超猛!详细说说718工程和J2X验证机那些事---转自新浪军事

1、按照原来空军的要求，不是验证机，而是直接型号，故给了一个J2X的编号。这编号是军委定的，中航等都没有这个权力，这在我国重大装备编号上是常识，也是制度。希望以后不要在出现某飞和中航等给军队重大装备编号的笑话。换句话说，有了军队编号，这个飞机就是得到军队的认可，无论是成飞的J2X还是沈飞的J1X。除非出现无法完成的事情，这个装备会被停止发展。

  



2011-1-14 12:03




2、既然是军委给了编号，J2X目前虽然变为验证机了，只要不出现重大技术问题，基本上是必须要达到的军队的目标的，即使多批次也如此。就难J10说吧，05年定型时就是一个半成品，远未达到当初的指标，直到08年之后才能达到较好的指标。当然，如果要说发动机和材料加工方面，J10直到现在依然不合格。不过军队还是认了，这就是我国的一种对重大装备的期待和迫切。

3、关于验证机与发动机一事，其实在两年前，我在WC上说过。现在算是验证应验。应该属于“猜这么多次，总有一次猜对”的典型吧。


4、关于J2X后机身的问题，前些日子我将南京航空航天大学的公开资料：《飞机结构设计课件3》发到了网上，不知道有人看了没有。如果看了，应该很容易明白飞机外形——气动——结构三者的关系。首先确定飞机外形，如果没有参考系的情况下，这里很需要经验（尤其是需呀验证积累的数据），这时是不需要考虑结构设计的（或说极少考虑），接着根据这个基本外形，进行风洞吹风，进行外形验证和气动调整，同样这里也比较少考虑结构（很多情况下，技术人员基本不考虑结构的问题）。当吹风积累到一定程度了，综合得出了各种外形下气动特点（注意，这时已经加入相应的技术指标了，以及部分质量分布的情况，但是与结构设计依然关系不是很大），就可以选出所要的气动外形。当气动选型结束后，才开始进行相关的设计，自然包括结构设计。也就是说结构设计是要适应气动选型，而不是相反。设计一架飞机，其气动外形是整体的，不可分立，否则会在风洞吹风中出现不可以测的情况。J2X的外形和气动是由11所做的，在工程上（注意，是工程上，不是技术来源上合继承上，这个问题，等会会说。）与1所关系不大。所以说什么后机身很丑是01所所导致的，这个真是一个狠冷的笑话。

5、结构设计难不难？难，非常难。我国无论J7X、J8X、J10、J1X等都在结构上吃过大亏。7和8就不说了，毕竟都是在非正常时期或说匮乏时期（80、90年代）做的事，每一步都异常艰难。其实例子不难举，即使诸如美国这样既有NASA这样的国家级超级机构支持，也有波音、洛马、麦道等等全世界首屈一指的飞机企业。但是直到F-15E，才由波音改了内部结构，麦道就是不敢改（值得注意的是，F-15就是麦道设计的）。结构难在哪？本神棍兼外行提这么几点：（1）在框定的外形和气动焦点下，结构如何能够与之相匹配，尤其是放宽静稳定性的情况，这样的匹配尤其艰难，直到现在为止，学术界能够拿出的是经验公式和经验推理，没有较好的普适公式和普适计算方法。这都都是需要大量的积累，想一步跨越，那就等着物理定律的惩罚吧。（2）结构设计如果仅仅要求与气动匹配，这还好说，偏偏还要受诸如强度、扭变、震颤、重量等等限制。于是就存在了选着哪种材料的问题，这些材料如何加工的问题，各种材料如何配比和链接问题，材料加工成何种承力结构的问题，如何耗散飞机各个受力点产生的疲劳问题等等。每一个问题都是前沿问题，偏偏这些还只能通过经验公式来推理和实践来验证。（3）材料的问题就不说了，大家都知道难。不过要强调一点，材料仅仅是飞机结构设计的一部分，是主要考虑的部分之一，不是全部。（4）结构成型的问题，采用超塑成型与传统的框架连接的差别极大。看看F-15A~C与F-15E的区别就知道，其实可以说F-15E是推到重来都不为过。根据网上的说法，J11B和以后的J11X系列，相对J11的改动量不比F-15E对F15C的改动量小。当然这在成熟的气动构型下改动内部结构，可以达到验证国内材料和结构设计方法、经验的目的。没有这一切，就没有中国航空工业的发展和继承。



6、既然是本人是神棍兼外行还有被指为沈粉，也要插嘴一下J11X系列外形改变与定位问题，这也是要戴上钢盔上来的问题。首先是定位问题，国家从来就是将J11X系列当成第三代飞机，所有的改型有两个目的：（1）让其充当我国在2000~2020年之间的主力，能够为国家提供良好的和平发展时期。2020年后，新一代飞机逐步取代J11X系列。（2）作为结构设计、材料、航电、航发等验证机（J8平台已经不适应了，也该功成身退了）。对于一代飞机而言，20年的时间很短，很短。尤其是在目前相对和平时期，这个时间更短。而且这个时期，我国需要集中精力发展新一代飞机的各种设计方法，要验证各种结构设计方法，验证各种材料，验证航电系统，验证航发系统等等。对于重新设计气动，尤其是对于本身气动就很优秀的Su-27来说，外形的改动就不在国家定位的范围。而要验证新一代的气动，这是必须要具有新一代气动特征的验证机。如果非要把所有的验证系统都放在J11平台上，风险之大，基本不可控。而且也无法让其能够为国家提供空中安全的保证。因此J11X基本不会有大气动外形的改变，这也是在200X年前后启动J11X系列结构改型的计划的原因。

7、1所在四代验证技术上做了什么？可以说，我国现在看到新一代飞机基本构型里，1所都做了先期预研，并且全系统共享，使得我们的设计数据库得到极大充实。包括被网友津津乐道的DSI等等技术，也是李天等人做了相当的探索，提供了相当多的经验（包括经验公式、经验方法和经验推理），得出了非常多的成果后，11所再根据这些成果去应用到产品中。网上把1所与11所描述得不是你死就是我活，本身就是一个笑话，非常大的笑话。

本神棍兼外行还有被指为沈粉外加军盲就说这么多。如果错了，请指正。如果能够对他人有些帮助，本神棍甚幸

备注：不知是哪个神棍1、按照原来空军的要求，不是验证机，而是直接型号，故给了一个J2X的编号。这编号是军委定的，中航等都没有这个权力，这在我国重大装备编号上是常识，也是制度。希望以后不要在出现某飞和中航等给军队重大装备编号的笑话。换句话说，有了军队编号，这个飞机就是得到军队的认可，无论是成飞的J2X还是沈飞的J1X。除非出现无法完成的事情，这个装备会被停止发展。

  



2011-1-14 12:03




2、既然是军委给了编号，J2X目前虽然变为验证机了，只要不出现重大技术问题，基本上是必须要达到的军队的目标的，即使多批次也如此。就难J10说吧，05年定型时就是一个半成品，远未达到当初的指标，直到08年之后才能达到较好的指标。当然，如果要说发动机和材料加工方面，J10直到现在依然不合格。不过军队还是认了，这就是我国的一种对重大装备的期待和迫切。

3、关于验证机与发动机一事，其实在两年前，我在WC上说过。现在算是验证应验。应该属于“猜这么多次，总有一次猜对”的典型吧。


4、关于J2X后机身的问题，前些日子我将南京航空航天大学的公开资料：《飞机结构设计课件3》发到了网上，不知道有人看了没有。如果看了，应该很容易明白飞机外形——气动——结构三者的关系。首先确定飞机外形，如果没有参考系的情况下，这里很需要经验（尤其是需呀验证积累的数据），这时是不需要考虑结构设计的（或说极少考虑），接着根据这个基本外形，进行风洞吹风，进行外形验证和气动调整，同样这里也比较少考虑结构（很多情况下，技术人员基本不考虑结构的问题）。当吹风积累到一定程度了，综合得出了各种外形下气动特点（注意，这时已经加入相应的技术指标了，以及部分质量分布的情况，但是与结构设计依然关系不是很大），就可以选出所要的气动外形。当气动选型结束后，才开始进行相关的设计，自然包括结构设计。也就是说结构设计是要适应气动选型，而不是相反。设计一架飞机，其气动外形是整体的，不可分立，否则会在风洞吹风中出现不可以测的情况。J2X的外形和气动是由11所做的，在工程上（注意，是工程上，不是技术来源上合继承上，这个问题，等会会说。）与1所关系不大。所以说什么后机身很丑是01所所导致的，这个真是一个狠冷的笑话。

5、结构设计难不难？难，非常难。我国无论J7X、J8X、J10、J1X等都在结构上吃过大亏。7和8就不说了，毕竟都是在非正常时期或说匮乏时期（80、90年代）做的事，每一步都异常艰难。其实例子不难举，即使诸如美国这样既有NASA这样的国家级超级机构支持，也有波音、洛马、麦道等等全世界首屈一指的飞机企业。但是直到F-15E，才由波音改了内部结构，麦道就是不敢改（值得注意的是，F-15就是麦道设计的）。结构难在哪？本神棍兼外行提这么几点：（1）在框定的外形和气动焦点下，结构如何能够与之相匹配，尤其是放宽静稳定性的情况，这样的匹配尤其艰难，直到现在为止，学术界能够拿出的是经验公式和经验推理，没有较好的普适公式和普适计算方法。这都都是需要大量的积累，想一步跨越，那就等着物理定律的惩罚吧。（2）结构设计如果仅仅要求与气动匹配，这还好说，偏偏还要受诸如强度、扭变、震颤、重量等等限制。于是就存在了选着哪种材料的问题，这些材料如何加工的问题，各种材料如何配比和链接问题，材料加工成何种承力结构的问题，如何耗散飞机各个受力点产生的疲劳问题等等。每一个问题都是前沿问题，偏偏这些还只能通过经验公式来推理和实践来验证。（3）材料的问题就不说了，大家都知道难。不过要强调一点，材料仅仅是飞机结构设计的一部分，是主要考虑的部分之一，不是全部。（4）结构成型的问题，采用超塑成型与传统的框架连接的差别极大。看看F-15A~C与F-15E的区别就知道，其实可以说F-15E是推到重来都不为过。根据网上的说法，J11B和以后的J11X系列，相对J11的改动量不比F-15E对F15C的改动量小。当然这在成熟的气动构型下改动内部结构，可以达到验证国内材料和结构设计方法、经验的目的。没有这一切，就没有中国航空工业的发展和继承。



6、既然是本人是神棍兼外行还有被指为沈粉，也要插嘴一下J11X系列外形改变与定位问题，这也是要戴上钢盔上来的问题。首先是定位问题，国家从来就是将J11X系列当成第三代飞机，所有的改型有两个目的：（1）让其充当我国在2000~2020年之间的主力，能够为国家提供良好的和平发展时期。2020年后，新一代飞机逐步取代J11X系列。（2）作为结构设计、材料、航电、航发等验证机（J8平台已经不适应了，也该功成身退了）。对于一代飞机而言，20年的时间很短，很短。尤其是在目前相对和平时期，这个时间更短。而且这个时期，我国需要集中精力发展新一代飞机的各种设计方法，要验证各种结构设计方法，验证各种材料，验证航电系统，验证航发系统等等。对于重新设计气动，尤其是对于本身气动就很优秀的Su-27来说，外形的改动就不在国家定位的范围。而要验证新一代的气动，这是必须要具有新一代气动特征的验证机。如果非要把所有的验证系统都放在J11平台上，风险之大，基本不可控。而且也无法让其能够为国家提供空中安全的保证。因此J11X基本不会有大气动外形的改变，这也是在200X年前后启动J11X系列结构改型的计划的原因。

7、1所在四代验证技术上做了什么？可以说，我国现在看到新一代飞机基本构型里，1所都做了先期预研，并且全系统共享，使得我们的设计数据库得到极大充实。包括被网友津津乐道的DSI等等技术，也是李天等人做了相当的探索，提供了相当多的经验（包括经验公式、经验方法和经验推理），得出了非常多的成果后，11所再根据这些成果去应用到产品中。网上把1所与11所描述得不是你死就是我活，本身就是一个笑话，非常大的笑话。

本神棍兼外行还有被指为沈粉外加军盲就说这么多。如果错了，请指正。如果能够对他人有些帮助，本神棍甚幸

备注：不知是哪个神棍