做一个冷静的吐槽者——关于J-20的反吐槽

这次丝带首飞，大多是军迷都是很高兴的，这里我无意代表所有军迷，但至少我和我周

围的军迷，以及大多数飞扬，超大，SC的军迷对此都很兴奋。
可惜，有些人就是对此不爽，他们脑子总有一个怪异信条——只要我站在大多数人的对

立面上，那么就能证明我高人一筹，这是其中的一部分；还有一部分就是那帮BKC和美

分党，是的，TG的军事有太多需要批评的地方，美帝的军事也有很多需要我们学习的地

方，但这不是你们用立场决定真理的理由。我想，作为一个中国人，有理由为我们的国

防进步而高兴。
说到这里有人觉得自己发现吐槽点了，“进步，你凭什么说是进步啊？”按照之前流传

甚广的人人网友王虎的日志，可以有一个比较有代表性的说法：“这货究竟是个看货还

是真能派上用场，让时间来说话。这里不聊技术细节，我就谈谈这帮军迷的成色。天朝

炒歼两洞是鼓舞士气顺便吓唬米帝（水母进黄海了），米帝炒歼两洞是跟国会要钱。你

们是军迷，至少懂点行吧，上个天而已，至于这么高潮？天朝航空工业体系完备，把块

铁搞上天对天朝比拆个迁截个访烧个钉子户压个钱云会还容易。就像那架航模一样，没

看到把整机综合性能飞出来，几年之内它飞出任何水平我都不吃惊。况且，短距起降，

超音巡航，超机动，隐身，优秀的可靠可维护。这是教科书上的四代定义（个人认为最

后两项最重要）。两洞能做到几项？或者在今天的首飞中做到了几项？”

不错，从这次首飞来看我们真的看不出有多少先进性能，丝带能不能做到短距起降，超

巡，超机动，隐身以及优秀的可靠可维护，至今可以说都没有可靠的消息。对于这五点

，我们可以一项项的看：
1.短距起降——这个我是有自信的，相信天朝的航空工业人员也有这个自信——鸭式布

局。在短距起降上有先天优势（抬头力矩的提供者是正升力，而不是平尾的负升力），

歼十在航展上的表现也可以作为一个旁证；
2.超巡，按照现在的发动机水平，超巡几乎肯定是没戏，但这并不代表将来就也没戏，

我不相信在已经有飞机的并且还如此高调展示的条件下，TG会一直用AL-31级别的发动

机凑合。再一点，远距耦合鸭翼对于超巡是有优势的，一个典型的例证是，超音速时气

动焦点后移，远距耦合鸭翼力臂长，不需要大的偏转就可以获得较大的配平力矩，升阻

比可以比正常布局的飞机还要小。如果鸭翼具有较好的升力特性，就可以获得很好的全

机巡航升阻比；
3.超机动，首先，还是鸭式布局的先天优势，歼十据说瞬盘可以达到34度/s，保守估计

也有32度/s，有理由认为同样采用鸭式布局的丝带也不会弱（虽然一个是远距耦合一个

是近距耦合，但鸭翼提供的力矩摆在那儿），何况还很有可能升级到TVC。



再一个，对于超机动，那篇吐槽文里还提到一个材料问题——“就算给歼两洞配套两台

F119，你问李刚他敢不敢飞超机动。天朝这个材料水平，能撑住几次大过载？空中解体

是玩笑么？”——这个我就不明白了，歼十的机动性是有目共睹的，而且超机动并不等

于大过载，过失速机动有几个过载超过8G的？现在制约飞机过载的，倒不是材料问题，

而是人的可承受过载摆在那，想超超不过去啊。
4.隐身：的确鸭翼在隐身上有先天劣势，但是具体问题要具体对待。对于具有超巡能力

的战斗机，在加上我们是依托国土防空进行作战，前半球隐身的重要性要远比后半球重

要。对于鸭翼，对前半球隐身的影响主要体现在前缘的反射上。但是由于现在已经基本

可以确定丝带的鸭翼前缘和主翼前缘是平行的，所以对于前半球的电磁波反射，鸭翼并

没有增加波峰数。即使是巡航状态下的小幅度偏转，也不会构成大的镜面反射。按照超

大flanker1978的说法——“关键实际是主翼前缘和鸭翼后缘的相互影响，现代战斗机

主翼前缘一般为小圆头前缘，不能像高速导弹那样完全做成刀锋形的，所以存在角度较

大的散射。散射波必然会被鸭翼的后缘再次反射回主翼前缘，再经由前缘散射出去，当

电波相位相同时，等于增加了主翼前缘散射强度，这对弱散射控制是不利的。而且主翼

前缘与鸭翼后缘是不平行的，鸭翼后缘的反射会给主翼增加一个幅度不大的波峰。再一

个，我们知道鸭翼后缘是存在边缘绕射的，等于一个小天线，不可避免的把后缘绕射波

反射到主翼前缘上，这也会一定程度上加大主翼前缘的RCS。然后就是鸭翼与机身的缝

隙，缝隙小于雷达波长时雷达波是射不进去的，但是鸭翼带小幅偏转时前缘根部尖角却

是个小散射源，且有一定的散射角。根部与机身的缝隙可看作是一缝隙天线，机身表面

是不可避免存在爬行波的，等于天线的波导，当遇到缝隙时散射是难以消除的，没有可

能像其他缝隙一样做成锯齿状，而且随鸭翼偏角改变，散射强度和散射方向均改变。部

分解决办法是同时缩小主翼前缘半径和鸭翼后缘半径，特别是鸭翼最好采用小相对厚度

和尖削的后缘，可以一定程度上改善相互影响。乐观的看，鸭式飞机强波峰数量是可以

与正常布局飞机相同的，但是在弱散射上的确存在一些难以消除的因素。”
5.可维护性：这里不清楚，但是TG这几年的发展是有目共睹的。对于人性化和维护性的

重视与设计也在向西方看齐。丝带在这一点上应该不会差。

除了这几个飞机本身的问题，吐槽文还有一个点在于作战体系——丝带的出现是不符合

现代空战作战体系的。说实话，作为一个军迷，我的关注点长期在技术，对于作战体系

不是很熟。但我也清楚，作战体系是需要技术支撑的。你的数据链再好，最后奔赴战区

的还是三代机，人家超巡之后你连追都追不上，追尾发射导弹有效射程又太短，能有什

么用？无论如何，对于空军，作战体系的核心还是夺取制空权，而夺取制空权的关键还

是空优战斗机。我们作战体系最关键的一环有了大进步，你们有什么好吐槽的？而且，

对于我们的空军，这几年对于作战体系理念的建设是很积极的，看看现任空军司令员许

其亮大力倡导的是什么就知道了。

还有一个吐槽集中点就是出生落后论——“更可怕的是理念上的距离。PLAAF现在在墙

上刷的口号是空天一体，攻防兼备，信息化武器平台，还在纠结空中武器平台。这是米

帝网络中心战的中国空军版，对天的利用还停留在侦查指挥控制中介的理念。而米帝已

经放弃F22了！是花不起钱么？不是的，人家开始玩高超音速空天飞机和临近空间了。

而我们又有多少钱能投在这些项目上？中国空军又一次他妈的输在了起跑线上。”
好吧，美帝放弃F22的原因是因为人家已经集中精力去研发空天飞机了吗？笑话！F22是

冷战的产物，它的失宠更主要的原因还是因为失去了足够有力的夺取制空权的对手。在

现在的技术条件下，临近空间的飞行还没实现，又如何谈去用这个玩意儿去夺取制空权

？起码得等到临近空间再入大气层的技术成熟之后再说吧？况且，即使空天飞机成熟了

，是否制空权会全面转变成制空天权还很难说。飞机都在头顶上飞了一百多年了，也没

见那个国家放弃陆军和海军只发展空军的。这种吐槽，就像爱因斯坦刚提出质能公式就

有人吐槽水力发电不该发展一样没道理。

总而言之，在我看来，丝带这次首飞，除了技术上的意义之外，我觉得更多的是让人们

看见了天朝军工的气度与胆识。在此之前，还真没看到哪个国家敢于让最新型的作战飞

机首飞在众目睽睽之下进行。我们的军工这几年的进步，绝对是可喜可贺的。尽管在技

术上相对先进水平还有落后，但解决了最关键的有无问题。一旦有了好的开头，就意味

着可以积累经验，把这条未知的道路越走越宽，越走越长。



参考文献： 王虎的吐槽文

http://lt.cjdby.net/thread-1051165-1-1.html 人人上已经删除

超大flanker1978的分析：http://lt.cjdby.net/thread-1039008-1-1.html这次丝带首飞，大多是军迷都是很高兴的，这里我无意代表所有军迷，但至少我和我周

围的军迷，以及大多数飞扬，超大，SC的军迷对此都很兴奋。
可惜，有些人就是对此不爽，他们脑子总有一个怪异信条——只要我站在大多数人的对

立面上，那么就能证明我高人一筹，这是其中的一部分；还有一部分就是那帮BKC和美

分党，是的，TG的军事有太多需要批评的地方，美帝的军事也有很多需要我们学习的地

方，但这不是你们用立场决定真理的理由。我想，作为一个中国人，有理由为我们的国

防进步而高兴。
说到这里有人觉得自己发现吐槽点了，“进步，你凭什么说是进步啊？”按照之前流传

甚广的人人网友王虎的日志，可以有一个比较有代表性的说法：“这货究竟是个看货还

是真能派上用场，让时间来说话。这里不聊技术细节，我就谈谈这帮军迷的成色。天朝

炒歼两洞是鼓舞士气顺便吓唬米帝（水母进黄海了），米帝炒歼两洞是跟国会要钱。你

们是军迷，至少懂点行吧，上个天而已，至于这么高潮？天朝航空工业体系完备，把块

铁搞上天对天朝比拆个迁截个访烧个钉子户压个钱云会还容易。就像那架航模一样，没

看到把整机综合性能飞出来，几年之内它飞出任何水平我都不吃惊。况且，短距起降，

超音巡航，超机动，隐身，优秀的可靠可维护。这是教科书上的四代定义（个人认为最

后两项最重要）。两洞能做到几项？或者在今天的首飞中做到了几项？”

不错，从这次首飞来看我们真的看不出有多少先进性能，丝带能不能做到短距起降，超

巡，超机动，隐身以及优秀的可靠可维护，至今可以说都没有可靠的消息。对于这五点

，我们可以一项项的看：
1.短距起降——这个我是有自信的，相信天朝的航空工业人员也有这个自信——鸭式布

局。在短距起降上有先天优势（抬头力矩的提供者是正升力，而不是平尾的负升力），

歼十在航展上的表现也可以作为一个旁证；
2.超巡，按照现在的发动机水平，超巡几乎肯定是没戏，但这并不代表将来就也没戏，

我不相信在已经有飞机的并且还如此高调展示的条件下，TG会一直用AL-31级别的发动

机凑合。再一点，远距耦合鸭翼对于超巡是有优势的，一个典型的例证是，超音速时气

动焦点后移，远距耦合鸭翼力臂长，不需要大的偏转就可以获得较大的配平力矩，升阻

比可以比正常布局的飞机还要小。如果鸭翼具有较好的升力特性，就可以获得很好的全

机巡航升阻比；
3.超机动，首先，还是鸭式布局的先天优势，歼十据说瞬盘可以达到34度/s，保守估计

也有32度/s，有理由认为同样采用鸭式布局的丝带也不会弱（虽然一个是远距耦合一个

是近距耦合，但鸭翼提供的力矩摆在那儿），何况还很有可能升级到TVC。



再一个，对于超机动，那篇吐槽文里还提到一个材料问题——“就算给歼两洞配套两台

F119，你问李刚他敢不敢飞超机动。天朝这个材料水平，能撑住几次大过载？空中解体

是玩笑么？”——这个我就不明白了，歼十的机动性是有目共睹的，而且超机动并不等

于大过载，过失速机动有几个过载超过8G的？现在制约飞机过载的，倒不是材料问题，

而是人的可承受过载摆在那，想超超不过去啊。
4.隐身：的确鸭翼在隐身上有先天劣势，但是具体问题要具体对待。对于具有超巡能力

的战斗机，在加上我们是依托国土防空进行作战，前半球隐身的重要性要远比后半球重

要。对于鸭翼，对前半球隐身的影响主要体现在前缘的反射上。但是由于现在已经基本

可以确定丝带的鸭翼前缘和主翼前缘是平行的，所以对于前半球的电磁波反射，鸭翼并

没有增加波峰数。即使是巡航状态下的小幅度偏转，也不会构成大的镜面反射。按照超

大flanker1978的说法——“关键实际是主翼前缘和鸭翼后缘的相互影响，现代战斗机

主翼前缘一般为小圆头前缘，不能像高速导弹那样完全做成刀锋形的，所以存在角度较

大的散射。散射波必然会被鸭翼的后缘再次反射回主翼前缘，再经由前缘散射出去，当

电波相位相同时，等于增加了主翼前缘散射强度，这对弱散射控制是不利的。而且主翼

前缘与鸭翼后缘是不平行的，鸭翼后缘的反射会给主翼增加一个幅度不大的波峰。再一

个，我们知道鸭翼后缘是存在边缘绕射的，等于一个小天线，不可避免的把后缘绕射波

反射到主翼前缘上，这也会一定程度上加大主翼前缘的RCS。然后就是鸭翼与机身的缝

隙，缝隙小于雷达波长时雷达波是射不进去的，但是鸭翼带小幅偏转时前缘根部尖角却

是个小散射源，且有一定的散射角。根部与机身的缝隙可看作是一缝隙天线，机身表面

是不可避免存在爬行波的，等于天线的波导，当遇到缝隙时散射是难以消除的，没有可

能像其他缝隙一样做成锯齿状，而且随鸭翼偏角改变，散射强度和散射方向均改变。部

分解决办法是同时缩小主翼前缘半径和鸭翼后缘半径，特别是鸭翼最好采用小相对厚度

和尖削的后缘，可以一定程度上改善相互影响。乐观的看，鸭式飞机强波峰数量是可以

与正常布局飞机相同的，但是在弱散射上的确存在一些难以消除的因素。”
5.可维护性：这里不清楚，但是TG这几年的发展是有目共睹的。对于人性化和维护性的

重视与设计也在向西方看齐。丝带在这一点上应该不会差。

除了这几个飞机本身的问题，吐槽文还有一个点在于作战体系——丝带的出现是不符合

现代空战作战体系的。说实话，作为一个军迷，我的关注点长期在技术，对于作战体系

不是很熟。但我也清楚，作战体系是需要技术支撑的。你的数据链再好，最后奔赴战区

的还是三代机，人家超巡之后你连追都追不上，追尾发射导弹有效射程又太短，能有什

么用？无论如何，对于空军，作战体系的核心还是夺取制空权，而夺取制空权的关键还

是空优战斗机。我们作战体系最关键的一环有了大进步，你们有什么好吐槽的？而且，

对于我们的空军，这几年对于作战体系理念的建设是很积极的，看看现任空军司令员许

其亮大力倡导的是什么就知道了。

还有一个吐槽集中点就是出生落后论——“更可怕的是理念上的距离。PLAAF现在在墙

上刷的口号是空天一体，攻防兼备，信息化武器平台，还在纠结空中武器平台。这是米

帝网络中心战的中国空军版，对天的利用还停留在侦查指挥控制中介的理念。而米帝已

经放弃F22了！是花不起钱么？不是的，人家开始玩高超音速空天飞机和临近空间了。

而我们又有多少钱能投在这些项目上？中国空军又一次他妈的输在了起跑线上。”
好吧，美帝放弃F22的原因是因为人家已经集中精力去研发空天飞机了吗？笑话！F22是

冷战的产物，它的失宠更主要的原因还是因为失去了足够有力的夺取制空权的对手。在

现在的技术条件下，临近空间的飞行还没实现，又如何谈去用这个玩意儿去夺取制空权

？起码得等到临近空间再入大气层的技术成熟之后再说吧？况且，即使空天飞机成熟了

，是否制空权会全面转变成制空天权还很难说。飞机都在头顶上飞了一百多年了，也没

见那个国家放弃陆军和海军只发展空军的。这种吐槽，就像爱因斯坦刚提出质能公式就

有人吐槽水力发电不该发展一样没道理。

总而言之，在我看来，丝带这次首飞，除了技术上的意义之外，我觉得更多的是让人们

看见了天朝军工的气度与胆识。在此之前，还真没看到哪个国家敢于让最新型的作战飞

机首飞在众目睽睽之下进行。我们的军工这几年的进步，绝对是可喜可贺的。尽管在技

术上相对先进水平还有落后，但解决了最关键的有无问题。一旦有了好的开头，就意味

着可以积累经验，把这条未知的道路越走越宽，越走越长。



参考文献： 王虎的吐槽文

http://lt.cjdby.net/thread-1051165-1-1.html 人人上已经删除

超大flanker1978的分析：http://lt.cjdby.net/thread-1039008-1-1.html