派人士纷纷表示对于民众反应感到鼓舞，并将继续团结民众，向港府和中央施压，争取更多的民主措施。
<P> 组织这次游行的机构的发言人对外电记者说，估计有53万人参加游行，而他们之中，绝大部分人在炎炎夏日走上街头的原因，都是为了要抗议北京政府在今年4月间作出否决香港在2007及2008年举行双普选的决定。
<P> 北京的决定，主要是不让香港选民在2008年以前，通过直选，选出下一任的香港行政长官和所有的议员。
<P> 香港立法会议员、香港民主党前主席李柱铭在游行后对法新社记者说，这次游行队伍之庞大，足以改变往后香港的一些政治形势，特区政府应当以负责态度听取游行的呼声。
<P> 李柱铭说：“没有人料到会有这么多人参加今年的七一游行。……这显示，虽然北京方面已经否定了我们在2007年获得民主，可是民众的意愿是仍要继续争取。……而我们身为立法议员，有责任代表民众继续争取。”
<P> 李柱铭说，鉴于周四游行所昭示的广大民意，民主党将会发动新一轮向北京提出民主诉求的民主运动，请求北京政府重新考虑不让香港在2007年举行直选的决定。
<P> 他说：“我们还没有决定具体行动的细节，不过我们一定会有所行动，请你们继续关注。”
<P> 李柱铭说：“依据现行法律，如果有大多数人的共识，我们可以推行改革。现在董建华先生可以从大游行中获得证明，大多数人有推行政改的共识。”
<P> 另一些人士却将重点放在今年9月12日举行的立法会选举上。香港民主党的副主席何俊仁及香港中文大学学者王家英都认为，这次游行队伍盛大，表示9月选举中民主党派的候选人当选的机会增强。
<P> 中文大学亚太研究所研究统筹员王家英博士说，北京的领导必须设法多做点事平息人民的不满，否则恐怕还会有更多的街头游行示威。
<P> 王家英认为，从游行队伍盛大的情况来推测，“今年9月选举的投票率可能会高达65％，而这是对民主派系的候选人有利的。”
<P> 香港《开放》杂志总编辑金钟认为，北京方面会对民主派系人士采取分化策略，吸纳他们的部分人员。这样即使9月份选举对民主派有利，最终董建华的地位仍会得到稳固，而民主派的地盘和声音反而会软化。
<P> 不过，也有人认为，今年的游行人数比去年少。警方的估计是20万人，远比组织机构所声称的53万人少得多。
<P> 此外，据《明报》的调查，虽然多数人声称参加游行首要原因，是要反对北京不让香港在2007年举行直选，而反对港府施政则为第二原因。而且有多达8成人士认为，香港政府的施政并不比去年进步。
<P> 但另一方面，调查也显示，游行队伍中，有多达7成人士认定，北京和民主派人士的关系是“差”甚至是“很差”。足见如果民众希望和北京谈判取得成果，他们也会明白，推选民主党派人士作为谈判代表，显然是未必行得通的途径。 </P>
<P> （香港综合电）前日（7月1日）香港数十万民众参加民主派发动的大游行后，民主派人士纷纷表示对于民众反应感到鼓舞，并将继续团结民众，向港府和中央施压，争取更多的民主措施。
<P> 组织这次游行的机构的发言人对外电记者说，估计有53万人参加游行，而他们之中，绝大部分人在炎炎夏日走上街头的原因，都是为了要抗议北京政府在今年4月间作出否决香港在2007及2008年举行双普选的决定。
<P> 北京的决定，主要是不让香港选民在2008年以前，通过直选，选出下一任的香港行政长官和所有的议员。
<P> 香港立法会议员、香港民主党前主席李柱铭在游行后对法新社记者说，这次游行队伍之庞大，足以改变往后香港的一些政治形势，特区政府应当以负责态度听取游行的呼声。
<P> 李柱铭说：“没有人料到会有这么多人参加今年的七一游行。……这显示，虽然北京方面已经否定了我们在2007年获得民主，可是民众的意愿是仍要继续争取。……而我们身为立法议员，有责任代表民众继续争取。”
<P> 李柱铭说，鉴于周四游行所昭示的广大民意，民主党将会发动新一轮向北京提出民主诉求的民主运动，请求北京政府重新考虑不让香港在2007年举行直选的决定。
<P> 他说：“我们还没有决定具体行动的细节，不过我们一定会有所行动，请你们继续关注。”
<P> 李柱铭说：“依据现行法律，如果有大多数人的共识，我们可以推行改革。现在董建华先生可以从大游行中获得证明，大多数人有推行政改的共识。”
<P> 另一些人士却将重点放在今年9月12日举行的立法会选举上。香港民主党的副主席何俊仁及香港中文大学学者王家英都认为，这次游行队伍盛大，表示9月选举中民主党派的候选人当选的机会增强。
<P> 中文大学亚太研究所研究统筹员王家英博士说，北京的领导必须设法多做点事平息人民的不满，否则恐怕还会有更多的街头游行示威。
<P> 王家英认为，从游行队伍盛大的情况来推测，“今年9月选举的投票率可能会高达65％，而这是对民主派系的候选人有利的。”
<P> 香港《开放》杂志总编辑金钟认为，北京方面会对民主派系人士采取分化策略，吸纳他们的部分人员。这样即使9月份选举对民主派有利，最终董建华的地位仍会得到稳固，而民主派的地盘和声音反而会软化。
<P> 不过，也有人认为，今年的游行人数比去年少。警方的估计是20万人，远比组织机构所声称的53万人少得多。
<P> 此外，据《明报》的调查，虽然多数人声称参加游行首要原因，是要反对北京不让香港在2007年举行直选，而反对港府施政则为第二原因。而且有多达8成人士认为，香港政府的施政并不比去年进步。
<P> 但另一方面，调查也显示，游行队伍中，有多达7成人士认定，北京和民主派人士的关系是“差”甚至是“很差”。足见如果民众希望和北京谈判取得成果，他们也会明白，推选民主党派人士作为谈判代表，显然是未必行得通的途径。 </P>港民主派将继续向中央施压
<P> （香港综合电）前日（7月1日）香港数十万民众参加民主派发动的大游行后，民主派人士纷纷表示对于民众反应感到鼓舞，并将继续团结民众，向港府和中央施压，争取更多的民主措施。
<P> 组织这次游行的机构的发言人对外电记者说，估计有53万人参加游行，而他们之中，绝大部分人在炎炎夏日走上街头的原因，都是为了要抗议北京政府在今年4月间作出否决香港在2007及2008年举行双普选的决定。
<P> 北京的决定，主要是不让香港选民在2008年以前，通过直选，选出下一任的香港行政长官和所有的议员。
<P> 香港立法会议员、香港民主党前主席李柱铭在游行后对法新社记者说，这次游行队伍之庞大，足以改变往后香港的一些政治形势，特区政府应当以负责态度听取游行的呼声。
<P> 李柱铭说：“没有人料到会有这么多人参加今年的七一游行。……这显示，虽然北京方面已经否定了我们在2007年获得民主，可是民众的意愿是仍要继续争取。……而我们身为立法议员，有责任代表民众继续争取。”
<P> 李柱铭说，鉴于周四游行所昭示的广大民意，民主党将会发动新一轮向北京提出民主诉求的民主运动，请求北京政府重新考虑不让香港在2007年举行直选的决定。
<P> 他说：“我们还没有决定具体行动的细节，不过我们一定会有所行动，请你们继续关注。”
<P> 李柱铭说：“依据现行法律，如果有大多数人的共识，我们可以推行改革。现在董建华先生可以从大游行中获得证明，大多数人有推行政改的共识。”
<P> 另一些人士却将重点放在今年9月12日举行的立法会选举上。香港民主党的副主席何俊仁及香港中文大学学者王家英都认为，这次游行队伍盛大，表示9月选举中民主党派的候选人当选的机会增强。
<P> 中文大学亚太研究所研究统筹员王家英博士说，北京的领导必须设法多做点事平息人民的不满，否则恐怕还会有更多的街头游行示威。
<P> 王家英认为，从游行队伍盛大的情况来推测，“今年9月选举的投票率可能会高达65％，而这是对民主派系的候选人有利的。”
<P> 香港《开放》杂志总编辑金钟认为，北京方面会对民主派系人士采取分化策略，吸纳他们的部分人员。这样即使9月份选举对民主派有利，最终董建华的地位仍会得到稳固，而民主派的地盘和声音反而会软化。
<P> 不过，也有人认为，今年的游行人数比去年少。警方的估计是20万人，远比组织机构所声称的53万人少得多。
<P> 此外，据《明报》的调查，虽然多数人声称参加游行首要原因，是要反对北京不让香港在2007年举行直选，而反对港府施政则为第二原因。而且有多达8成人士认为，香港政府的施政并不比去年进步。
<P> 但另一方面，调查也显示，游行队伍中，有多达7成人士认定，北京和民主派人士的关系是“差”甚至是“很差”。足见如果民众希望和北京谈判取得成果，他们也会明白，推选民主党派人士作为谈判代表，显然是未必行得通的途径。 </P>
反中乱港民族败类[em06][em06]
黄皮白心的另类而已.
<P>天天被翡翠亚视刺激视听神经，有些问题直到现在我还是不明白。
否决了0708普选，香港会死吗？
否决了0708普选，香港的GDP会逐年递减直到普选实行为止吗？
否决了0708普选，香港甚至会经济崩毁吗？
否决了0708普选，香港就会永远失去普选的机会吗？
不可否认，普选是民主的体现。
但那就可以承认，普选是实现民主的唯一的绝对的手段吗？
况且中央已经非常清楚地表明，香港政治体制最终将会实行普选，只是中间会有一个循序渐进的过程。
可是现在香港的民主人士，即使是在中央明确表明0708不会实行普选的情况下，依然高呼口号，“向中央表达香港人的意见”。
我想问一下，那样会加快香港的民主进程吗？甚至会让中央改变初衷，让香港0708实行已经否决的普选吗？
其实，在我看来，香港实行普选的最基本要求是要有国家归属感。
请注意，是国家归属感，不是民族归属感。
我表妹是香港人，97年香港回归时，我问七岁的她：“回归了，高兴吗？”
表妹撇撇嘴：“我不喜欢回归！”
我大吃一惊：“为什么？”
表妹东张西望了一下，然后悄悄地告诉我：“我妈咪不喜欢董伯伯……”
（她以为在大陆说出这句话是现行反革命罪……）至今我还记得她说出这句话后那担惊受怕的可怜样子。
不过……天啊~~~~~~~~~~因为不喜欢“董伯伯”就不想回归！
实在是太那个了吧……
后来，某位香港网友说，现在香港中学里，平均有十分之一的人支持台独，理由是“大陆不民主”。
再后来我到台湾的一些政治论坛逛，和那些支持台独的香港人聊了一下，发现他们支持台独不仅是因为“大陆独裁统治”，而且是对老共抱有强烈的仇视。（甚至对来自大陆的我抱有敌意）
我问他们香港中学里是否有10%的人支持台独。
用某人的话来说，是“点止呢个数！”……
在中央原来的计划书中，或许真的可能曾经决定0708普选，认为回归十年，足够让香港人建立起国家认同感。
可是现在看来……
唉……
又有人说，如果实行普选的话，香港人不会选民主党，而会选实力派如现在的那位布政司。
可是谁能肯定？
中央的决策者们绝对不可能因为这个理由而去尝试普选。
香港乱了是小事，可是如果被中国的对羿者利用，让香港变成中国内乱的源头……
请不要鄙视我的“无知”……
《君王论》曰：“群氓总是被外表的事物所吸引，而这个世界里尽是群氓。”
在香港的一份普通的报纸里的国际新闻版《美军虐俘事件跟踪》和《印度一母牛生出六脚小牛》放在等同位置是很平常的事。（凤凰台说滴）
生活在这种政治氛围下，实在对香港人的整体政治水平不太放心……
扯远了，大家将就将就吧……
</P><P>2003-10-20)
（香港讯）香港商业电台第一台的节目《光明顶》因为批评中国载人航天计划而引起亲北京报章《大公报》抨击。
该节目主持人之一陶杰说，载人上天就像是女人骂丈夫“无钱开饭，有钱叫鸡”，是“生痔疮却要买名牌内裤”的虚荣心。
《大公报》的特稿说，这是对国家、对杨利伟尽情嘲笑、侮辱歪曲。
陶杰梁文道黄世泽
被指言谈侮辱中国
文章认为，《光明顶》三位主持人陶杰、梁文道、黄世泽的谈话令人愤怒，因为他们借理性分析为名，反对中国发展航天事业为实，言谈间更侮辱中国，嘲笑中国人。
文章也对主持人“为什么杨利伟不对妻子说，希望下次再上太空时和你一起去再度蜜月？”、“在太空舱内当然有食物”、杨利伟的妈妈说“相信国家”是“不可思议”的谈话感到不满。
对于梁文道质疑，“中国还有这么多穷人，为何国家要花大钱去搞航天事业？”以及梁文道、陶杰说：这是“一个超级大骚”、“政治骚”的谈话，文章认为是刻意丑化中国航天事业。
至于陶杰说“民族尊严比不上填饱肚子重要”，文章认为是把人贬作只知温饱的畜生。
由于三位主持人中有一人是印尼籍，一人是英国籍，文章指他们是汉人学得胡儿语，大模大样地站在城楼骂汉人，并指梁文道警惕不应陷入传媒狂热、要理性讨论这个计划的谈话是“假大空”。
</P><P>===========================================================================================</P><P>以下是一个香港年轻人对上面的热评：</P><P> </P><P> </P><P>有關梁文道的說話，最多可以算是對國家航天事業的質疑，
而不是對楊利偉本人的侮辱，此中大有分別。
對個人的侮辱，是不道德的，質疑國家如何花錢，觀點大可不同。
又，香港人、香港的學者，一早已提出，
香港沒有普選，就不會有所謂的穩定。
美國人為什麼支持香港的民主，我始終認為是人家的事。
美國人也支持中國禁毒、防止aids，
毫無疑問，民主的香港可能對美國有利，
問題是，民主的香港對中國沒有好處嗎？
又，我認為台北的反應很正常，
北京讓香港普選了，台獨便少了一個說三道四的借口。
中國要統一，台灣人是不可能接受香港模式的，
如果香港有一國兩制樣版房的作用，的確是失敗。
香港人對此的建議是，更改樣版房，按台灣人可能接受的標準再裝修，
即加入普選。
又，普選可能選出一個沒有民族觀念的行政長官。
你又如何肯定委任的就可以了？
早前中聯辦的間諜案，那個間諜難道是香港人選入去的？
還不是中央委任的？
香港社會分化的禍首是誰，香港人自有公論。
一個多元社會，本來就是分化的，
問題是如何透過制度，整合不同的利益。
而不知道為什麼國內朋友萬般維護的、非驢非馬的現體制，
卻肯定不能整合社會。
就算香港人選出一個心底裡追求獨立的人又如何了？
香港仍然有解放軍，香港仍要向深圳買水，
獨立是天方夜談。
更重要的，中國是香港最大的主顧，任何人在施政時都一定需要考慮中國利益。</P>
否决了0708普选，香港会死吗？
否决了0708普选，香港的GDP会逐年递减直到普选实行为止吗？
否决了0708普选，香港甚至会经济崩毁吗？
否决了0708普选，香港就会永远失去普选的机会吗？
不可否认，普选是民主的体现。
但那就可以承认，普选是实现民主的唯一的绝对的手段吗？
况且中央已经非常清楚地表明，香港政治体制最终将会实行普选，只是中间会有一个循序渐进的过程。
可是现在香港的民主人士，即使是在中央明确表明0708不会实行普选的情况下，依然高呼口号，“向中央表达香港人的意见”。
我想问一下，那样会加快香港的民主进程吗？甚至会让中央改变初衷，让香港0708实行已经否决的普选吗？
其实，在我看来，香港实行普选的最基本要求是要有国家归属感。
请注意，是国家归属感，不是民族归属感。
我表妹是香港人，97年香港回归时，我问七岁的她：“回归了，高兴吗？”
表妹撇撇嘴：“我不喜欢回归！”
我大吃一惊：“为什么？”
表妹东张西望了一下，然后悄悄地告诉我：“我妈咪不喜欢董伯伯……”
（她以为在大陆说出这句话是现行反革命罪……）至今我还记得她说出这句话后那担惊受怕的可怜样子。
不过……天啊~~~~~~~~~~因为不喜欢“董伯伯”就不想回归！
实在是太那个了吧……
后来，某位香港网友说，现在香港中学里，平均有十分之一的人支持台独，理由是“大陆不民主”。
再后来我到台湾的一些政治论坛逛，和那些支持台独的香港人聊了一下，发现他们支持台独不仅是因为“大陆独裁统治”，而且是对老共抱有强烈的仇视。（甚至对来自大陆的我抱有敌意）
我问他们香港中学里是否有10%的人支持台独。
用某人的话来说，是“点止呢个数！”……
在中央原来的计划书中，或许真的可能曾经决定0708普选，认为回归十年，足够让香港人建立起国家认同感。
可是现在看来……
唉……
又有人说，如果实行普选的话，香港人不会选民主党，而会选实力派如现在的那位布政司。
可是谁能肯定？
中央的决策者们绝对不可能因为这个理由而去尝试普选。
香港乱了是小事，可是如果被中国的对羿者利用，让香港变成中国内乱的源头……
请不要鄙视我的“无知”……
《君王论》曰：“群氓总是被外表的事物所吸引，而这个世界里尽是群氓。”
在香港的一份普通的报纸里的国际新闻版《美军虐俘事件跟踪》和《印度一母牛生出六脚小牛》放在等同位置是很平常的事。（凤凰台说滴）
生活在这种政治氛围下，实在对香港人的整体政治水平不太放心……
扯远了，大家将就将就吧……
</P><P>2003-10-20)
（香港讯）香港商业电台第一台的节目《光明顶》因为批评中国载人航天计划而引起亲北京报章《大公报》抨击。
该节目主持人之一陶杰说，载人上天就像是女人骂丈夫“无钱开饭，有钱叫鸡”，是“生痔疮却要买名牌内裤”的虚荣心。
《大公报》的特稿说，这是对国家、对杨利伟尽情嘲笑、侮辱歪曲。
陶杰梁文道黄世泽
被指言谈侮辱中国
文章认为，《光明顶》三位主持人陶杰、梁文道、黄世泽的谈话令人愤怒，因为他们借理性分析为名，反对中国发展航天事业为实，言谈间更侮辱中国，嘲笑中国人。
文章也对主持人“为什么杨利伟不对妻子说，希望下次再上太空时和你一起去再度蜜月？”、“在太空舱内当然有食物”、杨利伟的妈妈说“相信国家”是“不可思议”的谈话感到不满。
对于梁文道质疑，“中国还有这么多穷人，为何国家要花大钱去搞航天事业？”以及梁文道、陶杰说：这是“一个超级大骚”、“政治骚”的谈话，文章认为是刻意丑化中国航天事业。
至于陶杰说“民族尊严比不上填饱肚子重要”，文章认为是把人贬作只知温饱的畜生。
由于三位主持人中有一人是印尼籍，一人是英国籍，文章指他们是汉人学得胡儿语，大模大样地站在城楼骂汉人，并指梁文道警惕不应陷入传媒狂热、要理性讨论这个计划的谈话是“假大空”。
</P><P>===========================================================================================</P><P>以下是一个香港年轻人对上面的热评：</P><P> </P><P> </P><P>有關梁文道的說話，最多可以算是對國家航天事業的質疑，
而不是對楊利偉本人的侮辱，此中大有分別。
對個人的侮辱，是不道德的，質疑國家如何花錢，觀點大可不同。
又，香港人、香港的學者，一早已提出，
香港沒有普選，就不會有所謂的穩定。
美國人為什麼支持香港的民主，我始終認為是人家的事。
美國人也支持中國禁毒、防止aids，
毫無疑問，民主的香港可能對美國有利，
問題是，民主的香港對中國沒有好處嗎？
又，我認為台北的反應很正常，
北京讓香港普選了，台獨便少了一個說三道四的借口。
中國要統一，台灣人是不可能接受香港模式的，
如果香港有一國兩制樣版房的作用，的確是失敗。
香港人對此的建議是，更改樣版房，按台灣人可能接受的標準再裝修，
即加入普選。
又，普選可能選出一個沒有民族觀念的行政長官。
你又如何肯定委任的就可以了？
早前中聯辦的間諜案，那個間諜難道是香港人選入去的？
還不是中央委任的？
香港社會分化的禍首是誰，香港人自有公論。
一個多元社會，本來就是分化的，
問題是如何透過制度，整合不同的利益。
而不知道為什麼國內朋友萬般維護的、非驢非馬的現體制，
卻肯定不能整合社會。
就算香港人選出一個心底裡追求獨立的人又如何了？
香港仍然有解放軍，香港仍要向深圳買水，
獨立是天方夜談。
更重要的，中國是香港最大的主顧，任何人在施政時都一定需要考慮中國利益。</P>
<P>以下是一位广东网友的评论：</P><P> </P><P>"又，香港人、香港的學者，一早已提出，
香港沒有普選，就不會有所謂的穩定。"
普选了，满足了你们的政治目的，香港就会稳定下来。按照这种说法，那你就承认了现在香港不稳定是你们弄出来的。
“美國人為什麼支持香港的民主，我始終認為是人家的事。
美國人也支持中國禁毒、防止aids，
毫無疑問，民主的香港可能對美國有利，
問題是，民主的香港對中國沒有好處嗎？”
美国当然要支持中国禁毒和防止艾滋了，难道美国要向中国出口白粉和在中国传播艾滋吗？请以后不要再写出这种偷换概念的理由，小弟在“海峡两岸”的论坛里呆不下去的原因就是因为有一只黑牛的言论过于幽默，“强国战略”已经成为小弟调节内分泌的地方。为了让小弟身心都能健康快乐地成长，哀求hkksip兄不要在写出这种用脑干都能想出反驳方法的理由。
另，民主的香港对中国当然有好处。但那要看是掌握在谁手里的民主。“群氓总是被外表的事物所吸引，而这个世界里尽是群氓”（我自己都有点烦了）。当香港人民都迷信由美国建立起的所谓民主文明规则，当香港人民都迷信上以美国利益为中心的世界观和价值观，在这种情况下，民意难免被某些人刻意地导向（hkksip兄去翻翻前苏联解体的历史吧）。这样“民主”的香港，对中国还有好处吗？
“又，我認為台北的反應很正常，
北京讓香港普選了，台獨便少了一個說三道四的借口。
中國要統一，台灣人是不可能接受香港模式的，
如果香港有一國兩制樣版房的作用，的確是失敗。
香港人對此的建議是，更改樣版房，按台灣人可能接受的標準再裝修，
即加入普選。”
您以为北京让香港普选了，台独就不会说三道四吗？您以为加入普选，台独就会接受吗？这种想法实在是过于幼稚……
“又，普選可能選出一個沒有民族觀念的行政長官。
你又如何肯定委任的就可以了？
早前中聯辦的間諜案，那個間諜難道是香港人選入去的？
還不是中央委任的？”
在我前两篇贴子我已经反复强调，是“国家观念”而非“民族观念”。在绝大多数的香港人看来，现在的中国是北京的中国，是中央的中国，是共产党的中国。请允许我在此庄严地告诉您，中国是全体中国人的中国！请不要怀疑，请不要以为我在说笑，如果中国共产党不是以我们全体中国人的利益为最基本的出发点，并做出危害中国利益的行为的话，老共绝对会倒台！
另外，难道让香港人普选就不会选出间谍吗？难道那个间谍是中央刻意选进去的？起码在天真无邪的我看来，香港人普选出“间谍”的可能性要大得多……
“香港社會分化的禍首是誰，香港人自有公論。
一個多元社會，本來就是分化的，
問題是如何透過制度，整合不同的利益。”
多元社会当然本来就是分化的，在民主文明的社会里当然是透过制度整合不同的利益。可是当分化激化到失去控制的程度，在此时不同的利益不能整合的时候，谁，能负责因分化所造成的损失？而且在损失过后还有资格去追究责任已经是好的结果。君不见前苏联由于极度的分化而造成解体，连追究责任的资格也失去。香港，有能力担起这种责任吗？难道香港真的要经历切肤之痛后，才会接受教训吗？小时候长辈们告诉我，被火烧了会痛的，一岁的我在未被火烧过就知道火的危险。难道民主人士们连一岁的我都不如？
“就算香港人選出一個心底裡追求獨立的人又如何了？
香港仍然有解放軍，香港仍要向深圳買水，
獨立是天方夜談。
更重要的，中國是香港最大的主顧，任何人在施政時都一定需要考慮中國利益。
(此點連97年前的英國人都不例外，
例如，部分網友喜歡提到的政治部，主要是針對蘇聯及台灣的)”
看着这段话，我失去了力气……
按照您这种说法，不单是温伯伯，连整个中央决策层，深深隐藏在中南海背后的智囊团都可以下岗了。因为江爷爷坐在中国军部的最高位置上啊~~~~~~
将一个地方的繁荣稳定单单地建立在驻守军队上，唉……
我们会担心港独吗？
我们担心的是香港是否繁荣稳定啊~~~~~~~~~~~~~~~
按照您这种说法，民主人士最满意的结果是中央派驻部队，然后香港自己全部负责立法，司法，行政。让香港成为一个没有外交权的国中之国。
如果不能港独的原因是驻军，如果不能港独的原因是经济条件不允许……
而非是你们认为自己是中华人民共和国的一分子……
我……
无话可说了……
</P>
香港沒有普選，就不會有所謂的穩定。"
普选了，满足了你们的政治目的，香港就会稳定下来。按照这种说法，那你就承认了现在香港不稳定是你们弄出来的。
“美國人為什麼支持香港的民主，我始終認為是人家的事。
美國人也支持中國禁毒、防止aids，
毫無疑問，民主的香港可能對美國有利，
問題是，民主的香港對中國沒有好處嗎？”
美国当然要支持中国禁毒和防止艾滋了，难道美国要向中国出口白粉和在中国传播艾滋吗？请以后不要再写出这种偷换概念的理由，小弟在“海峡两岸”的论坛里呆不下去的原因就是因为有一只黑牛的言论过于幽默，“强国战略”已经成为小弟调节内分泌的地方。为了让小弟身心都能健康快乐地成长，哀求hkksip兄不要在写出这种用脑干都能想出反驳方法的理由。
另，民主的香港对中国当然有好处。但那要看是掌握在谁手里的民主。“群氓总是被外表的事物所吸引，而这个世界里尽是群氓”（我自己都有点烦了）。当香港人民都迷信由美国建立起的所谓民主文明规则，当香港人民都迷信上以美国利益为中心的世界观和价值观，在这种情况下，民意难免被某些人刻意地导向（hkksip兄去翻翻前苏联解体的历史吧）。这样“民主”的香港，对中国还有好处吗？
“又，我認為台北的反應很正常，
北京讓香港普選了，台獨便少了一個說三道四的借口。
中國要統一，台灣人是不可能接受香港模式的，
如果香港有一國兩制樣版房的作用，的確是失敗。
香港人對此的建議是，更改樣版房，按台灣人可能接受的標準再裝修，
即加入普選。”
您以为北京让香港普选了，台独就不会说三道四吗？您以为加入普选，台独就会接受吗？这种想法实在是过于幼稚……
“又，普選可能選出一個沒有民族觀念的行政長官。
你又如何肯定委任的就可以了？
早前中聯辦的間諜案，那個間諜難道是香港人選入去的？
還不是中央委任的？”
在我前两篇贴子我已经反复强调，是“国家观念”而非“民族观念”。在绝大多数的香港人看来，现在的中国是北京的中国，是中央的中国，是共产党的中国。请允许我在此庄严地告诉您，中国是全体中国人的中国！请不要怀疑，请不要以为我在说笑，如果中国共产党不是以我们全体中国人的利益为最基本的出发点，并做出危害中国利益的行为的话，老共绝对会倒台！
另外，难道让香港人普选就不会选出间谍吗？难道那个间谍是中央刻意选进去的？起码在天真无邪的我看来，香港人普选出“间谍”的可能性要大得多……
“香港社會分化的禍首是誰，香港人自有公論。
一個多元社會，本來就是分化的，
問題是如何透過制度，整合不同的利益。”
多元社会当然本来就是分化的，在民主文明的社会里当然是透过制度整合不同的利益。可是当分化激化到失去控制的程度，在此时不同的利益不能整合的时候，谁，能负责因分化所造成的损失？而且在损失过后还有资格去追究责任已经是好的结果。君不见前苏联由于极度的分化而造成解体，连追究责任的资格也失去。香港，有能力担起这种责任吗？难道香港真的要经历切肤之痛后，才会接受教训吗？小时候长辈们告诉我，被火烧了会痛的，一岁的我在未被火烧过就知道火的危险。难道民主人士们连一岁的我都不如？
“就算香港人選出一個心底裡追求獨立的人又如何了？
香港仍然有解放軍，香港仍要向深圳買水，
獨立是天方夜談。
更重要的，中國是香港最大的主顧，任何人在施政時都一定需要考慮中國利益。
(此點連97年前的英國人都不例外，
例如，部分網友喜歡提到的政治部，主要是針對蘇聯及台灣的)”
看着这段话，我失去了力气……
按照您这种说法，不单是温伯伯，连整个中央决策层，深深隐藏在中南海背后的智囊团都可以下岗了。因为江爷爷坐在中国军部的最高位置上啊~~~~~~
将一个地方的繁荣稳定单单地建立在驻守军队上，唉……
我们会担心港独吗？
我们担心的是香港是否繁荣稳定啊~~~~~~~~~~~~~~~
按照您这种说法，民主人士最满意的结果是中央派驻部队，然后香港自己全部负责立法，司法，行政。让香港成为一个没有外交权的国中之国。
如果不能港独的原因是驻军，如果不能港独的原因是经济条件不允许……
而非是你们认为自己是中华人民共和国的一分子……
我……
无话可说了……
</P>
一帮不知死活，连自己是谁都不知道得东西
在大陆政治民主化毫无前景的时候,支持香港的民主化运动!
他爹就和共产党对着干，他有能是什么好货？
<B>以下是引用<I>bgrefvv</I>在2004-7-3 20:33:00的发言：</B>
在大陆政治民主化毫无前景的时候,支持香港的民主化运动!
港犬吠日！！！[em13][em13][em13]
<P>贱人！</P>
历史将证明，李柱铭之流的民主派只不过是跳梁小丑而已。
你不认同中国共产党领导的大陆。那香港你们的心思是打倒共产党。跟共产党做对。你们跟祖国做对那你们的好日子怕不会多了！
香港人脑子进水啦？？幼稚！！！
<B>以下是引用<I>bgrefvv</I>在2004-7-3 20:33:00的发言：</B>
在大陆政治民主化毫无前景的时候,支持香港的民主化运动!
<P>去抱你干爹的大腿吧！！！</P>
跳出来的好!有打击对象啦!可以把脓头挤掉啦!再上点药就没事啦!
闹吧，闹到不可收拾，港佬就明白了！
什么东西 ! 英国人统治时怎么没见他们出来要普选啊 ！还不是屁都不放一个！！一群贱人 ！
<P>真是替中央觉得不值，中央对香港差不多是有求必应，而香港人不但没有感恩，而且宁愿听那些毫无建树，只会对中央政策提反对意见的民主派都不听中央的（如果有比中央的政策更好的意见那么反对也没有什么关系，但那些民主派自己就只会反对，好像都没听过他们提过什么有建设性的意见〕</P>
<P>有话好好说，只会骂人，可显不出水平。</P><P>我国经济改革二十多年，取得了翻天覆地的变化，有钱有闲的人多了，国家腰也硬多了。这无庸疑要感谢党的开发政策。正是开放了国门，开放了市场，通过自由竞争让优胜劣汰的市场法则，铸造了我们经济的腾飞。可人是要靠两条腿一起用力才能走得稳、走得好。我们在经济上可以通过开放、自由竞争来搞活经济。为什么在政治上就不通也来个自由竞争，让全国人民能有一个择优、自主选择的权利，毕尽国家是全国人民的国家，没有一个政党可以凌驾于国家之上。我历来相信，我们伟大的党是最优秀的政党，但既然优秀，就应该通过公平的竞争来展示自家的实力，用实事来印证自己的伟大。（不要给我说我们的民主模式---政协和人民代表的选举。试问一下各位爱国人士，有多少有权人士是你心甘情愿所选。也不要动不动就讲古，世易时移，世上本就没有绝对的真理）</P><P>我曾自问自已，为什么我们的贪官越来越多，腐败越来越猖狂，难到就是因为我们监督不力这么简单吗？答案当然不是。我们的监督执法机构历来就多，法律也越来越健全。可势态却不见好转，不懂！只到有一天看了一部党史片才悟出一点。原来，很多时候，同志们犯的错误大都属于内部矛盾，内部当然以邦教为主了。就有点象踢球的和裁判是一家人一样。条例章程自然抵不过感情了###########。</P>
谁知道李的简历和香港没有回归以前的言行？
<P>不评价，不讨论</P>
<B>以下是引用<I>bgrefvv</I>在2004-7-3 20:33:00的发言：</B>
在大陆政治民主化毫无前景的时候,支持香港的民主化运动!
[em18][em18][em18]
跳梁小丑,何足道哉~~~`
让他们闹吧，吃亏的还是香港人。经济萧条了，生活水平下降了，就知道干点正事了。
<B>以下是引用<I>鸡窝养鸟</I>在2004-7-4 3:31:00的发言：</B>
让他们闹吧，吃亏的还是香港人。经济萧条了，生活水平下降了，就知道干点正事了。
<P>"经济萧条了，生活水平下降了" ___ 这就是那帮香港政客手中的筹码.
<P>他们知道, 中国政府在解决台湾前, 不得不保持香港的稳定, 一国两制的模版.
<P>所以, 归根到底还是台湾问题啊.
<P>胳膊抗不过大腿滴！</P>
<B>以下是引用<I>巴豆将军</I>在2004-7-4 7:16:00的发言：</B>
<P>胳膊抗不过大腿滴！</P>
<P>那看什么胳膊什么大腿了。
<P> 必要的打击是需要。</P>
看来香港人也和台湾人一样犯贱！！它们最适合接收殖民式的统治！
脑壳被门夹了吧？
香港人真不是东西，国家已经给以你们那么多的优惠政策支持，不知恩图报，反而被人利用反对国家。想当初英国人统治时，你们可以直选吗？那时你们为什么不上街游行去要求民主啊？？？该死！！！
彭定康做香港总督是你们直宪的吗？一群狗奴才！！数典忘祖。
<P>制香的地方都没钱赚了！看你还普个屁。</P>
民主是最容易用来煽动普通民众的东西
[此贴子已经被作者于2004-7-4 14:13:46编辑过]
<B>以下是引用<I>霉友</I>在2004-7-4 13:11:00的发言：</B>
普选有什么不好？
<P>不是普选不好，如果不是民主派煽动群众，想夺权，普选的进程可能会更快，民主用来煽动群众是最有效的，但是如果在不合适的情况下普选，危害很严重，也就是说必须保证香港人民能够在民主的氛围下普选，而不是在某些人掀起的风浪下普选，如果香港人民这种水平，普选是不合适的，给人利用。
<P>到了民主派上了台，首先，民主派的那帮律师搞经济不行，像陈水扁，其次，搞不好经济又想得到支持，就必须转移人民注意力，怎么转移，全民搞政治是最有效的办法，像台湾一样，猛攻大陆民主，挑拨跟中央的关系，把责任往中央身上推，在香港搞对立，把香港变为外国干涉中国内政的基地，甚至要求独立，煽动群众说独立才能救香港，虽然独立不来，但是这样闹最终受损失的是谁，中央不收一分钱，祖国人民是考虑的香港的福祗，而香港人是在民主的口号下成了呆头鹅，不合理的普选选不出真正爱国爱港有能力的领导人的，更不可能实行普选经济就好了，社会就进步了，香港目前是有些党派想主政，打民主牌，而董建华是没有党派背景的。如果香港盲目的普选了，经济滑坡，弯弯就会说，你看，一国两制怎么样不行吧，如果不普选，又说，你看，一国两制怎么样，如果大胆一点，我现在就让你普选，你李柱铭来当特首，给全国人民上一课，搞激进民主是什么后果，可是我们不能牺牲香港人民这样做。
<P>香港的政治发展要积极稳妥，要找出一条更加合理的方式，能够代表老百姓而不是某些政党的利益，千万不要直接套美国的那一套，搞什么两党政治</P>
<B>以下是引用<I>永不后悔</I>在2004-7-3 23:43:00的发言：</B>
谁知道李的简历和香港没有回归以前的言行？
<P>
<P>转贴一文：</P>
<P>香江客语：香港李柱铭该戴什么“帽子”？ </P>
<P> 自从上月19号新华社重发邓小平关于“一国两制”的重要谈话之后，“必须由以爱国者为主体的港人来治理香港”的原则，空前深入人心，以致今日之香港，竟已变成纯而又纯“爱国者”之天下，没有一人公开说自己是“不爱”的！爱国帽子抢着戴，也算得上是香港的一种奇观。
抢“帽子”人中，有一位知名的人物--香港民主党的前主席李柱铭。他戴“爱国者”的帽子是否合适，引起了很大的争议。最直接的导火索是，就在香港社会围绕未来的政治体制发展展开热烈讨论之时，这位中华人民共和国香港特别行政区立法会的议员，竟不顾官民各方的强烈反对，应美国参议院外交事务委员会之邀，到华盛顿“作证”去了，谈的是香港的民主发展问题。这一行为，理所当然引起强烈的社会反弹，骂其“汉奸”、“卖国贼”者有之；斥其“挑起中美争端”、“在国际上唱衰香港”、“妄图引外国势力干涉中国内政”者有之。有人在他返港时，愤怒地打出“现代吴三桂”、“油炸秦桧”的字牌；更有众多人士联署，要求有关部门追究他的法纪责任。当然，李柱铭也有支持者，但包括他自己在内的人，辩解的主要理由是，他在美国说的全是“支持回归”、“拥护‘一国两制’”、“反对‘台独’”一类的“爱国话”，并没有卖国。甚至李柱铭还摆出一副可怜惜惜的“无辜”姿态，说什么“有人批评我对国家忠诚，令我感到困惑”。
李柱铭在美国公开的“证辞”，是香港民主党骨干们费尽心机炮制的“作品”，自然包装得让人难以“抓到把柄”。但是，赴美“作证”这一行为本身，却胜过了千万句动人的言辞。请问，中国的内政、香港的内部事务，凭什么要到美国去说？万里迢迢飞到大洋彼岸，难道就是为了去说“爱国好话”？这种话，在香港的媒体上天天都能讲，美国人时时都可以听到，用得着兴师动众地亲自去给美国议员上“爱国课”吗？不知李柱铭怎么回答这些问题。
而对这一行为，笔者的一位香港朋友说得更直白。他说，李柱铭已经用“脚”打了自己的“嘴”，就像当年的汪精卫，如果他跑到东京去大讲“爱国”、“反侵略”，恐怕不光中国不信，全世界都会笑的。
李柱铭美国之行的实际后果，也反抽了他一记耳光。就在两天前，美国的一名参议员竟公开发表文章，说什么“香港并非纯中国内政”，并表示要支持李柱铭们实现梦想。这种明目张胆的干预，固然是由美国某些人充当“国际警察”的特质决定的，但不可否认，李柱铭的“招引”起到了积极迎合的作用。是李柱铭，引发了中美关系的新磨擦。
再看看李柱铭的一贯言行吧：1988年3 月，李柱铭访问美国时说：“如果香港继续做一百年英国殖民地，我想很多人认为是最好的，但现在香港要回归中国”。1989年6月在美国众议院人权委员会听证会上，李柱铭又说：“英国将550万港人交还中国，就像二次大战将550万犹太人交还纳粹德国”。1995年4月，还是这个抢戴“爱国”帽子的李柱铭说自己：“敢于当殖民主义的走狗”。今天在美国说“支持香港回归”的李柱铭，好像忘记了他自己过往对“回归”的形容：1997年7月1日的来临就如纵火狂“手持燃烧的火炬窜入你家，烧毁你的家园”。还是这个口口声声称自己“爱国爱港”的李先生，曾经奔走呼号，请求各国增加对中国的贸易制裁，并以香港民主党主席的身份，要求英国政府不要预留财政储备给未来的香港特区政府。这就是李柱铭的“爱国”与“爱港”。
一次美丽的包装，是抹杀不了一贯言行的。重温这一切，相信香港的民众自会量出李柱铭脑袋的具体“尺寸”，给他戴上一顶最合适的“帽子”。
当大家都抢着戴同一款“帽子”的时候，善良的人们千万别以“帽”取人，不妨摘下他的帽子，仔细看看下面盖着的究竟是什么东西？</P>
政府该想办法让内地人与香港人进行置换,改变目前的派系比例
<B>以下是引用<I>chenzhi</I>在2004-7-3 19:33:00的发言：</B>
<P>在绝大多数的香港人看来，现在的中国是北京的中国，是中央的中国，是共产党的中国。请允许我在此庄严地告诉您，中国是全体中国人的中国！请不要怀疑，请不要以为我在说笑，如果中国共产党不是以我们全体中国人的利益为最基本的出发点，并做出危害中国利益的行为的话，老共绝对会倒台！
</P>
<P>笑话！这是我在这里听到的最大的笑话！
<P>我们不是经常听见某些元老说大喊：这是谁的天下？他会说这是中国人的天下吗？</P>
<P>统一最大的障碍是什么？不是陈水扁！不是李登辉！不是台独！而是 ———— 某一伙人将960万平方公里看成是自己团体的档产！
<P>国号可以改，国旗也可以改，那为什么仆人就不可以换？台湾独立有何不妥？只要她的实际管辖遍及960万平方公里！台湾进入联合国又有何不妥？只要她是13亿人民的代表！告诉那2000万台湾人：你们和130000万大陆同胞一样有同等机会成为世界大国的领袖！那么，统一还那么难吗？李登辉、陈水扁之流还能掀起那么大的浊浪吗！
<P>假如分裂真成了事实，谁要对这民族灾难负责？不是李登辉，不是陈水扁！而是他们和他们的追随者——你们！
<P>
<P>
[此贴子已经被作者于2004-7-4 15:22:21编辑过]
<P>我想信要是香港人都死完了，中国多的是人过克再建个新的香港。发展也不一定比现在差。</P><P>我始终想信，一个9亿的中国，比一个13亿的中国好管的多，也好发展的多。</P><P>中国从古至今，从来没有过二党掌握一个国家的历史。即使有，那也是亡国的前照。</P><P>从骨子里来说，中国人是好斗的。只不过现在实力不够。</P><P>老江说过一句话：中国没有哪个领导人在自己的任期内失去台湾，还能做在位了上的。</P><P>我那时一定自己出钱给他到秦浍边上立个铜像。供后人观养。</P>