驳徐焰少将“运十先天不足”论——某鹰空版第一贴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:38:11
写在前边的话:我的兴趣爱好主要在海军,在空版我承认自己是个彻头彻尾的门外汉,除了飞机的名字什么都不懂,以下拙文必定错漏百出,请朋友们指正,谢绝人参公鸡。
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   2011年《兵器知识》02B刚刚入手,本期杂志做了个大型军用运输机专题,里边有篇采访国防大学教授徐焰讨论运十的文章。徐少将的学问我一直很佩服,然而文中有几处观点我不同意,如鲠在喉不吐不快,发来超大,请同好一起探讨。
   1  “为XX形象启动大飞机项目”
    也许这是事实,但中国无论是军队还是民航,对于大飞机的需求是客观存在的,换句话说,是刚性需求。不能简简单单归结于XX形象,更不能以此说运十上马是决策失误,至于用运十上马的决策和研制来指责太祖,是我等FQ绝对无法容忍的!
   2   “由于运十的发动机,惯性导航系统,雷达,电台,自动监测和灭火系统都是进口货,因此不算国产飞机"
      时间已经告诉我们,这句话不成立。八爷用了MIG-29的甲虫雷达,飞豹用了斯贝,棍子用了AL-31,但它们是无可置疑的国产飞机。即使运十真的只有一个壳子是国产的,那这个壳子在空气动力学,材料学等方面对于中国航空的拉进都是无比巨大的,不能用子系统来否定整个项目,任何工程都是如此。
  3   “没有经济效益必然下马”  如果真的是这样,那么我们的军工企业都可以解散了。作为大型运输机,经济效益和军事效益是并重的,不能偏重一头,而且,中国迟早有需要大量干线运输机的一天,其实,运十下马主要原因还是对美国的麦道系列飞机抱有不切实际的幻想。当时的决策,我觉得有些短视。
  4  “参与运十研制的工程技术人员和相关人员花费了十几年心血,付出的艰辛努力应该受到尊重,项目下马对他们造成的心灵伤痛,后人应该理解。不过凡事皆要考虑长远利益和全局,面对已经没有前途的工程,还是应有忍痛割爱的决心,毕竟长痛不如短痛。”
       对这段话,我无话可说。写在前边的话:我的兴趣爱好主要在海军,在空版我承认自己是个彻头彻尾的门外汉,除了飞机的名字什么都不懂,以下拙文必定错漏百出,请朋友们指正,谢绝人参公鸡。
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   2011年《兵器知识》02B刚刚入手,本期杂志做了个大型军用运输机专题,里边有篇采访国防大学教授徐焰讨论运十的文章。徐少将的学问我一直很佩服,然而文中有几处观点我不同意,如鲠在喉不吐不快,发来超大,请同好一起探讨。
   1  “为XX形象启动大飞机项目”
    也许这是事实,但中国无论是军队还是民航,对于大飞机的需求是客观存在的,换句话说,是刚性需求。不能简简单单归结于XX形象,更不能以此说运十上马是决策失误,至于用运十上马的决策和研制来指责太祖,是我等FQ绝对无法容忍的!
   2   “由于运十的发动机,惯性导航系统,雷达,电台,自动监测和灭火系统都是进口货,因此不算国产飞机"
      时间已经告诉我们,这句话不成立。八爷用了MIG-29的甲虫雷达,飞豹用了斯贝,棍子用了AL-31,但它们是无可置疑的国产飞机。即使运十真的只有一个壳子是国产的,那这个壳子在空气动力学,材料学等方面对于中国航空的拉进都是无比巨大的,不能用子系统来否定整个项目,任何工程都是如此。
  3   “没有经济效益必然下马”  如果真的是这样,那么我们的军工企业都可以解散了。作为大型运输机,经济效益和军事效益是并重的,不能偏重一头,而且,中国迟早有需要大量干线运输机的一天,其实,运十下马主要原因还是对美国的麦道系列飞机抱有不切实际的幻想。当时的决策,我觉得有些短视。
  4  “参与运十研制的工程技术人员和相关人员花费了十几年心血,付出的艰辛努力应该受到尊重,项目下马对他们造成的心灵伤痛,后人应该理解。不过凡事皆要考虑长远利益和全局,面对已经没有前途的工程,还是应有忍痛割爱的决心,毕竟长痛不如短痛。”
       对这段话,我无话可说。


徐焰的历史演义讲得很好,但也没强大到样样精通。

徐焰的历史演义讲得很好,但也没强大到样样精通。
至少进口西方关键系统是无法支持军用的。
民用的东西走军事路线,本身就代表着失败。
傻货满天飞 发表于 2011-1-28 19:29


    谁说运十只是民用的东西的?
   谁家的大型运输机是纯粹民用的?
参与运十研制的工程技术人员和相关人员花费了十几年心血,付出的艰辛努力应该受到尊重,项目下马对他们造成的心灵伤痛,后人应该理解。不过凡事皆要考虑长远利益和全局,面对已经没有前途的工程,还是应有忍痛割爱的决心,毕竟长痛不如短痛  

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这没错啊,已经在搞新大运 新大客。 运10只能当教训和经验了,还能怎么样。
业余分析员 发表于 2011-1-28 19:32
请注意,这是在分析八十年代时期的运十
那时候还没有什么新大运呢
潇洒飞鹰 发表于 2011-1-28 19:31

呵呵,那军用啊,谁给你东西呢。现在J20都能做了,大运都没出,你觉得呢,简单不?
傻货满天飞 发表于 2011-1-28 19:34

不做就永远做不了
运10的设计师一直到现在都觉得心有不甘。当年只要三千万这个项目就能进行下去,但是中央当时下了定论:现在中美关系改善,能买到美国的货,还搞国产的干嘛?     所以就下马了。当年咱们连歼8二都敢拿到美国去接受改造,还有什么不敢做?矮子当年的一国两制差点把解放军给搞垮了。
潇洒飞鹰 发表于 2011-1-28 19:31
如果只是民用的倒好了。
馋嘴的野猫 发表于 2011-1-28 19:37
嘿嘿,能进行下去?
进行不下去。。。。发动机都仿制不出来,原装的用完还是趴窝。。。。项目下马没问题,那支队伍拆散了才痛心。。。。
回复 13# JCFERRET


    怎么就不能进行了?
只见蝇头小利,不见泰山。那个时代人的逻辑是,一亿条裤子>一架大飞机。可以不坐飞机,总不能不穿裤子吧。反正天朝有的是廉价劳动力。
Y10是干线运输机?运输机和客机的差别是巨大的,可以看看有多少运输机是下单翼
廉价劳动力,这词很刺眼,但是必需承认,当时事实的确是如此。其实从90年代到现在,国家在动力系统的投入多少了?就我知道的单就热力系的怕就不下千亿了吧。三千万,如果真的三千万能解决就好了,砸锅卖铁都要解决,可惜啊。。。明白人都知道那是无底洞。

你以为这几十年,航空口的都在那吃闲饭呐,动力系的谁不想做出自己的发动机。。高涵道比大推力发动机是几代人的梦想,全系统几十万专业人员就算不是个个天才,起码也是能做出点事的人吧,现在条件这么好,为什么还是没出来,一切就是因为,这东西,太难。。
我还是觉得,80年代那会有些东西搞搞样机,做好技术储备就行了,在国民经济大调整的背景下,某项目投入大也就罢了,搞出来还要花钱大力维持,未免鸡肋了一点。当年可是连歼七都装备不上,空军一堆老六的时代啊。那年头究竟是截击机重要,还是大运重要呢
:D看看了,运十的宿命就这样了。
machineussr 发表于 2011-1-28 19:51
你当上飞是空气?
馋嘴的野猫 发表于 2011-1-28 19:54
财政局当场明确说那3千万没问题,问题是那3千万后面的上亿元试验费用,无力承担
那支队伍拆散了才痛心。。。。
陨石神教没完了?自己翻旧帖去,就怕选择性无视,这样就无话可说了
有人说运10某些部件有裂纹,飞不了200小时,运10下马不仅是钱的问题。
那个年代运十都能搞出来,大运为啥这么费劲真是搞不懂:curse:
关键是当年没钱啊,另外刚开放,兔子还比较单纯没经验让花鹰给上了一课。起步阶段跟头难免。
运十的经济效益主要是用户用运十这样的飞机没有经济效益,没有安全保证。不能让当时急需发展的中国民航能用得上安全、经济的飞机。
那个年代的国家经济状况和现实环境确实不适合搞Y10这类飞机
怎么没钱?那怎么进口那么多下轿车和奢侈品?
格雷格 发表于 2011-1-28 21:20

飞起来不等到于搞出来。
T62 发表于 2011-1-28 21:59

都飞起来了,那还有什么理由不搞下去呢?
haoku 发表于 2011-1-28 22:01


    请参考J8从飞起来到搞出来的过程。
运十从外型摆明就是民用为主的东西,搞出来也是90年代的事。

人家B767满天飞的时候,你个安全性不行、经济性不行的山寨版707能有市场竟争力吗?

有人说:你凭什么说运十安全性不行。答:请参考运7、图154。
馋嘴的野猫 发表于 2011-1-28 19:37


    {:3_86:}这些都是马后炮
那时,jh7都时上时下,就是没钱嘛。没钱的时候搞大客,就相当于吃不饱时候还惦记鲍鱼,纯粹找死。
  看看航空前辈熊焰写的“运10工程回忆录”,那样的技术水准和技术水平,要真想上天,没个10年8年、再投几个亿下不来。显然已经没有市场了。
回复 38# 长兴上空的鹰


    这些都是马后炮?   要不是当年那些汉奸强行把运十下马了,今天还需要买大飞机么?不要扯什么技术问题,什么发动机,航电。材料理由,现在还不照样要先用别人发动机?还要和欧洲美国一起合作。你觉得没美国人和欧洲人会傻到去培养一个竞争对手?   当年运十下马,大多数的工作人员都失业了,好不容易二十年的功夫付之东流了。
回复 29# 特警4587


    民航总局当时的负责人  一个叛逃美国  一个毙了  就这么简单  不是简单的不想用  MD的公关啊