超级军网J-20模型实体化进程（更新2.0版照片）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:56:35
2010年12月23日，有了四代机新的消息，然后很快出现了很朦胧的照片和纳米照。
最早是在这里看到的。鼎盛论坛四代机帖子
25日出现了8点钟方向比较清晰的图，这时候基本判定确实是有这么一架飞机了。
鼎盛帖子
26日又看到了11点方形很朦胧的一张图。
27号觉得以后照片会逐步多起来，可以开始建模了。
28日，凌晨，基本构型搭建。然后发到飞扬上征求目击者意见。
28日下午，根据回帖口述进行了局部修改，但是如发动机喷口之间有突出，没有尾椎，机翼后缘是不是W形，有没有切尖各种说法莫衷一是。只好先随便建一个，以后有图再调整。
30日，出现了一张相当标准的侧视照片，根据空间中两条相交直线可以确定一个空间点的原则，只要有这两张图就可以结算出飞机的平面形状了。但是问题是照片都不怎么清晰，加上镜头畸变，这个空间位置的误差会比较大。
当天，出现了前视图，虽然略偏几度，但是已经很有参考价值了，于是基本确定了翼展和进气口形状之类信息。
之后几天每天都有新图发布，我需要做的就是根据每一张图在3dsmax里添加新的摄像机位置，不断的调整摄像机位置和模型节点，直到模型各角度都能和对应的照片贴齐。
这样不断的调整，每天加入新的照片比对，到2011年1月10日，模型各方向都能和照片比较好的贴合了。但是因为照片多是在飞机水平方向附近拍摄的，对于飞机的平面形状还原的如何心里还是比较没底的。不过能看清的都做的差不多了。于是把模型3D文件导出，发到厂里进行原型制作。因为建模的目的是制作出实体模型，所以腹鳍等一些零件进行了格外的加厚。
2011年1月11日中午，传来了JXX试飞的消息，于是网上大量出现了之前一直看不到的大角度的照片。当晚，高清图片出现，我于是用新图来盒之前建好的模型进行了比对。
平面形状基本符合，不过缺乏明显标记点的边条和实机形状有比较大的差异，我为了保险起见延长的翼尖也被证实是多余的。总体说来这种贴齐照片建模的方式被证实是可取的，能过通过增加比对角度来提高模型的准确性。
根据模型分析出机长23米，翼展14.8米，前缘后掠48°，后缘前略（鸭翼后掠）10°，尾椎末端前略10°
中途等照片的时候顺便做了个青椒
过两天可以上实物照片了，咩哈哈哈
2010年12月23日，有了四代机新的消息，然后很快出现了很朦胧的照片和纳米照。
最早是在这里看到的。鼎盛论坛四代机帖子
25日出现了8点钟方向比较清晰的图，这时候基本判定确实是有这么一架飞机了。
鼎盛帖子
26日又看到了11点方形很朦胧的一张图。
27号觉得以后照片会逐步多起来，可以开始建模了。
28日，凌晨，基本构型搭建。然后发到飞扬上征求目击者意见。
28日下午，根据回帖口述进行了局部修改，但是如发动机喷口之间有突出，没有尾椎，机翼后缘是不是W形，有没有切尖各种说法莫衷一是。只好先随便建一个，以后有图再调整。
30日，出现了一张相当标准的侧视照片，根据空间中两条相交直线可以确定一个空间点的原则，只要有这两张图就可以结算出飞机的平面形状了。但是问题是照片都不怎么清晰，加上镜头畸变，这个空间位置的误差会比较大。
当天，出现了前视图，虽然略偏几度，但是已经很有参考价值了，于是基本确定了翼展和进气口形状之类信息。
之后几天每天都有新图发布，我需要做的就是根据每一张图在3dsmax里添加新的摄像机位置，不断的调整摄像机位置和模型节点，直到模型各角度都能和对应的照片贴齐。
这样不断的调整，每天加入新的照片比对，到2011年1月10日，模型各方向都能和照片比较好的贴合了。但是因为照片多是在飞机水平方向附近拍摄的，对于飞机的平面形状还原的如何心里还是比较没底的。不过能看清的都做的差不多了。于是把模型3D文件导出，发到厂里进行原型制作。因为建模的目的是制作出实体模型，所以腹鳍等一些零件进行了格外的加厚。
2011年1月11日中午，传来了JXX试飞的消息，于是网上大量出现了之前一直看不到的大角度的照片。当晚，高清图片出现，我于是用新图来盒之前建好的模型进行了比对。
平面形状基本符合，不过缺乏明显标记点的边条和实机形状有比较大的差异，我为了保险起见延长的翼尖也被证实是多余的。总体说来这种贴齐照片建模的方式被证实是可取的，能过通过增加比对角度来提高模型的准确性。
根据模型分析出机长23米，翼展14.8米，前缘后掠48°，后缘前略（鸭翼后掠）10°，尾椎末端前略10°
中途等照片的时候顺便做了个青椒
过两天可以上实物照片了，咩哈哈哈
23米长，14.8米翼展的数据，偶觉得起码大了一圈。。。不过长宽比应该是确定无疑了。。1.55左右符合很多人事前的猜想
令人期待啊
尺寸是比较不好说，我是用HUD和头靠的间距估算的，误差放到整机长度上会被放大27倍，就是说座舱误差4厘米，实机长度就会误差一米多了。
一架要出树脂滴？
3D prototype?
哈哈,sonicmodel封了,连一架大师都跑到这来了啊.
支持一架~~哎，疯人院的墙倒了。据说做模型考证派的都是强迫症重度患者。
一架 发表于 2011-1-13 00:28 
是极度的、
是极度的、
春节前上市否？
:D 欢迎一架 来我们超大扎根;P
我要Q版胖青椒渲染图……
青椒好萌啊
一架 何时定型啊
其实前两天就拿到厂里做好的原型了，因为在赶一篇稿子，所以拖到今天才上了照片。这个工艺做出来表面不够光洁，再加上建模的时候资料不足，所以建模就比较粗糙，反正到手后腰手工打磨，还要手工修改一些细节。
因为当时上机器的时候飞机还没有飞，很多角度的照片也没出来，所以几个地方还要手工修改。比如边条的形状，进气口前掠角，尾撑和机身的融合方式，起落架舱盖上的机轮鼓包等。然后就是一些刻线和细节的手工添加。计划第一个版本会尽量简化，后便逐步制作出细节和品质提升的版本。
上一张和同比例的MiG1.44和F-22的对比
当然还有Q版的，现在还没加上透明舱盖，看起来不是很萌，喷口也要另外单独制作。
接下来就是手工修形了，很多曲面的处理手工做起来比用3D方便些，刻线和装座舱起落架舱等细节也还是要靠手工。
因为当时上机器的时候飞机还没有飞，很多角度的照片也没出来，所以几个地方还要手工修改。比如边条的形状，进气口前掠角，尾撑和机身的融合方式，起落架舱盖上的机轮鼓包等。然后就是一些刻线和细节的手工添加。计划第一个版本会尽量简化，后便逐步制作出细节和品质提升的版本。
上一张和同比例的MiG1.44和F-22的对比
当然还有Q版的，现在还没加上透明舱盖，看起来不是很萌，喷口也要另外单独制作。
接下来就是手工修形了，很多曲面的处理手工做起来比用3D方便些，刻线和装座舱起落架舱等细节也还是要靠手工。
我是用3Dsmax建模的。青椒会多花些时间设计涂装。渲染不太会，之前会一点也忘记的差不多了，回头设计好了慢慢渲吧。1:144的会尽量在春节前推出经济版。之后会逐步推出细节和价格提升的版本。
个人认为23米长和14.8米宽太大了。
长度21米估计更合适，宽度估计在13米左右。
现在的重点要转到弹仓上了，弹仓当前是个麻烦：侧面弹仓似乎鸭翼干涉，腹部弹仓的开始和结束为止不好确定。
对于内部结构的猜测，俄罗斯网站上的哥们猜测的挺有道理，参见下面链接：
http://paralay.iboards.ru/viewto ... ;sd=a&start=360
（注意：俄国论坛上的图点击可放大）。
长度21米估计更合适，宽度估计在13米左右。
现在的重点要转到弹仓上了，弹仓当前是个麻烦：侧面弹仓似乎鸭翼干涉，腹部弹仓的开始和结束为止不好确定。
对于内部结构的猜测，俄罗斯网站上的哥们猜测的挺有道理，参见下面链接：
http://paralay.iboards.ru/viewto ... ;sd=a&start=360
（注意：俄国论坛上的图点击可放大）。
我也做了飞机内部结构推算，弹仓长度完全不成问题，进气道走势也很流畅。因为投稿的关系不便于发图。总之弹仓绝对够长，高度可以排两层PL-12。
至于23米我也不敢保证，毕竟照片都有透视变形。目前做成23米的情况下座舱和F-22一样大，喷口和AL-31一致。
至于23米我也不敢保证，毕竟照片都有透视变形。目前做成23米的情况下座舱和F-22一样大，喷口和AL-31一致。
一架 发表于 2011-1-16 22:57
弹仓上下两层基本不可能。
当前弹仓中中距导弹是要靠挂架给导弹一个向下的速度弹射出去，因为考虑到超音速情况下不能让导弹碰到机体，如果是双层，几乎无法实现弹射。
从机体厚度上，基本上可能性不大。四代的机身厚度与F-22相当，进气道占据空间基本相当，上下厚度上不允许有那么大的空间。
实际上，弹仓与整体尺寸估算关系非常密切，如果机长23米，那可以说怎么都好布置。但是，如果真的是23米，那么机身长度将超过飞豹（22米），比F-111的22.4米还长，而且翼展也超过飞豹（12.7米），甚至比米格31这样的巨型拦截机尺寸还大（机长22.69米，翼展13.46米），所以，23米肯定不可能，我们是防御性的，这样大的机体和尺寸，争夺制空权几乎不大可能。
机长降低到21米，翼展降低到13米左右，这样基本还在空优战斗机范畴。
如果将机长降低到21米，翼展降低到13米，那么机身宽度、厚度和截面积都缩小，此时弹仓的大小，长度，空间就比较紧张了。
弹仓上下两层基本不可能。
当前弹仓中中距导弹是要靠挂架给导弹一个向下的速度弹射出去，因为考虑到超音速情况下不能让导弹碰到机体，如果是双层，几乎无法实现弹射。
从机体厚度上，基本上可能性不大。四代的机身厚度与F-22相当，进气道占据空间基本相当，上下厚度上不允许有那么大的空间。
实际上，弹仓与整体尺寸估算关系非常密切，如果机长23米，那可以说怎么都好布置。但是，如果真的是23米，那么机身长度将超过飞豹（22米），比F-111的22.4米还长，而且翼展也超过飞豹（12.7米），甚至比米格31这样的巨型拦截机尺寸还大（机长22.69米，翼展13.46米），所以，23米肯定不可能，我们是防御性的，这样大的机体和尺寸，争夺制空权几乎不大可能。
机长降低到21米，翼展降低到13米左右，这样基本还在空优战斗机范畴。
如果将机长降低到21米，翼展降低到13米，那么机身宽度、厚度和截面积都缩小，此时弹仓的大小，长度，空间就比较紧张了。
弹仓上下两层基本不可能。
当前弹仓中中距导弹是要靠挂架给导弹一个向下的速度弹射出去，因为 ...
TSQ 发表于 2011-1-17 09:12
话说纯防御型截击机对体积更不敏感，美苏搞的超大型截击机多的是。要争夺制空权的空优作战才需要多多考虑体积
不过个人也觉得J20的长度上限是21米
弹仓上下两层还是可以的，下层挂架是挂在舱门上就OK了，参考F35，不过舱门强度要很高，而且翻开角度可能也要很大，不能影响上层导弹发射。。。
F35速度要求不高。。。而J20这样的空优机，应该会要求超音速下发射。。。难度还是很大
不过弹仓大任务灵活性更高，能挂和挂不挂是两回事，毕竟土鳖放出风声要搞PL21这样的大型长程冲压弹。。简直就是AIM54的新世纪次时代翻版
弹仓上下两层基本不可能。
当前弹仓中中距导弹是要靠挂架给导弹一个向下的速度弹射出去，因为 ...
TSQ 发表于 2011-1-17 09:12
话说纯防御型截击机对体积更不敏感，美苏搞的超大型截击机多的是。要争夺制空权的空优作战才需要多多考虑体积
不过个人也觉得J20的长度上限是21米
弹仓上下两层还是可以的，下层挂架是挂在舱门上就OK了，参考F35，不过舱门强度要很高，而且翻开角度可能也要很大，不能影响上层导弹发射。。。
F35速度要求不高。。。而J20这样的空优机，应该会要求超音速下发射。。。难度还是很大
不过弹仓大任务灵活性更高，能挂和挂不挂是两回事，毕竟土鳖放出风声要搞PL21这样的大型长程冲压弹。。简直就是AIM54的新世纪次时代翻版
达人啊，期待成品尽快面世
强！顶!
弱弱的问一下，楼主什么工作哈？
弱弱的问一下，楼主什么工作哈？
霏菲飞 发表于 2011-1-17 13:51
f35的弹仓在机身两侧，上下空间大，所以上下布置是可以的。四代在机身腹部，如果可以上下布置，除非像f35那样，或者是机身中部那样，否则机身厚度将超过2米：进气道结构1米，弹仓至少1米，这得多大的机身结构才行，重量大大增加，许多性能就难以保证。
f35的弹仓在机身两侧，上下空间大，所以上下布置是可以的。四代在机身腹部，如果可以上下布置，除非像f35那样，或者是机身中部那样，否则机身厚度将超过2米：进气道结构1米，弹仓至少1米，这得多大的机身结构才行，重量大大增加，许多性能就难以保证。
AL-31 进气口直径0.91米，参考J-10进气道，在由方变圆的地方直径最小大概只有0.55米。如果像F-22那样进进气道在弹仓部分截面压扁的话高度当然更小。具体分析和图纸参看《航空知识》2011年第三期
一架 发表于 2011-1-18 22:46
从结构设计角度来看，进气道周边还是结构的重要加强区，结构设计上也是尽量减少达跨度的空腔，所以进气道在机身内部布置时，不太好大大压扁。
另外，歼十进气道压扁到0.55米，那么宽度就要增加，歼十证明进气道的宽度如果布置在四代机上的话，上面整体宽度就比较大了。
实际上四代机的进气道截面积估计比歼十还要大一些，因为四代机的推力要达到15吨以上，所以进气道在弹仓位置处能够让给弹仓的空间不见得有多么充裕。双层弹仓布置设想是好的，但前提条件时机身长度达到23米，相应按比例机身厚度达到2米，实际上这几乎不大可能。如此一来弹仓应该还是单层布置。
从结构设计角度来看，进气道周边还是结构的重要加强区，结构设计上也是尽量减少达跨度的空腔，所以进气道在机身内部布置时，不太好大大压扁。
另外，歼十进气道压扁到0.55米，那么宽度就要增加，歼十证明进气道的宽度如果布置在四代机上的话，上面整体宽度就比较大了。
实际上四代机的进气道截面积估计比歼十还要大一些，因为四代机的推力要达到15吨以上，所以进气道在弹仓位置处能够让给弹仓的空间不见得有多么充裕。双层弹仓布置设想是好的，但前提条件时机身长度达到23米，相应按比例机身厚度达到2米，实际上这几乎不大可能。如此一来弹仓应该还是单层布置。
精确比对了一下，之前的数据是偏大不少，重新算出来的尺寸是机身长21米，宽13.8米，机腹弹仓部分机身厚度1.8米。AL31发动机压气机直径0.91米。按照J-10进气道中段圆形截面是压气机叶轮直径的65%左右，就是直径0.6米，这还是不压缩高度的圆形截面尺寸，剩下1.2米。如果只考虑导弹的话，一侧弹舱错层排列5枚带折叠尾翼的PL12的高度只需要790厘米。问题是如果采用这样的挂载方式的话，上层导弹的单翼会和挂架冲突。不知道是不是可以通过换用新型挂架解决。不过弹舱的宽度很微妙，如果是普通PL12的话单层一边挂只能挂两枚，想挂3枚的话还差几厘米，如果使用折叠尾翼的型号就没问题了，这也正好可以解释为什么要通过折叠来努力减小PL-12尾翼的那几厘米。
什么时候能完成啊.
还有那个机头，感觉很多CG都有点圆，真实的没有那么圆。
你这个方法做个东西自己玩还行，要开发产品，走的弯路太大，当然，你总是很自信的，太自信了
一架 发表于 2011-1-19 08:00
关于弹仓布置可能不能简单那样算，因为必须得考虑结构方面的要求：进气道上下必须有结构来保证；在机身中部要有横贯翼展方向的大梁，这个尺寸相当可观；导弹挂架必须挂在能够承担数吨的结构上，因为机体要能够9g加速度，6枚中程弹有1吨左右的重量，9g加速度则意味着下10吨的载荷；导弹仓门也必须有厚度，因为导弹仓门打开后会承受超音速的气动力。这些结构下来要占去至少40厘米的尺寸，加上还有一些必要的管道和线缆（液压、空调、供电、控制等）。实际上进气道在机身中靠近发动机位置都要变成圆形，歼十之所以变扁是因为腹部进气，所以四代即便压扁进气道，也不能太扁。这些综合起来，留给弹仓的净空间实际上不多，所以双层是不可能的。
如果一定要双层，那就一种可能：进气道往两边，中间留一个较大弹仓，但如此一来可能要用旋转挂架了，旋转挂架不够紧凑，空间浪费较多，也不够灵活，可能性不大。
关于弹仓布置可能不能简单那样算，因为必须得考虑结构方面的要求：进气道上下必须有结构来保证；在机身中部要有横贯翼展方向的大梁，这个尺寸相当可观；导弹挂架必须挂在能够承担数吨的结构上，因为机体要能够9g加速度，6枚中程弹有1吨左右的重量，9g加速度则意味着下10吨的载荷；导弹仓门也必须有厚度，因为导弹仓门打开后会承受超音速的气动力。这些结构下来要占去至少40厘米的尺寸，加上还有一些必要的管道和线缆（液压、空调、供电、控制等）。实际上进气道在机身中靠近发动机位置都要变成圆形，歼十之所以变扁是因为腹部进气，所以四代即便压扁进气道，也不能太扁。这些综合起来，留给弹仓的净空间实际上不多，所以双层是不可能的。
如果一定要双层，那就一种可能：进气道往两边，中间留一个较大弹仓，但如此一来可能要用旋转挂架了，旋转挂架不够紧凑，空间浪费较多，也不够灵活，可能性不大。
一架大师转战超大了````厉害~~~这个得支持下```
个人瞎猜，难道用的是旋转挂架？
论述见http://lt.cjdby.net/thread-1058711-1-1.html
图如下：
论述见http://lt.cjdby.net/thread-1058711-1-1.html
图如下：
如果是这样 还装油吗
达人膜拜之
fighter16 发表于 2011-1-21 13:31
油箱都是非规则形状，空间是有的。
对于旋转挂架的更多消息，参见上面链接，后面补充了更多信息。
油箱都是非规则形状，空间是有的。
对于旋转挂架的更多消息，参见上面链接，后面补充了更多信息。
TSQ 发表于 2011-1-21 17:31
油箱不能完全的没有规则，否则里面的东西可就不好维护了。
油箱不能完全的没有规则，否则里面的东西可就不好维护了。
天涯明月牛 发表于 2011-1-21 19:15
油箱就是见缝插针地利用空间，最大的空间在翼身结合部和机背（主要是驾驶舱背后），多为不规则形状。由于丝带机翼很薄，机翼油箱估计不会有了。下腹空间做为弹仓和设备舱了（位置靠下便于装弹和维护）。
油箱就是见缝插针地利用空间，最大的空间在翼身结合部和机背（主要是驾驶舱背后），多为不规则形状。由于丝带机翼很薄，机翼油箱估计不会有了。下腹空间做为弹仓和设备舱了（位置靠下便于装弹和维护）。
进气道占用的空间要小很多，因为考虑到WS15进气量可能比AL-31大，所以我图里的进气道已经有一定程度的放大了，因为是压缩段，所以看起来比较小，进气道两侧侧壁受起落架舱限制，为了减小弯转会尽量靠外。侧面和腹面的弹仓盖都可以大致看到边界的，腹部中间有一道间隔，两侧的弹舱开口位置也可以大致看到。
进气道占用的空间要小很多，因为考虑到WS15进气量可能比AL-31大，所以我图里的进气道已经有一定程度的放大了，因为是压缩段，所以看起来比较小，进气道两侧侧壁受起落架舱限制，为了减小弯转会尽量靠外。侧面和腹面的弹仓盖都可以大致看到边界的，腹部中间有一道间隔，两侧的弹舱开口位置也可以大致看到。
呵呵 油箱确定是非规则形状的 但也不是像橡皮泥一样可以捏成任何形状的 20是不可能弄个旋转挂架的