中国的产业升级前景乐观吗？这西西河看了一些大牛的分析 ...-超级军网

西西河的忙总说了中国近几年一直着力的几大产业：新能源、新材料、IT电子等很多都成效不大，甚至是走入了死胡同，没有前途。中国已经陷入产业升级的焦虑。
中国的产业升级真有那么容易吗？西西河的忙总说了中国近几年一直着力的几大产业：新能源、新材料、IT电子等很多都成效不大，甚至是走入了死胡同，没有前途。中国已经陷入产业升级的焦虑。
中国的产业升级真有那么容易吗？

版主，我不小心发错版面了，请帮我移动到茶馆吧！谢谢！

目前提及的新能源除了核电基本都是骗钱的，MD已经吃过这亏了，不过TG有些笨蛋不相信
材料方面欠账太多，没什么可说的
IT电子方面同上
当然不可能容易，但也并非不可能

新能源还好

不藏富于民不让民营企业发展壮大，靠房地产升级就是一个笑话而已

我记得2010还是2009光伏已经突破瓶颈了吧，好像是成本已经降到了每瓦一度以下

中国发展了这么多年，某些人一句话就否定了。

食苦瓜发表于 2011-1-23 20:35

房地产以前是国家控制的，90年代的时候还没有商品房的概念，我家里92年学校里集资建房，那个时候开始出现商品房的概念。
自从房地产向私人开放，民营房地产公司的发展壮大，结果就是今天我们看到的结果。

如果国家明天敢把粮食、能源开放给私人资本，用不了多久，就会变成第二个第三个房地产

回复 7# 东海忘归人

他倒是举了一些例子，而且他还是行业里的内行，不像是说大话，当然也不可能把每个行业都掌握的巨细靡遗。

cuisk03 发表于 2011-1-23 20:52

很简单的道理：一个新兴产业究竟有多少前途，没有20年甚至更长的时间根本就看不出来。从汽车产业开始出现到美国成为汽车王国有多少年？那些自以为了解内幕的人，往往更容易被眼前的形式迷惑，反而可能忽略整个产业的未来走向。
未来中国更需要什么产业，这个命题太大了，这都是中科院之类的高层级研究的课题，我们也不必太认真。
把那些言论当消遣还不错，认真研究你就输了。

走入死胡同是好事，好比一个职业运动员的成长经历，初级水平的时候进步神速，中级水平时，进步缓慢，达到到级水平时，进步艰难，有时候走入死胡同，不付出艰苦卓绝的努力很难有所突破

新能源很有前途,只是需要上规模

LZ你看看和中国同一人均GDP水平的，有几个能和中国比技术，中国的产业升级什么的我觉得还是乐观的

回复 6# blackgigi

多晶硅技术一直在老外手里，我们只是打工的。

西西河那群大牛太小资了。

回复 5# 食苦瓜

妄想靠民营企业完成国家产业升级更是个笑话，失败的例子远远多于成功。最热衷于炒房的恰恰是民营企业。

人类科技发展的前景很不乐观，都到瓶颈了，进入21世纪还没有一样东西能与蒸汽机、石油、计算机、网络相比呢，唉越分析感觉越不妙呢，最近的重大事项都是游戏娱乐类了，从iphone到facebook，没啥实用啊{:se:}

早年没少在西西河混，那帮纸上谈兵的书呆子，还是少听他们忽悠为好！

alanaegean 发表于 23/1/2011 21:11

不可否认在上进心方面民企要好于国企，但是绝大部分不够沉稳，有点浮躁。

目前产业升级的确进入一个平台期。最有可能突破的是装备制造产业。至于其七大战略新兴产业，其实主要是前沿跟踪。只不过各地有点头脑发热有没有条件都在提罢了。这次国家审核十二五规划时也在批这个问题。

就七大战略新型产业来说，上马一百个，有10个可以活下来，1个可以成为行业前茅就算是成功了。

土地在谁的手里？

山重水复疑无路，柳暗花明又一村

天不亡我，必会给我一条路，哪怕是条艰险痛苦的坎坷之路，但只要能通达梦想，这就是一条阳光大道。成功总是给最勤勉，最有毅力的那群人

回复 14# turboram
那是几年前吧，我找找那个新闻，反正我记得我看到有一段时间了

当然，国内企业做的怎么样，我不清楚，但是这两个行业的前景是光明的。
新能源毕竟是未来的发展方向，石油越来越贵是明摆着的事，新材料也是大有用武之地的。

民营企业的开发水平确实不怎样，其实我们国家的技术实力主要在研究所里。

回复食苦瓜

妄想靠民营企业完成国家产业升级更是个笑话，失败的例子远远多于成功。最热衷于炒房 ...
alanaegean 发表于 2011-1-23 21:11

哈，话可不能说绝对了，老美还不都是民营企业?老美的科技发展比TG强太多了。

但是，脱离开具体的环境和条件来谈经济发展模式是会害死人的。

大家都想学老美，可是你有老美的环境资源、历史条件和文化背景吗？只看美日欧，怎么不看看南美、东南亚、印度和老毛二毛呢？中国和谁比较象呢？

中国必须要走符合自己发展规律的道路，只是可惜，中国人民这几年卖血卖汗卖资源换回的一年2千亿美元的顺差全被地产业“刮地皮”给刮走了（全国一年地产业的总利润至少也大概2000亿美元，正好与年贸易顺差一样）。

回复食苦瓜

妄想靠民营企业完成国家产业升级更是个笑话，失败的例子远远多于成功。最热衷于炒房 ...
alanaegean 发表于 2011-1-23 21:11

哈，话可不能说绝对了，老美还不都是民营企业?老美的科技发展比TG强太多了。

但是，脱离开具体的环境和条件来谈经济发展模式是会害死人的。

大家都想学老美，可是你有老美的环境资源、历史条件和文化背景吗？只看美日欧，怎么不看看南美、东南亚、印度和老毛二毛呢？中国和谁比较象呢？

中国必须要走符合自己发展规律的道路，只是可惜，中国人民这几年卖血卖汗卖资源换回的一年2千亿美元的顺差全被地产业“刮地皮”给刮走了（全国一年地产业的总利润至少也大概2000亿美元，正好与年贸易顺差一样）。

回复 19# haozhibof1

有能力和有责任心的民企太少，其中一些背后也有国家的扶持。也有太多扶不起的阿斗。国企虽有各种毛病，但对于整个国家的产业升级只有国企能有承担这种责任的能力，我各个人观点是以国企为主民企为辅的方式。对于有希望的民企进行扶持，而不是随便放权给民企，将产业升级简单的归结到国企和民企的效率问题上。如果不小心处理，盲目的搞自由经济很可能步俄罗斯的后尘。还有一点我个人的观点，我不太认为所谓大力发展第三产业能够解决中国的就业问题，第一要有强大的实体经济为基础，第二就算有了强大的实体经济为基础的第三产业，也很难吸收大量的劳力（对中国巨大的人口数量来说）。我总觉得盲目的直套西方的一些观点，大力发展第三产业能够解决中国的就业问题有点太乐观了。

sarsbeside 发表于 2011-1-23 21:29

这是更复杂的问题了。作为世界人口第一大国，其工业化、城市化、乃至高技术产业的发展，巨额成本从哪里来？西方的经验是从殖民掠夺中来，中国现在的国际环境下走不了这条路。中国现在支付这一巨大成本，只有两条路。一靠出口赚廉价劳动力的钱，注意廉价劳动力不等于低素质劳动力。二靠土地批租。看不出有其他办法，除非将来人民币国际化，成为国际储备货币，那就可以学老美赚利率剪刀差了，这个可就赚大了。要想根本解决工业化、城市化的巨额成本从何而来的问题，眼光只能向外，只能寄希望于人民币国际化。靠产业发展赚辛苦钱，永无出头之日。老美最强大的不是微软、不是通用电气，而是美国军队担保下的华尔街。

不知道给中国20-30年时间，中国能不能在大部分领域（或者说全部领域）达到领先水平。
想想日本，我们现在相当于日本的1968年左右，日本在1988年达到巅峰，在1994年达到最巅峰。
不知道2030年代的中国是否能达到自己的巅峰。

回复 21# sarsbeside

这不是在谁手里的问题，问题在于土地不能无限供应，所以任何国家都要对土地使用加以管理
（哪怕是美国也是如此，没主地就是政府的），我们国家耕地人口等问题更甚，要是什么人想盖就盖那还不乱套了。至于房价，要有兴趣你去调查下房价的各个组成部分。

不要说那些大科技大技术了。看看我们的服务，后勤，这些才需要去完善，看着4代机飞上天了，看他的手套是不是还是白线手套，他的帽子，衣服，裤子鞋子，这些都需要完善。

风电跟太阳能，恐怕最终只能是大忽悠，尤其是风电
太阳能不可能真正用来上网发电，也就是特定领域用吧

现在不是靠房地产业来实现产业升级，而是靠房地产业来支付产业升级的成本。没办法，产业升级投资太大，动不动就上千亿、几千亿的，要是不靠土地，那就只能靠借债了，想不出还有什么渠道可以如此大规模融资的。

alanaegean 发表于 2011-1-23 21:11

支持。民企就是一切向钱看，短期不能带来收益基本不考虑。还是得靠国企完成产业升级，关键是，国企就靠得住么:L

你这是欲加之罪，何患无词。房地产向民营开放？土地在谁的手里？
sarsbeside 发表于 2011-1-23 21:29

全国土地的“招拍挂”是从2003年之后才开始的，之前土地几乎都是由政府“批地”的，你去了解一下“批地”是怎么回事，另外，房地产开发的原始积累都是在2003年之前完成的，最早可以追溯到90年代初的海南房地产泡沫。

现在全国房地产开发商还拥有1.2亿平方米的土地储备，其中相当大部分是在2006年全国主要城市房价大涨之前拿的，折合每平米楼面价应该只有几百元甚至更低，但每平米楼面的平均售价至少10倍以上，甚至更高。。。

你这是欲加之罪，何患无词。房地产向民营开放？土地在谁的手里？
sarsbeside 发表于 2011-1-23 21:29

全国土地的“招拍挂”是从2003年之后才开始的，之前土地几乎都是由政府“批地”的，你去了解一下“批地”是怎么回事，另外，房地产开发的原始积累都是在2003年之前完成的，最早可以追溯到90年代初的海南房地产泡沫。

现在全国房地产开发商还拥有1.2亿平方米的土地储备，其中相当大部分是在2006年全国主要城市房价大涨之前拿的，折合每平米楼面价应该只有几百元甚至更低，但每平米楼面的平均售价至少10倍以上，甚至更高。。。

sarsbeside 发表于 2011-1-23 21:29

土地私有化就是解决高房价的灵丹妙药？印度，俄罗斯都是实行的土地私有制，结果一线城市的房价比中国还高，而这两个国家的GDP还不到中国的一半，有趣的是，某些鼓吹中国崩溃论的人，成天宣称中国经济的高增长是靠房地产泡沫支撑起来的虚假繁荣，说什么房地产的产值占了中国经济总量的一半以上，嘿嘿，如果他们的说法属实，那么印度，俄罗斯的房地产规模，岂不是比他们的经济总量还高？难道这两个国家的全部经济产值都来自房地产，而其他行业提供的都是负产值？？？

莱特兄弟早出第一架飞机的时候谁会知道航空会几乎取代轮船成为旅客越洋跨国旅行的几乎唯一工具。以前的游轮纯粹成了旅游和度假的工具。

指望民企救国是天大的笑话！商人都是逐利的！为了钱你叫他出卖他的身体和灵魂他都愿意！

不要什么都拿美国比~我们和美国不同！美国的企业可以控制和影响政府·中国不能！

其实中国民营企业差异也很大的，有些民营企业完成积累后还是想在一个行业做点事，当然更多的是投机。国内有些研究所、实验室人不少，但早就变成n个项目公司，说具不好听的话就是游兵散勇，吹吹牛，制造些文章，申请一些项目还行，开发产品能力比一些乡镇企业都差。

这有点无解中国的产业升级，
我们产业升级是淘汰一些很低端的产业，
提升重工业，也就是现在欧美已有的产业技术，但是欧美现在不转让的，

所谓开发新的技术，还论不到中国，不现实，当然可能瞎搞出一点东西。