中国列装了新式重型轰炸机 被俄罗斯网民嘲笑了！

原创翻译：龙腾网 htt  p://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊


评论翻译:
（译注：两条分割线之间的一组评论，就是一组对话）

原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

――――――――――――――――――
12.05.2011 14:44  xiWera
таки не умеют ничего
кроме как копировать
这又怎样？中国人除了山寨别人东西啥也不会。


12.05.2011 14:57  multiplayer
Бумага, порох, компас, вилка, ременная и цепная передачи, зубная щетка, доменная печь, чугун, спички, электронная сигарета, противокорабельная баллистическая ракета, маглев-генератор и т.д. были изобретены китайцами.
造纸术，火药，指南针，叉子，皮制或链式传动链条，牙刷，鼓风炉，铸铁，火柴，电子香烟，反舰弹道导弹，磁悬浮发电机还有无数东东都是中国人发明的。


12.05.2011 15:28  Forester
кроме бумаги и пороха все остальное - сомнительно.. Про ПК баллистическую ракету вообще посмешил )) По любому это скопированная версия какой то старой советской ракеты (все их ракеты родом из совка), а чуть поменять систему наведения не сложно, надо будет в такие ракеты легко можно конвертировать любые другие, правда задачи такой не ставилось ни у нас ни американцев
造纸术和火药是中国人发明的，这我承认，其他东西不见得。把反舰弹道导弹的发明者安到中国人头上太搞笑了))中国人不过是山寨了苏联某款落伍的导弹吧。（中国所有导弹都是翻版自苏联的）只不过更换了制导系统而已。把导弹从一种型号换汤不换药地转变成另一种型号，相信我，对咱们和美国人来说都算什么事儿。


14.05.2011 11:33  winterhash
китайский парусный флот был вооружен ракетами которые по эффекту ядра превосходили, если вы не в курсе. В 19 веке до появления нарезных пушек пороховые ракеты стояли на вооружении Российского флота и ряда других флотов. А если ими по кораблям стреляли - то чем эти ракеты не противокорабельные ? ))
其实原来中国武装帆船船队所安装的火箭，就其技术水平来看早超过当时的我们了。19世纪线膛炮还没出现前，中国船队的火箭就是难以抵御的武器。如果中国人当时用这种武器朝我们的船只开火--为什么他们的火箭就成不了反舰火箭？))


12.05.2011 15:29  xiWera
造纸术？别忘了埃及，好像他们也搞出来了吧。火药算是中国人的发明，不过现代意义上的火器可是欧洲人的发明啊。中国人所谓的“火枪”其实就是靠淬毒的箭头杀人。叉子似乎是波斯人传给中国的吧。中国人挖出的那些叉子也不是餐叉，中国人不过将其用在典礼仪式中或当做武器。
指南针是欧洲人自己搞出来的吧，至于像星盘那样更为复杂的器械或装置欧洲人发明的更早。中国人不过是在自己的传记里将指南针当做自己的发明了。说白了其实没有足够的旁证。（如今它应用的这么广泛，怎么查找）我还说美国人发明的更早呢:)
皮制传动带是希腊人的发明。
磁悬浮发电机？这是您创造的工程机械类专业术语？:)
您还可以把这类发明延伸一下，譬如欧洲人中国人都用啥划船啊，也是各自的发明对吧:)
欧洲人用勺子吃什么啊:)
还有欧洲人研制出蒸汽机啦，铁路啦什么的
怎么样啊，和这些相比中国人的发明不行了吧？:)


12.05.2011 15:41  multiplayer
Да, авторство некоторых из перечисленных открытий и изобретений спорное. Здесь есть более развернутый список (со ссылками на авторитетные источники): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions
我承认列出的部分中国发明迄今还存在争议，这里则有更为详尽的中国发明介绍，看看去吧。


12.05.2011 15:49  Дон Румата
Википедия - авторитет ?
维基百科就是权威？


12.05.2011 16:00  multiplayer
Статья по ссылке является "избранной", т.е. практически каждый тезис в ней подкреплен серьезными источниками. Вы, наверное, не заходили в Википедию никогда? Там не голым текстом пишется, а приводятся куча академических источников, с помощью которых, можно легко проверить, правда ли в статье написана или ложь.
我给出的维基链接主要论述中国的《发明》。事实上，链接的那篇文章所阐述的每一样发明都有其严肃的科学依据和资料来源。或许您从来都不去维基百科吧？维基不是个可以让人随意发泄情感，信手乱语的地儿，那里有很多专业的参考链接及文献资料。通过您自己对词条和记述的思考与揣摩，很容易分清事实的真伪。


12.05.2011 19:06  Attila
Хорошо написал.
说得好


16.05.2011 16:22  Борис
Бред написал, даже отвечать никто ему не стал. Вики не является авторитетом ни на 1 тематическом форуме. Значит спецы ее не уважают.
好什么啊，一派胡言。没看见这儿都没人搭理他吗。维基在咱们这种第一流的时事专题论坛p都不是。


16.05.2011 16:44  Attila
По крайней мере все статьи в Вики нейтральные,а на других ресурсах они имеют те или иные пристрастия.Есть и плохие статьи, но по большому счету Вики можно доверять.
维基百科上的那些词条论述的观点原则上至少是中立的。而其他的网络资源或在线百科多少都有些不够公正。当然，维基远不是完美的，但总的来说它值得信赖。


16.05.2011 20:43  Борис
Дело не в нейтральности, а в достоверности. Качество источника, на который ставится ссылка не всегда способны проверить модеры. В общем речь не о нейтральности.
我们不是在讨论维基是否公正，而是质疑维基内容的可信度。维基的工作人员总不会逐条考证词条编写者添加或引用的那些参考资料的真伪吧，总之我就是怀疑。


16.05.2011 21:15  Attila
Ну вот например статья http://ru.wikipedia.org/wiki/B-52, что вас например в ней не устраивает?
你心里想什么我全明白。给你看个维基诠释B-52的词条吧，你能说出哪些记述和文献参考让你生疑吗？


12.05.2011 17:12  Tony
Авторитетом могут быть источники и люди в обсуждении которые борются за каждую поправку. Не верите - докажите обратное своими.
所谓的权威都是在追求每一克真理的过程中通过反复商讨、论证后才形成的。唧唧歪歪没用，你要怀疑维基的可信度，就拿出自己的东西证明维基是错的吧。


16.05.2011 20:10  DEU
а еще они изобрели гроб!!!
中国人还为你们发明了棺材！！！


12.05.2011 15:40  А.Н.
"противокорабельная баллистическая ракета" - про Р-27К махровых годов вы не слышали?
至于反舰弹道导弹，早先的R-27K你们都没听说过？


12.05.2011 17:15  Tony
Ну так чтож они не сделали копию Американского или европейского, а именно советского и назвали его по своему?
啊，也就是说中国人不是山寨了欧洲或美国轰炸机，而是把苏联轰炸机改名换姓了？


12.05.2011 20:47  Полковник Поурич
Все это повторно изобреталось европейцами,китайцы не делились технологиями. А здесь чистое копирование,с использованием чужих технологий.
上面一些人坚持的所谓“欧洲发明”不过是中国发明的“欧洲再发明”罢了。古代中国人一点儿也不愿和别人分享自己的科技。不过这飞机确实是中国人山寨的。


13.05.2011 06:31  Silver__
Баллистическая ракета противокорабельная - советами еще в 70-х испытывалась. Хотя вы правы, в целом, у Китая гигантский потенциал - это раз. И два - СССР тоже когда-то в грош не ставили.
其实反舰弹道导弹苏联早在上世纪70年代就试验过。至于在这个领域中国的快速发展……中国有巨大的潜力，这是其一。第二，苏联过去对反舰弹道导弹也欠缺重视。


13.05.2011 08:24  Lepsik
есть открытия которые делаютя случайно - типа тыкали палкой куда-то тыщу и лет случайно открыли.

А есть открытия которые имеют в себе научную основу и сделаны в результаты осознанных опытов.

Вот и вся разница. Большую часть из вашего списка изобрели до китацев в разных странах.
А все текущие "изобретения" китацев результат прямого воровста у тех же американцев
其实有些发明本身不过是偶然的《发现》而已。
真正的发明则不但需要发明者本身具备坚实的科学理论基础还得通过反复有针对性的试验经历无数失败才能的诞生。
区别就在这里。你那维基列表中的大部分所谓中国发明要么本身是发现，要么其他国家早在中国人之前就“发现”了。
而今天中国人搞出的那些个什么狗屁“发明”全都是从美国人那里偷来的。


14.05.2011 19:44  кис кис мяу
которые стали американцами, получив гринкард, а до этого они были русскими, немцами, индусами .. и пошло и поехало ... американцами, фи.
什么美国人啊，不就是弄到绿卡的俄罗斯人，德国人，印度人吗……呸


15.05.2011 00:58  Страйкер
ха-ха насмешили спасибо. У китайцев нет даже письменных истчоников собственных до 16 века, порох, ага ха-ха, компас...а таблицу логарифмов тоже они?
哈哈笑死我了。中国人16世纪以前都没有书面文字记录的好不好？什么火药，什么指南针，哈哈……你不会说对数表也是中国人发明的吧？

――――――――――――――――――
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

12.05.2011 15:48  Дон Румата
не гонятся китаёзы за модой , а и правильно. Вомбёр у них получился дешёвый и одноразового применения.А мо
жет так и надо..
中国佬就永远当跟屁虫吧。他们那些狗屁轰炸机也都是一次性的。


12.05.2011 17:15  Tony

Там откуда они родом их миллиарды? На это намекаете?
你在暗示他们丰富的人口资源吧


13.05.2011 09:41  Дон Румата
Полетел, отбомбился , сбили..И не жалко.
在中国死人不算啥。他们的飞行员起飞，轰炸，被击落，死了。来，下一个。


13.05.2011 21:21  К-127
Китайские камикадзе?
И самое главное - ведь пойдут добровольцами, т.к. есть суровая но социально справедливая идеология...
中国的神风突击队吗？
都是自愿的啊。尽管残酷却也不失为一种好办法。


16.05.2011 01:39  Afrikaner
Лет 40 назад - пошли бы, а сейчас - не уверен.
40年前的中国人会不惜牺牲生命为祖国捐躯，现在的中国人，我不敢保证。

――――――――――――――――――
12.05.2011 16:14  Оружейник
посмеялся, китайски довели довели параметры копии Ту-16 до Ту-16 только сейчас
笑喷了，中国人搞了这么多年现在才山寨出图16啊。


12.05.2011 16:22  Syglaroth
Китай - интересный пример дисбалансированного по нашим представлениям развития. С одной стороны, копии  
древних бомбардировщиков, с другой - массовое производство собственных скоростных поездов и небоскребы  
в каждом городе-миллионнике.
中国是一个神奇的国度。一方面仍在山寨落后机型，另一方面却在自己的每一个大城市蓬勃地建设高速铁
路和摩天大厦。


12.05.2011 19:42  Артём
это мы так думаем. я думаю китайцы показывают работы своих студентов, преподнося как достижения. а ихние с
умрачные гении за этой ширмой наверное уже звездолёт построили))
你们只知其一不知其二。中国人展示的所有成就不过是他们普通大学生的技痒制作，而他们那些真正的科
技精英早就偷偷把宇宙飞船造出来了))


12.05.2011 20:21  Прохожий

И адовые условия труда на предприятиях. И почти полное отсутствие социальной поддержки. В капиталистическ
ой Швеции, коммунизма куда больше, чем в коммунистическом Китае.
还有中国企业那地狱般的工作条件，一个全面社会保障体系都健全不了的国家。资本主义瑞典比共产中国
更共产。


13.05.2011 06:33  Silver__
С языка снял )
这正是我想说的)


12.05.2011 20:24  Senator
Скоростные поезда в Китае - производства компании Siemens. По технологии Maglev.
В остальном (особенно строительство) вы правы - почти все у них своё.
中国高铁是西门子制造的，还有磁悬浮技术。
不过他们倒也有些自己的技术。


12.05.2011 20:24  Adolf Dean
Китайские суперпоезда - копии японских Hitachi и Kawasaki.
Проекты их небоскрёбов разработаны западными архитектурными фирмами.
中国高铁使用了日立和川崎的技术，他们的摩天大楼都是西方建筑设计事务所构思的。


13.05.2011 06:33  Silver__
Осталось только нам освоить то же, что уже удалось освоить китайцам.
向中国人学习吧，我们师夷长技以自强的时候到了。


16.05.2011 20:13  DEU
ну сейчас сп--дим у сименса))
那咱就从偷窃西门子的技术开始))

――――――――――――――――――
13.05.2011 21:27  К-127
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

Дисбалансированность развития Китая - не только между его (развития) облостями, но и внутри них.
Китайская провинция все еще больше напоминает средневековье, получить образование и переехать жить и работ
ать в город - мечта многих китайцев.
Расслоение общества по уровню доходов велико даже по сравнению с Россией, но темпы развития Китая и в сам
ом деле вызывают уважение.
中国不但各领域，各门类的发展都不平衡，其国家内部也是这样。
很多省份的老百姓今天仍过着中世纪一般的日子，在大城市求学、工作和定居成了好多中国人一生的奢望
。
人民收入差距的拉大甚至超过了俄罗斯，尽管如此，飞速发展的中国仍能激起世人的钦慕。


13.05.2011 21:28  К-127

*областями
改错字


15.05.2011 20:24  Afrikaner
А в чем Вы видите дисбаланс? Китайцы хорошо делают то, на что им передадут документацию и технологии, нес
колько хуже - то, что удается скопировать. Глядя на артефакты, которые китайцы придумывают сами, не знаешь,  
смеяться, или плакать. Кукурузная тля им передала документацию на ТУ-16, они и клепают ТУ-16, уже пол-века к
ак. Технологии новых стратегических бомберов им передавать никто не спешит - даже у нас, даже при Ельцине та
ких шакалов не нашлось.
不平衡在哪？凡是外国给予中国人的技术资料和工艺规程，他们都能很好地掌握。而且中国人不死板，能
山寨时主动山寨，不能山寨时创造机会也要山寨。抛弃偏见，仔细考究下中国人搞出来的工业制成品吧，
你都不知道是该笑还是该哭。半世纪前国家的败类给了他们图16的技术图纸，他们就自己动手把这飞机铆
接出来。所幸，最新战略轰炸机的生产工艺他们还未掌握。

――――――――――――――――――
12.05.2011 16:33  Forester
заголовок неверный как часто у ленты бывает. лишь бы внимание привлечь. не новый а модернизированный стар
ый
《连接带》越来越标题党了。就喜欢用夸张的标题来博人眼球。什么新型轰炸机，不过是老飞机的改进型
罢了。


12.05.2011 16:34  Оружейник
прилететь на дальность пуска ракет к США и вернутся обратно не смогут.Слабая угроза для США
去搞美国？油都不够回来的。


12.05.2011 16:37  Оружейник
истребители американские с Японии и Кореи еще могут на начале полета перехватить
冲不过美国在日韩歼击机构成的拦截网


12.05.2011 16:54  я
а они не для сша)
这飞机不是为美国准备的)


12.05.2011 22:14  dimon
До Москвы зато в самый раз.
嗯，轰炸莫斯科刚刚好。


13.05.2011 21:44  Оружейник
да от Китая до Вашингтоа 5000 км))
从中国到华盛顿有5000公里吧))


15.05.2011 20:11  Afrikaner
Атаковать на ЭТОМ Москву - задача для самоубийц, причем с минимальными шансами, что хотя бы одна выпущ
енная ракета достигнет цели. Пока эти самолеты будут до точки пуска ракет по Москве трехать, можно не только  
3/4 российских истребителей для перехвата подтянуть, но и наземные системы ПВО из под Смоленска переброси
ть. Не говоря уже о возможностях ПВО Москвы.
用这个攻击莫斯科无疑是自杀，毫无疑问机会很微渺。要真用轰6K攻击莫斯科，还没飞到发射导弹的足够
距离就早被咱们的飞机干翻了。斯摩棱斯克高炮组成的火力网也肯定突不破，更别说莫斯科的防空火力了
。


13.05.2011 09:39  Шмель
Вот,оооооочень интересно,а для чего они тогда могут применяться??? Видимо для Тибета!!! Как вы думаете???
哇太有意思了，中国人干嘛弄这飞机？？？一定是为了轰炸西藏！！！对吧？？？

――――――――――――――――――
12.05.2011 17:49  Silicoid
зы. теперь понятно зачем китайцы у нас столько Д-30х покупают
哎，我说最近中国人怎么老在这里买D-30x发动机呢。

12.05.2011 18:28  Борис
Ага, но способность десятилетия пилить Ту-16 поражает.
不过图16也太老掉牙了。


12.05.2011 19:52  schultz
Да уж, прототип Ту-16 первый раз взлетел 60 лет назад...
是啊，图16首次试飞大概是60年前了吧……


12.05.2011 20:26  Adolf Dean
По китайским меркам это секунда.
60年可不长，对中国人来说不过是弹指一挥间。


13.05.2011 06:34  Silver__
))

12.05.2011 21:04  Оружейник
и характеристики мало чем изменилась
飞机的各项指标总体来说没啥太大变化


15.05.2011 20:00  Afrikaner
Аэродинамику не обманешь.
学学空气动力学吧

――――――――――――――――――
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

13.05.2011 09:50  Стрелец
Покупая китайские товары, вы тем самым способствуете совершенствованию армии Китая. Я купил китайский ве
лосипед так он развалился через месяц; колеса превращаются в "восьмерку" при езде! Это просто грабеж, Китай  
богатеет на грабеже, поставляя никуда не годные товары, и крадя технологии. Никогда больше не куплю ничего к
итайского.
您花在中国产品上的每一分钱都在帮助中国军队更新军备。我买过一辆中国自行车，别提质量多差了。早
不坏晚不坏偏偏在我骑的时候坏，坑爹啊。中国就是靠倾销劣质商品和偷窃技术资料起家的，我是再也不
买中国货了。


13.05.2011 11:19  Туркмен
удачи!
по ищи не китайское
拒买中国货？希望你能找到替代品。


15.05.2011 14:32  Бес базара
Не боись - находим регулярно. А тряпки можно и китайские носить. Дешёвые, сезон относил и на ветошь..
别怕，一定找到。中国衣服可以穿，反正坏了还能当抹布。


13.05.2011 12:05  Silicoid
Никогда не покупайте китайские вещи сделанные их металла. Сталь, алюминий и их сплавы там делать не умеют.  
По этому для своих военных нужд они металл закупают заграницей.
永远不要买中国制金属制品。中国人什么炼钢，炼铝，合金都玩不转，所以他们军备不足需要从外国购买
金属。


13.05.2011 13:56  мёд это странный предмет
дешевый купил - он и развалился наверно. у кетаез сейчаз вполне норм. байки выходят, правдв и подороже. я св
ой РокМашин 3 года убить пытался по-долинам-да-по-взгорьям, сам местами поломался а он цел сцуко. картрид
ж в каретке - тайвань кажется, пробежал до замены более 2000 вместо положеной 1000. так что некоторые некита
йские комплектующие и правда приятный бонус. ну еще двойной обод погнул, но в той ситуации любой бы погн
улся
а вообще +10500, покупая кетайское поддерживаем врага - только где найдешь сейчас не-кетайское...(
贪便宜肯定买不了好货，不要囿于成见，中国SB很多卖得贵的东西还是不错的。我3年前就想把自己那辆
中国产的山地车折腾烂，在山里猛骑，用尽了办法他妈的还是完好无损。还有我那台湾产的墨盒，别提多
耐用。尽管我那车的双层轮辋最后还是给弄弯了，经历过就知道，什么车的轮辋在那种情况下都得完。总
之买中国货就是给将来的自己掏子弹钱这类话还是少提。一点也不现实(

――――――――――――――――――
14.05.2011 10:03  Александр76
Это видимо одно из средств нападения (сдерживания) на авианосные ударные группы (АУГ), на случай вторжен
ия на Тайвань... по мысли китайских стратегов)
看起来像是一款为了配合中国航母战斗群，用以压制台湾的而研发的轰炸机……我是说站在中国战略家的角度思
考问题的话。


14.05.2011 18:14  liberator
на китайско-финской границе все спокойно

ну что, кто тут не понял, что такое план путина.?
учите китайский., ребята.
哼，中芬边境静悄悄。
都明白了吧，抓紧时间学中文，伙计们。

――――――――――――――――――
14.05.2011 20:17  гражданин
до Калифорнии долетит???

за 20 лет так поднять обороноспособность страны - молодцы, нам бы их правительство на 20 лет....
能飞到加利福尼亚吧？？？
不过20年就把国防能力提升到如此地步，中国人好样的，唉，真想让中国政府也治理我们20年啊……


15.05.2011 14:30  Бес базара
Извините, а чем "обороноспособность" Китая проверена ? Если вам бы их правительство, то вы бы через неделю  
завыли..
恕我驽钝，实在想不起来您赞颂的那“中国强大的国防能力”经历过哪些实战检验。如果真让中国人统治您
，怕是不过一周您就忘了在这里喊过的话。


15.05.2011 19:51  Afrikaner
1. 飞不到加利福尼亚。如果顺风，能飞到夏威夷。
2.中国政府是好样的，他们的人民就不那么幸运了。你知道原先中国军队的战术思想人海战术吧（中国军
队韩战的主体战斗思想）早先他们打仗还能靠那个，现在更不行。因为科技上诸多瓶颈不能克服，中国总
体来说技术实力进步有限。当代中国人也不向他们的前辈那样，可以为了一个共同的信念齑身粉骨，共赴
国难。
3. 就算让中国人统治我们，或者让其他那些国家的英明领导来治理俄罗斯，他们要做的第一件事，就是玩死我们。


15.05.2011 13:33  ignik.livejournal.com
Ту-104 - самый лучший самолёт ;-)

Молодцы китайцы, вместо невнятной политики создания суперпуперджетов спокойно развивают надёжную хоро
шо работающую технику, движки Д-30КП - надёжные, экономичные. Просто молодцы. Завидно.
图104-最好的飞机 ;-)
中国人好样的，尽管政治理念仍然那么模糊不清，你们埋头苦干，搞出了这么好的飞机。相信我，我们的
D-30KP是好东东，你们真棒，我都开始羡慕你们了。

15.05.2011 14:27  Бес базара
Завидовать - плохо.. Брось пиво в мусорку, иди ребёнка стругани, а потом за швейную машинку садись кроссовк
и строчить. И будет у нас всё хорошо, тоже ТУ-16 заново придумаем.
羡慕没必要……把你手里的啤酒扔垃圾箱里就行。或者养个小孩儿，然后安心坐在缝纫机前生产旅游鞋吧
。面包会有的，图16也会有的。


原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

17.05.2011 01:51  Afrikaner
Пиву, конечно, место в мусорке (как и водке и сигаретам), детей надо рожать и воспитывать, и трудиться надо. Н
о подражать китайцам для нас было бы деградацией. Пишу без иронии. Три поколения придумывать ТУ-16 - это  
не для нас.
香烟、伏特加、啤酒都是民族崛起的大敌。多生孩子，好好教育他们，勤快干活。单纯模仿中国对我们的
发展只能产生反作用，我不是在说反语，他们3代人才搞出图16。


16.05.2011 22:52  бокасса
Если вспомнить как приняли на вооружение первый дальний бомбардировщик ТУ-4(точная копия американского  
Б-29)в СССР,то Китай проходит тот же этап становления своей авиации,который мы прошли 60 лет назад.
如果回忆苏联轰炸机研发走过的历史，第一架远程轰炸机图4还是山寨老美的B-29。中国正走在我们60年前
走过的老路上。

苏联在肇造伊始便已开始着手构建自己的航空业。您去读读有关原型机ТБ-1的记述 (1925年!)还有伊尔-2，
伊尔-4以及其他数不清资料。是，苏德战争以前我们山寨了别国的发动机，但机体、主体结构偶们全享有
自主知识产权。
图4是个特例。战前我们重型轰炸机的技术远远落后于美国，为了发挥核威慑的威力，为了不在军事竞赛中
落伍，我们才山寨美国B-29。不过3、4年，我们就自己把图4搞出来了（如果我没记错的话）除了50年代末
60年代初送了一批给中国人，剩下的机型都送去废物利用了。所以说有自己的东西最重要。
而中国人，他们这54年全都用来翻制旧货了，新飞机没多少自己的东西。反复咀嚼的还是我们老一代专家
留下的剩饭。最重要一点是中国人在这漫长的半个世纪里唐突了《设计理念》这一词汇。原创翻译：龙腾网 htt  p://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊


评论翻译:
（译注：两条分割线之间的一组评论，就是一组对话）

原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

――――――――――――――――――
12.05.2011 14:44  xiWera
таки не умеют ничего
кроме как копировать
这又怎样？中国人除了山寨别人东西啥也不会。


12.05.2011 14:57  multiplayer
Бумага, порох, компас, вилка, ременная и цепная передачи, зубная щетка, доменная печь, чугун, спички, электронная сигарета, противокорабельная баллистическая ракета, маглев-генератор и т.д. были изобретены китайцами.
造纸术，火药，指南针，叉子，皮制或链式传动链条，牙刷，鼓风炉，铸铁，火柴，电子香烟，反舰弹道导弹，磁悬浮发电机还有无数东东都是中国人发明的。


12.05.2011 15:28  Forester
кроме бумаги и пороха все остальное - сомнительно.. Про ПК баллистическую ракету вообще посмешил )) По любому это скопированная версия какой то старой советской ракеты (все их ракеты родом из совка), а чуть поменять систему наведения не сложно, надо будет в такие ракеты легко можно конвертировать любые другие, правда задачи такой не ставилось ни у нас ни американцев
造纸术和火药是中国人发明的，这我承认，其他东西不见得。把反舰弹道导弹的发明者安到中国人头上太搞笑了))中国人不过是山寨了苏联某款落伍的导弹吧。（中国所有导弹都是翻版自苏联的）只不过更换了制导系统而已。把导弹从一种型号换汤不换药地转变成另一种型号，相信我，对咱们和美国人来说都算什么事儿。


14.05.2011 11:33  winterhash
китайский парусный флот был вооружен ракетами которые по эффекту ядра превосходили, если вы не в курсе. В 19 веке до появления нарезных пушек пороховые ракеты стояли на вооружении Российского флота и ряда других флотов. А если ими по кораблям стреляли - то чем эти ракеты не противокорабельные ? ))
其实原来中国武装帆船船队所安装的火箭，就其技术水平来看早超过当时的我们了。19世纪线膛炮还没出现前，中国船队的火箭就是难以抵御的武器。如果中国人当时用这种武器朝我们的船只开火--为什么他们的火箭就成不了反舰火箭？))


12.05.2011 15:29  xiWera
造纸术？别忘了埃及，好像他们也搞出来了吧。火药算是中国人的发明，不过现代意义上的火器可是欧洲人的发明啊。中国人所谓的“火枪”其实就是靠淬毒的箭头杀人。叉子似乎是波斯人传给中国的吧。中国人挖出的那些叉子也不是餐叉，中国人不过将其用在典礼仪式中或当做武器。
指南针是欧洲人自己搞出来的吧，至于像星盘那样更为复杂的器械或装置欧洲人发明的更早。中国人不过是在自己的传记里将指南针当做自己的发明了。说白了其实没有足够的旁证。（如今它应用的这么广泛，怎么查找）我还说美国人发明的更早呢:)
皮制传动带是希腊人的发明。
磁悬浮发电机？这是您创造的工程机械类专业术语？:)
您还可以把这类发明延伸一下，譬如欧洲人中国人都用啥划船啊，也是各自的发明对吧:)
欧洲人用勺子吃什么啊:)
还有欧洲人研制出蒸汽机啦，铁路啦什么的
怎么样啊，和这些相比中国人的发明不行了吧？:)


12.05.2011 15:41  multiplayer
Да, авторство некоторых из перечисленных открытий и изобретений спорное. Здесь есть более развернутый список (со ссылками на авторитетные источники): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions
我承认列出的部分中国发明迄今还存在争议，这里则有更为详尽的中国发明介绍，看看去吧。


12.05.2011 15:49  Дон Румата
Википедия - авторитет ?
维基百科就是权威？


12.05.2011 16:00  multiplayer
Статья по ссылке является "избранной", т.е. практически каждый тезис в ней подкреплен серьезными источниками. Вы, наверное, не заходили в Википедию никогда? Там не голым текстом пишется, а приводятся куча академических источников, с помощью которых, можно легко проверить, правда ли в статье написана или ложь.
我给出的维基链接主要论述中国的《发明》。事实上，链接的那篇文章所阐述的每一样发明都有其严肃的科学依据和资料来源。或许您从来都不去维基百科吧？维基不是个可以让人随意发泄情感，信手乱语的地儿，那里有很多专业的参考链接及文献资料。通过您自己对词条和记述的思考与揣摩，很容易分清事实的真伪。


12.05.2011 19:06  Attila
Хорошо написал.
说得好


16.05.2011 16:22  Борис
Бред написал, даже отвечать никто ему не стал. Вики не является авторитетом ни на 1 тематическом форуме. Значит спецы ее не уважают.
好什么啊，一派胡言。没看见这儿都没人搭理他吗。维基在咱们这种第一流的时事专题论坛p都不是。


16.05.2011 16:44  Attila
По крайней мере все статьи в Вики нейтральные,а на других ресурсах они имеют те или иные пристрастия.Есть и плохие статьи, но по большому счету Вики можно доверять.
维基百科上的那些词条论述的观点原则上至少是中立的。而其他的网络资源或在线百科多少都有些不够公正。当然，维基远不是完美的，但总的来说它值得信赖。


16.05.2011 20:43  Борис
Дело не в нейтральности, а в достоверности. Качество источника, на который ставится ссылка не всегда способны проверить модеры. В общем речь не о нейтральности.
我们不是在讨论维基是否公正，而是质疑维基内容的可信度。维基的工作人员总不会逐条考证词条编写者添加或引用的那些参考资料的真伪吧，总之我就是怀疑。


16.05.2011 21:15  Attila
Ну вот например статья http://ru.wikipedia.org/wiki/B-52, что вас например в ней не устраивает?
你心里想什么我全明白。给你看个维基诠释B-52的词条吧，你能说出哪些记述和文献参考让你生疑吗？


12.05.2011 17:12  Tony
Авторитетом могут быть источники и люди в обсуждении которые борются за каждую поправку. Не верите - докажите обратное своими.
所谓的权威都是在追求每一克真理的过程中通过反复商讨、论证后才形成的。唧唧歪歪没用，你要怀疑维基的可信度，就拿出自己的东西证明维基是错的吧。


16.05.2011 20:10  DEU
а еще они изобрели гроб!!!
中国人还为你们发明了棺材！！！


12.05.2011 15:40  А.Н.
"противокорабельная баллистическая ракета" - про Р-27К махровых годов вы не слышали?
至于反舰弹道导弹，早先的R-27K你们都没听说过？


12.05.2011 17:15  Tony
Ну так чтож они не сделали копию Американского или европейского, а именно советского и назвали его по своему?
啊，也就是说中国人不是山寨了欧洲或美国轰炸机，而是把苏联轰炸机改名换姓了？


12.05.2011 20:47  Полковник Поурич
Все это повторно изобреталось европейцами,китайцы не делились технологиями. А здесь чистое копирование,с использованием чужих технологий.
上面一些人坚持的所谓“欧洲发明”不过是中国发明的“欧洲再发明”罢了。古代中国人一点儿也不愿和别人分享自己的科技。不过这飞机确实是中国人山寨的。


13.05.2011 06:31  Silver__
Баллистическая ракета противокорабельная - советами еще в 70-х испытывалась. Хотя вы правы, в целом, у Китая гигантский потенциал - это раз. И два - СССР тоже когда-то в грош не ставили.
其实反舰弹道导弹苏联早在上世纪70年代就试验过。至于在这个领域中国的快速发展……中国有巨大的潜力，这是其一。第二，苏联过去对反舰弹道导弹也欠缺重视。


13.05.2011 08:24  Lepsik
есть открытия которые делаютя случайно - типа тыкали палкой куда-то тыщу и лет случайно открыли.

А есть открытия которые имеют в себе научную основу и сделаны в результаты осознанных опытов.

Вот и вся разница. Большую часть из вашего списка изобрели до китацев в разных странах.
А все текущие "изобретения" китацев результат прямого воровста у тех же американцев
其实有些发明本身不过是偶然的《发现》而已。
真正的发明则不但需要发明者本身具备坚实的科学理论基础还得通过反复有针对性的试验经历无数失败才能的诞生。
区别就在这里。你那维基列表中的大部分所谓中国发明要么本身是发现，要么其他国家早在中国人之前就“发现”了。
而今天中国人搞出的那些个什么狗屁“发明”全都是从美国人那里偷来的。


14.05.2011 19:44  кис кис мяу
которые стали американцами, получив гринкард, а до этого они были русскими, немцами, индусами .. и пошло и поехало ... американцами, фи.
什么美国人啊，不就是弄到绿卡的俄罗斯人，德国人，印度人吗……呸


15.05.2011 00:58  Страйкер
ха-ха насмешили спасибо. У китайцев нет даже письменных истчоников собственных до 16 века, порох, ага ха-ха, компас...а таблицу логарифмов тоже они?
哈哈笑死我了。中国人16世纪以前都没有书面文字记录的好不好？什么火药，什么指南针，哈哈……你不会说对数表也是中国人发明的吧？

――――――――――――――――――
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

12.05.2011 15:48  Дон Румата
не гонятся китаёзы за модой , а и правильно. Вомбёр у них получился дешёвый и одноразового применения.А мо
жет так и надо..
中国佬就永远当跟屁虫吧。他们那些狗屁轰炸机也都是一次性的。


12.05.2011 17:15  Tony

Там откуда они родом их миллиарды? На это намекаете?
你在暗示他们丰富的人口资源吧


13.05.2011 09:41  Дон Румата
Полетел, отбомбился , сбили..И не жалко.
在中国死人不算啥。他们的飞行员起飞，轰炸，被击落，死了。来，下一个。


13.05.2011 21:21  К-127
Китайские камикадзе?
И самое главное - ведь пойдут добровольцами, т.к. есть суровая но социально справедливая идеология...
中国的神风突击队吗？
都是自愿的啊。尽管残酷却也不失为一种好办法。


16.05.2011 01:39  Afrikaner
Лет 40 назад - пошли бы, а сейчас - не уверен.
40年前的中国人会不惜牺牲生命为祖国捐躯，现在的中国人，我不敢保证。

――――――――――――――――――
12.05.2011 16:14  Оружейник
посмеялся, китайски довели довели параметры копии Ту-16 до Ту-16 только сейчас
笑喷了，中国人搞了这么多年现在才山寨出图16啊。


12.05.2011 16:22  Syglaroth
Китай - интересный пример дисбалансированного по нашим представлениям развития. С одной стороны, копии  
древних бомбардировщиков, с другой - массовое производство собственных скоростных поездов и небоскребы  
в каждом городе-миллионнике.
中国是一个神奇的国度。一方面仍在山寨落后机型，另一方面却在自己的每一个大城市蓬勃地建设高速铁
路和摩天大厦。


12.05.2011 19:42  Артём
это мы так думаем. я думаю китайцы показывают работы своих студентов, преподнося как достижения. а ихние с
умрачные гении за этой ширмой наверное уже звездолёт построили))
你们只知其一不知其二。中国人展示的所有成就不过是他们普通大学生的技痒制作，而他们那些真正的科
技精英早就偷偷把宇宙飞船造出来了))


12.05.2011 20:21  Прохожий

И адовые условия труда на предприятиях. И почти полное отсутствие социальной поддержки. В капиталистическ
ой Швеции, коммунизма куда больше, чем в коммунистическом Китае.
还有中国企业那地狱般的工作条件，一个全面社会保障体系都健全不了的国家。资本主义瑞典比共产中国
更共产。


13.05.2011 06:33  Silver__
С языка снял )
这正是我想说的)


12.05.2011 20:24  Senator
Скоростные поезда в Китае - производства компании Siemens. По технологии Maglev.
В остальном (особенно строительство) вы правы - почти все у них своё.
中国高铁是西门子制造的，还有磁悬浮技术。
不过他们倒也有些自己的技术。


12.05.2011 20:24  Adolf Dean
Китайские суперпоезда - копии японских Hitachi и Kawasaki.
Проекты их небоскрёбов разработаны западными архитектурными фирмами.
中国高铁使用了日立和川崎的技术，他们的摩天大楼都是西方建筑设计事务所构思的。


13.05.2011 06:33  Silver__
Осталось только нам освоить то же, что уже удалось освоить китайцам.
向中国人学习吧，我们师夷长技以自强的时候到了。


16.05.2011 20:13  DEU
ну сейчас сп--дим у сименса))
那咱就从偷窃西门子的技术开始))

――――――――――――――――――
13.05.2011 21:27  К-127
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

Дисбалансированность развития Китая - не только между его (развития) облостями, но и внутри них.
Китайская провинция все еще больше напоминает средневековье, получить образование и переехать жить и работ
ать в город - мечта многих китайцев.
Расслоение общества по уровню доходов велико даже по сравнению с Россией, но темпы развития Китая и в сам
ом деле вызывают уважение.
中国不但各领域，各门类的发展都不平衡，其国家内部也是这样。
很多省份的老百姓今天仍过着中世纪一般的日子，在大城市求学、工作和定居成了好多中国人一生的奢望
。
人民收入差距的拉大甚至超过了俄罗斯，尽管如此，飞速发展的中国仍能激起世人的钦慕。


13.05.2011 21:28  К-127

*областями
改错字


15.05.2011 20:24  Afrikaner
А в чем Вы видите дисбаланс? Китайцы хорошо делают то, на что им передадут документацию и технологии, нес
колько хуже - то, что удается скопировать. Глядя на артефакты, которые китайцы придумывают сами, не знаешь,  
смеяться, или плакать. Кукурузная тля им передала документацию на ТУ-16, они и клепают ТУ-16, уже пол-века к
ак. Технологии новых стратегических бомберов им передавать никто не спешит - даже у нас, даже при Ельцине та
ких шакалов не нашлось.
不平衡在哪？凡是外国给予中国人的技术资料和工艺规程，他们都能很好地掌握。而且中国人不死板，能
山寨时主动山寨，不能山寨时创造机会也要山寨。抛弃偏见，仔细考究下中国人搞出来的工业制成品吧，
你都不知道是该笑还是该哭。半世纪前国家的败类给了他们图16的技术图纸，他们就自己动手把这飞机铆
接出来。所幸，最新战略轰炸机的生产工艺他们还未掌握。

――――――――――――――――――
12.05.2011 16:33  Forester
заголовок неверный как часто у ленты бывает. лишь бы внимание привлечь. не новый а модернизированный стар
ый
《连接带》越来越标题党了。就喜欢用夸张的标题来博人眼球。什么新型轰炸机，不过是老飞机的改进型
罢了。


12.05.2011 16:34  Оружейник
прилететь на дальность пуска ракет к США и вернутся обратно не смогут.Слабая угроза для США
去搞美国？油都不够回来的。


12.05.2011 16:37  Оружейник
истребители американские с Японии и Кореи еще могут на начале полета перехватить
冲不过美国在日韩歼击机构成的拦截网


12.05.2011 16:54  я
а они не для сша)
这飞机不是为美国准备的)


12.05.2011 22:14  dimon
До Москвы зато в самый раз.
嗯，轰炸莫斯科刚刚好。


13.05.2011 21:44  Оружейник
да от Китая до Вашингтоа 5000 км))
从中国到华盛顿有5000公里吧))


15.05.2011 20:11  Afrikaner
Атаковать на ЭТОМ Москву - задача для самоубийц, причем с минимальными шансами, что хотя бы одна выпущ
енная ракета достигнет цели. Пока эти самолеты будут до точки пуска ракет по Москве трехать, можно не только  
3/4 российских истребителей для перехвата подтянуть, но и наземные системы ПВО из под Смоленска переброси
ть. Не говоря уже о возможностях ПВО Москвы.
用这个攻击莫斯科无疑是自杀，毫无疑问机会很微渺。要真用轰6K攻击莫斯科，还没飞到发射导弹的足够
距离就早被咱们的飞机干翻了。斯摩棱斯克高炮组成的火力网也肯定突不破，更别说莫斯科的防空火力了
。


13.05.2011 09:39  Шмель
Вот,оооооочень интересно,а для чего они тогда могут применяться??? Видимо для Тибета!!! Как вы думаете???
哇太有意思了，中国人干嘛弄这飞机？？？一定是为了轰炸西藏！！！对吧？？？

――――――――――――――――――
12.05.2011 17:49  Silicoid
зы. теперь понятно зачем китайцы у нас столько Д-30х покупают
哎，我说最近中国人怎么老在这里买D-30x发动机呢。

12.05.2011 18:28  Борис
Ага, но способность десятилетия пилить Ту-16 поражает.
不过图16也太老掉牙了。


12.05.2011 19:52  schultz
Да уж, прототип Ту-16 первый раз взлетел 60 лет назад...
是啊，图16首次试飞大概是60年前了吧……


12.05.2011 20:26  Adolf Dean
По китайским меркам это секунда.
60年可不长，对中国人来说不过是弹指一挥间。


13.05.2011 06:34  Silver__
))

12.05.2011 21:04  Оружейник
и характеристики мало чем изменилась
飞机的各项指标总体来说没啥太大变化


15.05.2011 20:00  Afrikaner
Аэродинамику не обманешь.
学学空气动力学吧

――――――――――――――――――
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

13.05.2011 09:50  Стрелец
Покупая китайские товары, вы тем самым способствуете совершенствованию армии Китая. Я купил китайский ве
лосипед так он развалился через месяц; колеса превращаются в "восьмерку" при езде! Это просто грабеж, Китай  
богатеет на грабеже, поставляя никуда не годные товары, и крадя технологии. Никогда больше не куплю ничего к
итайского.
您花在中国产品上的每一分钱都在帮助中国军队更新军备。我买过一辆中国自行车，别提质量多差了。早
不坏晚不坏偏偏在我骑的时候坏，坑爹啊。中国就是靠倾销劣质商品和偷窃技术资料起家的，我是再也不
买中国货了。


13.05.2011 11:19  Туркмен
удачи!
по ищи не китайское
拒买中国货？希望你能找到替代品。


15.05.2011 14:32  Бес базара
Не боись - находим регулярно. А тряпки можно и китайские носить. Дешёвые, сезон относил и на ветошь..
别怕，一定找到。中国衣服可以穿，反正坏了还能当抹布。


13.05.2011 12:05  Silicoid
Никогда не покупайте китайские вещи сделанные их металла. Сталь, алюминий и их сплавы там делать не умеют.  
По этому для своих военных нужд они металл закупают заграницей.
永远不要买中国制金属制品。中国人什么炼钢，炼铝，合金都玩不转，所以他们军备不足需要从外国购买
金属。


13.05.2011 13:56  мёд это странный предмет
дешевый купил - он и развалился наверно. у кетаез сейчаз вполне норм. байки выходят, правдв и подороже. я св
ой РокМашин 3 года убить пытался по-долинам-да-по-взгорьям, сам местами поломался а он цел сцуко. картрид
ж в каретке - тайвань кажется, пробежал до замены более 2000 вместо положеной 1000. так что некоторые некита
йские комплектующие и правда приятный бонус. ну еще двойной обод погнул, но в той ситуации любой бы погн
улся
а вообще +10500, покупая кетайское поддерживаем врага - только где найдешь сейчас не-кетайское...(
贪便宜肯定买不了好货，不要囿于成见，中国SB很多卖得贵的东西还是不错的。我3年前就想把自己那辆
中国产的山地车折腾烂，在山里猛骑，用尽了办法他妈的还是完好无损。还有我那台湾产的墨盒，别提多
耐用。尽管我那车的双层轮辋最后还是给弄弯了，经历过就知道，什么车的轮辋在那种情况下都得完。总
之买中国货就是给将来的自己掏子弹钱这类话还是少提。一点也不现实(

――――――――――――――――――
14.05.2011 10:03  Александр76
Это видимо одно из средств нападения (сдерживания) на авианосные ударные группы (АУГ), на случай вторжен
ия на Тайвань... по мысли китайских стратегов)
看起来像是一款为了配合中国航母战斗群，用以压制台湾的而研发的轰炸机……我是说站在中国战略家的角度思
考问题的话。


14.05.2011 18:14  liberator
на китайско-финской границе все спокойно

ну что, кто тут не понял, что такое план путина.?
учите китайский., ребята.
哼，中芬边境静悄悄。
都明白了吧，抓紧时间学中文，伙计们。

――――――――――――――――――
14.05.2011 20:17  гражданин
до Калифорнии долетит???

за 20 лет так поднять обороноспособность страны - молодцы, нам бы их правительство на 20 лет....
能飞到加利福尼亚吧？？？
不过20年就把国防能力提升到如此地步，中国人好样的，唉，真想让中国政府也治理我们20年啊……


15.05.2011 14:30  Бес базара
Извините, а чем "обороноспособность" Китая проверена ? Если вам бы их правительство, то вы бы через неделю  
завыли..
恕我驽钝，实在想不起来您赞颂的那“中国强大的国防能力”经历过哪些实战检验。如果真让中国人统治您
，怕是不过一周您就忘了在这里喊过的话。


15.05.2011 19:51  Afrikaner
1. 飞不到加利福尼亚。如果顺风，能飞到夏威夷。
2.中国政府是好样的，他们的人民就不那么幸运了。你知道原先中国军队的战术思想人海战术吧（中国军
队韩战的主体战斗思想）早先他们打仗还能靠那个，现在更不行。因为科技上诸多瓶颈不能克服，中国总
体来说技术实力进步有限。当代中国人也不向他们的前辈那样，可以为了一个共同的信念齑身粉骨，共赴
国难。
3. 就算让中国人统治我们，或者让其他那些国家的英明领导来治理俄罗斯，他们要做的第一件事，就是玩死我们。


15.05.2011 13:33  ignik.livejournal.com
Ту-104 - самый лучший самолёт ;-)

Молодцы китайцы, вместо невнятной политики создания суперпуперджетов спокойно развивают надёжную хоро
шо работающую технику, движки Д-30КП - надёжные, экономичные. Просто молодцы. Завидно.
图104-最好的飞机 ;-)
中国人好样的，尽管政治理念仍然那么模糊不清，你们埋头苦干，搞出了这么好的飞机。相信我，我们的
D-30KP是好东东，你们真棒，我都开始羡慕你们了。

15.05.2011 14:27  Бес базара
Завидовать - плохо.. Брось пиво в мусорку, иди ребёнка стругани, а потом за швейную машинку садись кроссовк
и строчить. И будет у нас всё хорошо, тоже ТУ-16 заново придумаем.
羡慕没必要……把你手里的啤酒扔垃圾箱里就行。或者养个小孩儿，然后安心坐在缝纫机前生产旅游鞋吧
。面包会有的，图16也会有的。


原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译：小玛莎和大黑熊

17.05.2011 01:51  Afrikaner
Пиву, конечно, место в мусорке (как и водке и сигаретам), детей надо рожать и воспитывать, и трудиться надо. Н
о подражать китайцам для нас было бы деградацией. Пишу без иронии. Три поколения придумывать ТУ-16 - это  
не для нас.
香烟、伏特加、啤酒都是民族崛起的大敌。多生孩子，好好教育他们，勤快干活。单纯模仿中国对我们的
发展只能产生反作用，我不是在说反语，他们3代人才搞出图16。


16.05.2011 22:52  бокасса
Если вспомнить как приняли на вооружение первый дальний бомбардировщик ТУ-4(точная копия американского  
Б-29)в СССР,то Китай проходит тот же этап становления своей авиации,который мы прошли 60 лет назад.
如果回忆苏联轰炸机研发走过的历史，第一架远程轰炸机图4还是山寨老美的B-29。中国正走在我们60年前
走过的老路上。

苏联在肇造伊始便已开始着手构建自己的航空业。您去读读有关原型机ТБ-1的记述 (1925年!)还有伊尔-2，
伊尔-4以及其他数不清资料。是，苏德战争以前我们山寨了别国的发动机，但机体、主体结构偶们全享有
自主知识产权。
图4是个特例。战前我们重型轰炸机的技术远远落后于美国，为了发挥核威慑的威力，为了不在军事竞赛中
落伍，我们才山寨美国B-29。不过3、4年，我们就自己把图4搞出来了（如果我没记错的话）除了50年代末
60年代初送了一批给中国人，剩下的机型都送去废物利用了。所以说有自己的东西最重要。
而中国人，他们这54年全都用来翻制旧货了，新飞机没多少自己的东西。反复咀嚼的还是我们老一代专家
留下的剩饭。最重要一点是中国人在这漫长的半个世纪里唐突了《设计理念》这一词汇。