这也太酸了吧？俄罗斯网民评丝带机（转帖）

转帖爬山虎论坛
【原文地址】：http://readers.lenta.ru/news/2011/01/11/testflight/
【发布日期】：2011-01-11
【翻译截止日期】：2011-01-13 14:41:12
【翻译评论数/总评论】：30+ / 100+
【翻译作者】：solar115
【联名作者】：沙漠流鈊

　　译文导读： 这篇文章来源于俄罗斯主流媒体——纽带新闻网，基本上都是持怀疑态度，对J-20的发动机那基本上就是认为这是俄罗斯整的，我们飞机有个外号“误特噶”（鸭子）。
没有人认为这是第5代机，记住是“没有人”认为。。。。。。。。
详情请见下面的翻译，有诸多不对之处，请多多指正~！

【全文均由俄语翻译组沙漠流鈊同学翻译，委托我编辑发表。俄语素材的搜索和翻译很不容易，要特别感谢沙漠的翻译。】
【全文均由俄语翻译组沙漠流鈊同学翻译，委托我编辑发表。俄语素材的搜索和翻译很不容易，要特别感谢沙漠的翻译。】





Новый китайский истребитель совершил первый полет

Китайский истребитель нового поколения J-20, также известный как J-14 и J-XX, совершил первый полет. Фотографии самолета в воздухе появились на ряде форумов, посвященных китайским вооружениям. Предположительно J-20 в ходе своего первого полета пробыл в воздухе 10-15 минут и совершил благополучную посадку.



标题：中国新的歼击机成功实现首飞

中国新一代歼击机J-20，同非常著名的J-14 和J-XX一样，成功实现首飞。该机在空中的照片出现在专门讨论中国武器的各大论坛，。据推测，J-20首次飞行在空中停留了10-15分钟并顺利着陆。


TOP↑
评论翻译11.01.2011 10:39


Maksim Aleksandrovich

Как же я люблю все "новое китайское"

Оно всегда меня заставляет улыбаться, поражаясь их наглости.

怎么我就是喜欢所有"中国新式的东西”

这些东西总是迫使我发笑，他们的不要脸真是使我大吃一惊




11.01.2011 11:58


gvidon

И у кого же они его украли, интересно?

他们这是从谁那儿偷来的啊，好有趣哦？





11.01.2011 12:35


Всё По Плану

дизайн как и в африке дизайн, а начинку и двигатели 100 процев наши стоят.

设计就如同非洲的设计，这飞机百分之一百是我们的配件和发动机





11.01.2011 15:39


Maksim Aleksandrovich

другой вопрос, что дизайн истребителя дело даже не десятое, а сто первое :) Но чисто эстетически, у нас с Американцами всегда были разные школы авиастроения, а сейчас оскудели умы наши ... :(

另一个问题是J-20的设计竟然不是第十，而是第一百零一？（译者表示不明白） 哥笑一个。大侠多多指正下

这是非常具有美感的，我们同美国曾经有各种各样的航空制造业学校，然而现在我们的人才竟然如此贫乏







、11.01.2011 14:05


idesperado.livejournal.com

судя по компоновки близнец Миг-1.44

根据布局来看这就是米格-1.44的孪生兄弟





11.01.2011 16:45


Evgen

и какие конкретно элементы компоновки напоминают о 1.44? так, чтоб при этом не напоминали, например, F22.

有什么具体的布局元素让你想起了米格-1.44？ 对这个我是想不到那里去，就像F22





11.01.2011 10:39


nightsilf

Походу у них самолет 5 поколения получится быстрее чем у России, такими темпами.

强~！他们5代机成功的速度比俄罗斯还快，这要啥样的速度啊~！





11.01.2011 10:44


Near Foreign

А что, были какие-то сомнения?

你们就没有啥怀疑么？





11.01.2011 10:47


Feodor

До сих пор есть. Пусть сначала хотя бы четвертое сделают

到今天才有。他们完成的算是第4代的吧





11.01.2011 11:20


vitep

А вы эксперт? Я не злорадствую. Просто реально хочу узнать почему то, что показано не 5 поколение?

难道你是鉴定专家么？我不爱幸灾乐祸。仅仅是想知道为什么这不是第五代战机







11.01.2011 11:25


Feodor

Я не эксперт, я читаю экспертов. Посмотрите Sil_ver ниже в 10:50 нормально отписался в своем посте

我虽然不是鉴定专家，但是我读那些专家的文章。看看Sil_ver在10:50递交了辞职信





11.01.2011 11:32


Feodor

Просто нету у них даже еще своего 4-го поколения, а самолет этот уродлив даже не на экспертный взгляд, а знающие люди вообще смеются над ним. Это касаемо планера, со всем остальным у них тоже пока плохо - могут максимум только копировать, да и то далеко не все (например - планер могут, двиглы не могут, БРЛС, ОЛС тоже и тд), а развивать не могут, т.к. не знают, что и почему сделано, и как это улучшить.

А то, что он полетел - так это еще ничего не значит. Кстати, от схемы "утка" уже во всем мире отказались, а эти вон впендюрили ее в новый самолет:)

他们甚至连自己的四代战机都没有，这次的飞机明显违反常态，甚至都不需要专业的鉴定，稍微有点常识的人都会看这次试飞的笑话。你看看他们的机体，全是别人用剩了的，中国的到现在都还差的不行---他们只能最大化的复制，这还差的远呢~！(例如-机身可以仿造，然而发动机不行，机载雷达和光学探测器等其它一些同样不行），根本就不能发展，我就不知道他们是怎样做成功的，他们要怎样提升性能呢~！

说到中国飞机起飞了---这个能意味着啥?啥都不行~！顺便说一句，这种“鸭子”造型全世界都不用了，







11.01.2011 11:43


KudesniK

Пока знающие люди смеються, незнающие китайцы делают...

知道的都在看笑话呢，不内行的才相信这是中国人做的





11.01.2011 11:45


Feodor

Угу, есть про них такая фраза "старательный до@@@еб", да простит меня Модератор:)

送给他们这样一句话“扯XX蛋蛋”，请原谅我的发泄



11.01.2011 11:59


Гундяев

Кстати, от схемы "утка" уже во всем мире отказались, а эти вон впендюрили ее в новый самолет:)
----------------------------------------
В смысле отказались? А Еврофайтер и Рафаль по какой схеме сделаны?

真不用了么？那欧洲战斗机和阵风他们是按啥造型做的啊？





11.01.2011 12:09


Sil_ver

Ну так, справделивости ради, при всем уважении к авиапрому ЕС, но энто все ответ поколению
Су-27 и МиГ-29. По сути )

这样，我了正义，为了对整个欧洲航空工业的尊重，实质上是苏-27和米格-29





11.01.2011 12:10


Feodor

+1 "Так это когда было?"(с):)

这是啥时候的事





11.01.2011 12:14


Aleks

При всем уважении к тем самолетам, они 4 поколение, никак не 5

以示对整个5代机的尊重，他们的是4代机，怎么算都不是5代的

ветвь дискуссии



11.01.2011 12:23


Гундяев

Они поколение 4+, как и рос.самолеты.

他们的是4代半，在飞机方面有了点进步





11.01.2011 12:26


Sil_ver

Как и российские самолеты предыдущего поколения ) утрирую, конечно, но они, современники.
Технологически их основа - это 70-80-е.

他们就像俄罗斯上一代的飞机，被中国人过分夸大了，当然，是和我们的在同一个时代。

飞机的基础制造工业--这还属于七八十年代的





11.01.2011 23:06


Крымский

то Гундяев - А вы считаете еврофайтер и рафаль хорошими машинами? Чего то они в мире вообще никому не нужны... И проектировались из страха перед советскими серийными МиГ29 и Су27, причем, так и не достигнув характеристик соперников. Кстати, похоже эта машина имеет схему не утка, а с дополнительным передним горизонтальным оперением - а это как говорят в Одессе, две большие разницы. В СССР разрабатывалась модификация Су27 с ПГО - предназначалась для авианосцев. А вообще - выбор аэродинамической схемы самолета - прерогатива генерального конструктора проекта.

Гундяев（这是人名）--你认为欧洲的飞机很好么？他们似乎在世界上任何人都不需要。。。。他们设计照搬苏联时期的米格-27系列和苏-27，而且，并没有得到任何一个竞争者的鉴定。顺便说一句，更可怕的是这飞机的机构并不是鸭子造型，而是用的是附加的前置横向操作机翼---敖德萨（乌克兰的一个大城市）那边是这样说的，有两个很大的不同。在苏联时期就研制好了苏-27配前置尾翼这种改进型飞机--用于舰载机。然后空气动力系统的选择---这是设计者优先考虑的因素。





12.01.2011 10:20


Гундяев

Ну еврофайтер стоит на вооружении 6 не самых отсталых стран в мире.Если по каким то техническим параметрам они немного уступают Миг-29 и Су-27,то суммарно(авионика+вооружение)они превосходят указанные машины.Хорошая конструкция планера еще не есть залог успеха,там ооочень много параметров.

但是欧洲那些武器装备的并不是在世界上最落后的那些国家。如果有某些技术参数他们落后米格-29和苏-27仅一点点，那么总体上（电子设备和武器系统）他们将超越米格-29和苏27。机体好的设计到现在都还没有成功的保证，那要需要灰常灰常灰常之多的技术参数。







11.01.2011 16:51


Evgen

так то что 1.44 полетел - это тоже пока ничего не значит. и где конкретно на фото видно, что это именно утка? и покажите знающих людей (именно специалистов), которым сейчас смешно.
а если у них получится правильно скопировать купленный где-то афар, то самолеты у них будут с афарами. это главное.

这是米格-1.44起飞么--暂时不能说明问题。哪儿有清晰的照片呢，这就是所谓的鸭子啊？说给那些懂行的人（指专家）他们正在笑呢~！

如果这是他们从买来的那些飞机正确模仿整出的，像有源相控阵

那么他们的飞机将获得这一技术，这是主要的。





11.01.2011 17:04


Feodor

1.44 - неудачный пример, как раз подтверждающий мои слова:) А про пак фа - у нас СУ-35 есть, который 4++++ (сколько их там, плюсов?). А у китайцев просто 4 нету.
Про утку: http://vz.ru/photoreport/460170/476210.html
"правильно скопировать купленный где-то афар" - не так ведь все просто, наверное?
"и покажите знающих людей (именно специалистов)" - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1274.80.html
米格-1.44---这是个不成功的例子。正好印证了我说的话。我们有苏-35，这个还是4+++++++++呢（无限加），中国呢，他们连4代机都没得
А показать я их вам не могу, я их сам не видел, а если бы и видел, то все-равно не смог бы:)

我对你们无语，我现在还没有亲眼看到，如果我见到了，我也不会这样



【译者语：我是发现了俄罗斯人对我们J-20的称呼，叫“误特嘎” 就是“鸭子”的意思，也许是因为鸭式布局？可是他们的1.44也是】







11.01.2011 23:00


VoffkaОни купили "правильно" несколько "Су-шек" и все скопировали втупую, кроме двигателей.. Двигателя чего-то у них не выходят. Может забыли "обрабоать напильником"?? с АФАР та же песня.. мало все размеры слямзить, нужно еще знать теоретические выкладки + спец оборудование.. А с этим у нашего соседа проблемы...

他们买那几架苏系列飞机算是买对了哦，除了发动机啥子都复制了。。。。。他们的还没有整出来。。，能忘记“各种努力么”【译者表示不明白】，有缘相控阵系统这些进行了小规模柔和，但是这些需要理论储备外加专业技术设备。。。 这些方面我们的邻居还是有很多问题的



11.01.2011 22:56


Voffka

Оу! Амиго! Некоторые эксперты на "загнивающем западе" в 50-е годы говорили "Как уродлив этот АК-47"...

哦也~！我勒个娘亲哦~！不少已经腐朽的鉴定专家在五十年代就说过"这AK47是个畸形儿”



12.01.2011 12:01


Feodor

Согласен, переборщил:) Не показатель это ни разу. "Абраша" тоже вон урод еще тот(на мой взгляд), а воюет ведь вроде:)

同意，有些过分了：一时还没有资料。“





12.01.2011 09:39


Focuss

Федор а вы как связаны с авиацией? или просто поумничать захотелось?))
К слову у китайцев есть свои наработки 4го поколения например J-10. Кстати самолеты как су-34,су-33,су-37,"Еврофайтер","Рафаль" и т.д. относящиеся к поколению 4+ сделаны по схеме "утка"

费德勒，你是怎样和空军取得联系的？或者你就是想在这里卖弄聪明？

事实上中国有自己的四代机，例如J-10. 顺便说一句像苏-34，苏-33，苏-37等等飞机都属于4代半飞机而且也是按“鸭子”造型做的。







12.01.2011 11:31


Feodor

"Федор а вы как связаны с авиацией?" - таких, как я, называют "хомяк" - большая часть знаний из интернет источников:) но я и не утверждаю, что я гуру. просто осмысливаю то, что читаю, но знаю далеко не все, поэтому и не говорю, что вот эти то вот воздухозаборники не подходят потому то и потому то. Такие вещи пишутся на других форумах, и серьезные специалисты, наверное, редко заходят сюда... Если вы мне приведете серьезную ссылку на что -либо, то я, подумав, соглашусь.
"или просто поумничать захотелось?))" - скорее, сбавить пыл тех, кто орет "шеф усе пропало!":) Такое вот откровение))
Су-34,су-33,су-37,"Еврофайтер","Рафаль" - они ведь разработаны как раз примерно в одно время. Почему у Су-34 не поменяли, я хз - может, слишком дорого было. Но затем отказались от этой схемы.
在网上有大量的证件表明这一点（指的是中国4代机的没有，哪来的5代机），像我这样的被叫做“地鼠”么，但是我并不认为我是大师。我只是在考虑我所知道的那些东西，但是离全部晓得还远着呢~！因此我不多说了，这地方并不适合作为进气口，要问原因么，因为所以原因道理，你懂得~！这些东西都写在一些非常专业的论坛上，那些有严谨的专家可能很少到这里来的。如果你给我一些非常严谨的引文，我想我是会接受的。

“关于仅仅是想自我炫耀”----更准确的说是，是想缓一缓那些愤青，只知道叫“我们失去领导地位了”，这对我们是一个启示。

苏-34，-苏-33，-苏37，欧洲战斗机和阵风战斗机--他们大致在同一个时代研制的，为什么苏-34不做出改变呢？ 我想可能是要花的钱实在是太多了吧。这就是为什么要放弃这种“鸭子”造型。







12.01.2011 11:47


Feodor

"Одноместный сверхзвуковой истребитель четвертого поколения с одним ТРДДФ АЛ-31ФН тягой 12500 кгс (в перспективе — WS-10A «Тайхан»), наиболее совершенный истребитель китайской разработки."
- движков нет
“单单是携带AL -31FN涡扇发动机推力的第四代超音速战斗机（未来-的WS -10A«太行飞机》。，这是中国最完美的战斗机，这都没有国产发动机。
"На сегодня на вооружение ВВС НОАК уже передано от 80 до 100 истребителей J-10, которыми укомплектовано три истребительных авиаполка." - гигантское количество (на 2008 год)

今天中国估计装备了80-100架J-10战斗机，可以组成三个战斗机编队--数量是相当巨大的（2008年）

"В 2007 г. стало также известно, что заказ на 36 - 40 самолетов FC-20 (экспортный вариант J-10) в ближайшее время планируют разместить ВВС Пакистана." - но я не нашел ничего такого на данный момент.
http://paralay.com/j10.html

2007年的时候就已经总所周知了，巴基斯坦空间有计划购买中国36-40架FC-20(J-10的出口型）--但是到现在还没有发现这一事件

Про БРЛС и ОЛС родные нигде ничего не написано. Вроде как наши делают. Так какое же это свое поколение? Да и про их боевые качества аналогично.

雷达和探测系统还没有明确的表述。不过似乎是我们做的。什么叫做自己的（国产的）五代机？虽然战斗素质是相似的。

Откуда такая спесь и недооценка ханьцев? - я не говорил, что они полные профаны. Но просто не нужно преувеличивать их возможности

哪儿来的这些如此傲慢和和轻视的汉族人？--我并不是说他们是一群白痴，但是也不要过分夸大他们的创造性。







12.01.2011 07:18


DSir

кто сказал что он получился? иметь планер ПОХОЖИЙ на самолет 5 поколения-не значит иметь самолет 5 поколения

谁说他们成功了？仅仅是机体看起来像五代机，注意仅仅是像而已，这并不是说他们的飞机已经是五代的了。







12.01.2011 09:55


Corvus

Да, позор России! Китайцы даже малюсенькие магнитолки давно делают и честно пишут на них 1000Вт. Мы такие так и не смогли сделать :(

是的，这简直是俄罗斯的耻辱~！中国人甚至把一个非常非常小的磁力数值写成1000Bt。。（译者表示不明白，估计有典故） 我们是无论如何也做不出这样的事的





11.01.2011 10:39


ozznob

Молодцы.

Правда двигатели будут максимум 4+.
На свои без слёз они пока смотреть не могут. По поводу всего остального лет через десять все будет на уровне, по крайней мере у них свои представления о самолете 5-го поколения.

事实上发动机最多只是4代半

没有我们的心血在里面他们是办不到的，他们落后了至少10年，但是至少他们对5代机有了自己的想法。









11.01.2011 10:45


Грынч

В статье и не сказано, что это пятое поколение

文章并没有说这是5代机啊





11.01.2011 10:55


ozznob

"у них свои представления о самолете 5-го поколения".

他们对五代机有了自己的想法么？





11.01.2011 10:49


olmy

Утка? (я про аэродинамическую схему)

“鸭子”么（我所指的是空气动力系统）转帖爬山虎论坛
【原文地址】：http://readers.lenta.ru/news/2011/01/11/testflight/
【发布日期】：2011-01-11
【翻译截止日期】：2011-01-13 14:41:12
【翻译评论数/总评论】：30+ / 100+
【翻译作者】：solar115
【联名作者】：沙漠流鈊

　　译文导读： 这篇文章来源于俄罗斯主流媒体——纽带新闻网，基本上都是持怀疑态度，对J-20的发动机那基本上就是认为这是俄罗斯整的，我们飞机有个外号“误特噶”（鸭子）。
没有人认为这是第5代机，记住是“没有人”认为。。。。。。。。
详情请见下面的翻译，有诸多不对之处，请多多指正~！

【全文均由俄语翻译组沙漠流鈊同学翻译，委托我编辑发表。俄语素材的搜索和翻译很不容易，要特别感谢沙漠的翻译。】
【全文均由俄语翻译组沙漠流鈊同学翻译，委托我编辑发表。俄语素材的搜索和翻译很不容易，要特别感谢沙漠的翻译。】





Новый китайский истребитель совершил первый полет

Китайский истребитель нового поколения J-20, также известный как J-14 и J-XX, совершил первый полет. Фотографии самолета в воздухе появились на ряде форумов, посвященных китайским вооружениям. Предположительно J-20 в ходе своего первого полета пробыл в воздухе 10-15 минут и совершил благополучную посадку.



标题：中国新的歼击机成功实现首飞

中国新一代歼击机J-20，同非常著名的J-14 和J-XX一样，成功实现首飞。该机在空中的照片出现在专门讨论中国武器的各大论坛，。据推测，J-20首次飞行在空中停留了10-15分钟并顺利着陆。


TOP↑
评论翻译11.01.2011 10:39


Maksim Aleksandrovich

Как же я люблю все "новое китайское"

Оно всегда меня заставляет улыбаться, поражаясь их наглости.

怎么我就是喜欢所有"中国新式的东西”

这些东西总是迫使我发笑，他们的不要脸真是使我大吃一惊




11.01.2011 11:58


gvidon

И у кого же они его украли, интересно?

他们这是从谁那儿偷来的啊，好有趣哦？





11.01.2011 12:35


Всё По Плану

дизайн как и в африке дизайн, а начинку и двигатели 100 процев наши стоят.

设计就如同非洲的设计，这飞机百分之一百是我们的配件和发动机





11.01.2011 15:39


Maksim Aleksandrovich

другой вопрос, что дизайн истребителя дело даже не десятое, а сто первое :) Но чисто эстетически, у нас с Американцами всегда были разные школы авиастроения, а сейчас оскудели умы наши ... :(

另一个问题是J-20的设计竟然不是第十，而是第一百零一？（译者表示不明白） 哥笑一个。大侠多多指正下

这是非常具有美感的，我们同美国曾经有各种各样的航空制造业学校，然而现在我们的人才竟然如此贫乏







、11.01.2011 14:05


idesperado.livejournal.com

судя по компоновки близнец Миг-1.44

根据布局来看这就是米格-1.44的孪生兄弟





11.01.2011 16:45


Evgen

и какие конкретно элементы компоновки напоминают о 1.44? так, чтоб при этом не напоминали, например, F22.

有什么具体的布局元素让你想起了米格-1.44？ 对这个我是想不到那里去，就像F22





11.01.2011 10:39


nightsilf

Походу у них самолет 5 поколения получится быстрее чем у России, такими темпами.

强~！他们5代机成功的速度比俄罗斯还快，这要啥样的速度啊~！





11.01.2011 10:44


Near Foreign

А что, были какие-то сомнения?

你们就没有啥怀疑么？





11.01.2011 10:47


Feodor

До сих пор есть. Пусть сначала хотя бы четвертое сделают

到今天才有。他们完成的算是第4代的吧





11.01.2011 11:20


vitep

А вы эксперт? Я не злорадствую. Просто реально хочу узнать почему то, что показано не 5 поколение?

难道你是鉴定专家么？我不爱幸灾乐祸。仅仅是想知道为什么这不是第五代战机







11.01.2011 11:25


Feodor

Я не эксперт, я читаю экспертов. Посмотрите Sil_ver ниже в 10:50 нормально отписался в своем посте

我虽然不是鉴定专家，但是我读那些专家的文章。看看Sil_ver在10:50递交了辞职信





11.01.2011 11:32


Feodor

Просто нету у них даже еще своего 4-го поколения, а самолет этот уродлив даже не на экспертный взгляд, а знающие люди вообще смеются над ним. Это касаемо планера, со всем остальным у них тоже пока плохо - могут максимум только копировать, да и то далеко не все (например - планер могут, двиглы не могут, БРЛС, ОЛС тоже и тд), а развивать не могут, т.к. не знают, что и почему сделано, и как это улучшить.

А то, что он полетел - так это еще ничего не значит. Кстати, от схемы "утка" уже во всем мире отказались, а эти вон впендюрили ее в новый самолет:)

他们甚至连自己的四代战机都没有，这次的飞机明显违反常态，甚至都不需要专业的鉴定，稍微有点常识的人都会看这次试飞的笑话。你看看他们的机体，全是别人用剩了的，中国的到现在都还差的不行---他们只能最大化的复制，这还差的远呢~！(例如-机身可以仿造，然而发动机不行，机载雷达和光学探测器等其它一些同样不行），根本就不能发展，我就不知道他们是怎样做成功的，他们要怎样提升性能呢~！

说到中国飞机起飞了---这个能意味着啥?啥都不行~！顺便说一句，这种“鸭子”造型全世界都不用了，







11.01.2011 11:43


KudesniK

Пока знающие люди смеються, незнающие китайцы делают...

知道的都在看笑话呢，不内行的才相信这是中国人做的





11.01.2011 11:45


Feodor

Угу, есть про них такая фраза "старательный до@@@еб", да простит меня Модератор:)

送给他们这样一句话“扯XX蛋蛋”，请原谅我的发泄



11.01.2011 11:59


Гундяев

Кстати, от схемы "утка" уже во всем мире отказались, а эти вон впендюрили ее в новый самолет:)
----------------------------------------
В смысле отказались? А Еврофайтер и Рафаль по какой схеме сделаны?

真不用了么？那欧洲战斗机和阵风他们是按啥造型做的啊？





11.01.2011 12:09


Sil_ver

Ну так, справделивости ради, при всем уважении к авиапрому ЕС, но энто все ответ поколению
Су-27 и МиГ-29. По сути )

这样，我了正义，为了对整个欧洲航空工业的尊重，实质上是苏-27和米格-29





11.01.2011 12:10


Feodor

+1 "Так это когда было?"(с):)

这是啥时候的事





11.01.2011 12:14


Aleks

При всем уважении к тем самолетам, они 4 поколение, никак не 5

以示对整个5代机的尊重，他们的是4代机，怎么算都不是5代的

ветвь дискуссии



11.01.2011 12:23


Гундяев

Они поколение 4+, как и рос.самолеты.

他们的是4代半，在飞机方面有了点进步





11.01.2011 12:26


Sil_ver

Как и российские самолеты предыдущего поколения ) утрирую, конечно, но они, современники.
Технологически их основа - это 70-80-е.

他们就像俄罗斯上一代的飞机，被中国人过分夸大了，当然，是和我们的在同一个时代。

飞机的基础制造工业--这还属于七八十年代的





11.01.2011 23:06


Крымский

то Гундяев - А вы считаете еврофайтер и рафаль хорошими машинами? Чего то они в мире вообще никому не нужны... И проектировались из страха перед советскими серийными МиГ29 и Су27, причем, так и не достигнув характеристик соперников. Кстати, похоже эта машина имеет схему не утка, а с дополнительным передним горизонтальным оперением - а это как говорят в Одессе, две большие разницы. В СССР разрабатывалась модификация Су27 с ПГО - предназначалась для авианосцев. А вообще - выбор аэродинамической схемы самолета - прерогатива генерального конструктора проекта.

Гундяев（这是人名）--你认为欧洲的飞机很好么？他们似乎在世界上任何人都不需要。。。。他们设计照搬苏联时期的米格-27系列和苏-27，而且，并没有得到任何一个竞争者的鉴定。顺便说一句，更可怕的是这飞机的机构并不是鸭子造型，而是用的是附加的前置横向操作机翼---敖德萨（乌克兰的一个大城市）那边是这样说的，有两个很大的不同。在苏联时期就研制好了苏-27配前置尾翼这种改进型飞机--用于舰载机。然后空气动力系统的选择---这是设计者优先考虑的因素。





12.01.2011 10:20


Гундяев

Ну еврофайтер стоит на вооружении 6 не самых отсталых стран в мире.Если по каким то техническим параметрам они немного уступают Миг-29 и Су-27,то суммарно(авионика+вооружение)они превосходят указанные машины.Хорошая конструкция планера еще не есть залог успеха,там ооочень много параметров.

但是欧洲那些武器装备的并不是在世界上最落后的那些国家。如果有某些技术参数他们落后米格-29和苏-27仅一点点，那么总体上（电子设备和武器系统）他们将超越米格-29和苏27。机体好的设计到现在都还没有成功的保证，那要需要灰常灰常灰常之多的技术参数。







11.01.2011 16:51


Evgen

так то что 1.44 полетел - это тоже пока ничего не значит. и где конкретно на фото видно, что это именно утка? и покажите знающих людей (именно специалистов), которым сейчас смешно.
а если у них получится правильно скопировать купленный где-то афар, то самолеты у них будут с афарами. это главное.

这是米格-1.44起飞么--暂时不能说明问题。哪儿有清晰的照片呢，这就是所谓的鸭子啊？说给那些懂行的人（指专家）他们正在笑呢~！

如果这是他们从买来的那些飞机正确模仿整出的，像有源相控阵

那么他们的飞机将获得这一技术，这是主要的。





11.01.2011 17:04


Feodor

1.44 - неудачный пример, как раз подтверждающий мои слова:) А про пак фа - у нас СУ-35 есть, который 4++++ (сколько их там, плюсов?). А у китайцев просто 4 нету.
Про утку: http://vz.ru/photoreport/460170/476210.html
"правильно скопировать купленный где-то афар" - не так ведь все просто, наверное?
"и покажите знающих людей (именно специалистов)" - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1274.80.html
米格-1.44---这是个不成功的例子。正好印证了我说的话。我们有苏-35，这个还是4+++++++++呢（无限加），中国呢，他们连4代机都没得
А показать я их вам не могу, я их сам не видел, а если бы и видел, то все-равно не смог бы:)

我对你们无语，我现在还没有亲眼看到，如果我见到了，我也不会这样



【译者语：我是发现了俄罗斯人对我们J-20的称呼，叫“误特嘎” 就是“鸭子”的意思，也许是因为鸭式布局？可是他们的1.44也是】







11.01.2011 23:00


VoffkaОни купили "правильно" несколько "Су-шек" и все скопировали втупую, кроме двигателей.. Двигателя чего-то у них не выходят. Может забыли "обрабоать напильником"?? с АФАР та же песня.. мало все размеры слямзить, нужно еще знать теоретические выкладки + спец оборудование.. А с этим у нашего соседа проблемы...

他们买那几架苏系列飞机算是买对了哦，除了发动机啥子都复制了。。。。。他们的还没有整出来。。，能忘记“各种努力么”【译者表示不明白】，有缘相控阵系统这些进行了小规模柔和，但是这些需要理论储备外加专业技术设备。。。 这些方面我们的邻居还是有很多问题的



11.01.2011 22:56


Voffka

Оу! Амиго! Некоторые эксперты на "загнивающем западе" в 50-е годы говорили "Как уродлив этот АК-47"...

哦也~！我勒个娘亲哦~！不少已经腐朽的鉴定专家在五十年代就说过"这AK47是个畸形儿”



12.01.2011 12:01


Feodor

Согласен, переборщил:) Не показатель это ни разу. "Абраша" тоже вон урод еще тот(на мой взгляд), а воюет ведь вроде:)

同意，有些过分了：一时还没有资料。“





12.01.2011 09:39


Focuss

Федор а вы как связаны с авиацией? или просто поумничать захотелось?))
К слову у китайцев есть свои наработки 4го поколения например J-10. Кстати самолеты как су-34,су-33,су-37,"Еврофайтер","Рафаль" и т.д. относящиеся к поколению 4+ сделаны по схеме "утка"

费德勒，你是怎样和空军取得联系的？或者你就是想在这里卖弄聪明？

事实上中国有自己的四代机，例如J-10. 顺便说一句像苏-34，苏-33，苏-37等等飞机都属于4代半飞机而且也是按“鸭子”造型做的。







12.01.2011 11:31


Feodor

"Федор а вы как связаны с авиацией?" - таких, как я, называют "хомяк" - большая часть знаний из интернет источников:) но я и не утверждаю, что я гуру. просто осмысливаю то, что читаю, но знаю далеко не все, поэтому и не говорю, что вот эти то вот воздухозаборники не подходят потому то и потому то. Такие вещи пишутся на других форумах, и серьезные специалисты, наверное, редко заходят сюда... Если вы мне приведете серьезную ссылку на что -либо, то я, подумав, соглашусь.
"или просто поумничать захотелось?))" - скорее, сбавить пыл тех, кто орет "шеф усе пропало!":) Такое вот откровение))
Су-34,су-33,су-37,"Еврофайтер","Рафаль" - они ведь разработаны как раз примерно в одно время. Почему у Су-34 не поменяли, я хз - может, слишком дорого было. Но затем отказались от этой схемы.
在网上有大量的证件表明这一点（指的是中国4代机的没有，哪来的5代机），像我这样的被叫做“地鼠”么，但是我并不认为我是大师。我只是在考虑我所知道的那些东西，但是离全部晓得还远着呢~！因此我不多说了，这地方并不适合作为进气口，要问原因么，因为所以原因道理，你懂得~！这些东西都写在一些非常专业的论坛上，那些有严谨的专家可能很少到这里来的。如果你给我一些非常严谨的引文，我想我是会接受的。

“关于仅仅是想自我炫耀”----更准确的说是，是想缓一缓那些愤青，只知道叫“我们失去领导地位了”，这对我们是一个启示。

苏-34，-苏-33，-苏37，欧洲战斗机和阵风战斗机--他们大致在同一个时代研制的，为什么苏-34不做出改变呢？ 我想可能是要花的钱实在是太多了吧。这就是为什么要放弃这种“鸭子”造型。







12.01.2011 11:47


Feodor

"Одноместный сверхзвуковой истребитель четвертого поколения с одним ТРДДФ АЛ-31ФН тягой 12500 кгс (в перспективе — WS-10A «Тайхан»), наиболее совершенный истребитель китайской разработки."
- движков нет
“单单是携带AL -31FN涡扇发动机推力的第四代超音速战斗机（未来-的WS -10A«太行飞机》。，这是中国最完美的战斗机，这都没有国产发动机。
"На сегодня на вооружение ВВС НОАК уже передано от 80 до 100 истребителей J-10, которыми укомплектовано три истребительных авиаполка." - гигантское количество (на 2008 год)

今天中国估计装备了80-100架J-10战斗机，可以组成三个战斗机编队--数量是相当巨大的（2008年）

"В 2007 г. стало также известно, что заказ на 36 - 40 самолетов FC-20 (экспортный вариант J-10) в ближайшее время планируют разместить ВВС Пакистана." - но я не нашел ничего такого на данный момент.
http://paralay.com/j10.html

2007年的时候就已经总所周知了，巴基斯坦空间有计划购买中国36-40架FC-20(J-10的出口型）--但是到现在还没有发现这一事件

Про БРЛС и ОЛС родные нигде ничего не написано. Вроде как наши делают. Так какое же это свое поколение? Да и про их боевые качества аналогично.

雷达和探测系统还没有明确的表述。不过似乎是我们做的。什么叫做自己的（国产的）五代机？虽然战斗素质是相似的。

Откуда такая спесь и недооценка ханьцев? - я не говорил, что они полные профаны. Но просто не нужно преувеличивать их возможности

哪儿来的这些如此傲慢和和轻视的汉族人？--我并不是说他们是一群白痴，但是也不要过分夸大他们的创造性。







12.01.2011 07:18


DSir

кто сказал что он получился? иметь планер ПОХОЖИЙ на самолет 5 поколения-не значит иметь самолет 5 поколения

谁说他们成功了？仅仅是机体看起来像五代机，注意仅仅是像而已，这并不是说他们的飞机已经是五代的了。







12.01.2011 09:55


Corvus

Да, позор России! Китайцы даже малюсенькие магнитолки давно делают и честно пишут на них 1000Вт. Мы такие так и не смогли сделать :(

是的，这简直是俄罗斯的耻辱~！中国人甚至把一个非常非常小的磁力数值写成1000Bt。。（译者表示不明白，估计有典故） 我们是无论如何也做不出这样的事的





11.01.2011 10:39


ozznob

Молодцы.

Правда двигатели будут максимум 4+.
На свои без слёз они пока смотреть не могут. По поводу всего остального лет через десять все будет на уровне, по крайней мере у них свои представления о самолете 5-го поколения.

事实上发动机最多只是4代半

没有我们的心血在里面他们是办不到的，他们落后了至少10年，但是至少他们对5代机有了自己的想法。









11.01.2011 10:45


Грынч

В статье и не сказано, что это пятое поколение

文章并没有说这是5代机啊





11.01.2011 10:55


ozznob

"у них свои представления о самолете 5-го поколения".

他们对五代机有了自己的想法么？





11.01.2011 10:49


olmy

Утка? (я про аэродинамическую схему)

“鸭子”么（我所指的是空气动力系统）