超级军网从丝带联想开来，洛马挺悲剧的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:39:33
这几天铺天盖地的丝带、娘娘和闪电，查了查网络发现了一个问题，在战斗机方面进入洛克希德还向一直挺悲剧的，喷气时代除了娘娘和闪电还真有什么特别拿得出手的。我感觉臭鼬就是一个吸金兽，u2、sr71、f104、f117没一个正常的东西，都是个别性能出众的偏科生，成本控制从来不是他们的强项，所以洛马的战斗机悲剧的起因可能也是正在于此。
洛马主要的战斗机产品：
1、朝鲜战争中的油挑子就不用说了，出了名的软柿子，不到1000架的产量和一代动辄几千甚至上万的没法比。
2、f104“寡妇制造机”、“飞行棺材”，我感觉应该算是低成本截击机，高成本轻型战斗机，美国人自己不用，不过2000多的产量还是不错的。但是实战情况好像不太好，欧洲使用上的定位和亚洲完全不同，造成了一定的问题。
3、f16是通用的东东，92年将航空事业部卖给了洛马，说白了也不是洛克希德的设计。
4、娘娘就不多说了，昂贵的造价，先进的性能，复杂的维护，只能说是一种性价比低的超级战斗机，更多是作为一种威慑力量的存在，不适合大规模战争的需要。
5、闪电现在的问题还很多，但是关键性的造价问题又出现了，美国国会、国防部、空军又头痛了。这几天铺天盖地的丝带、娘娘和闪电，查了查网络发现了一个问题，在战斗机方面进入洛克希德还向一直挺悲剧的，喷气时代除了娘娘和闪电还真有什么特别拿得出手的。我感觉臭鼬就是一个吸金兽，u2、sr71、f104、f117没一个正常的东西，都是个别性能出众的偏科生，成本控制从来不是他们的强项，所以洛马的战斗机悲剧的起因可能也是正在于此。
洛马主要的战斗机产品：
1、朝鲜战争中的油挑子就不用说了，出了名的软柿子，不到1000架的产量和一代动辄几千甚至上万的没法比。
2、f104“寡妇制造机”、“飞行棺材”，我感觉应该算是低成本截击机，高成本轻型战斗机，美国人自己不用，不过2000多的产量还是不错的。但是实战情况好像不太好，欧洲使用上的定位和亚洲完全不同，造成了一定的问题。
3、f16是通用的东东，92年将航空事业部卖给了洛马，说白了也不是洛克希德的设计。
4、娘娘就不多说了，昂贵的造价，先进的性能，复杂的维护，只能说是一种性价比低的超级战斗机，更多是作为一种威慑力量的存在，不适合大规模战争的需要。
5、闪电现在的问题还很多，但是关键性的造价问题又出现了，美国国会、国防部、空军又头痛了。
洛马主要的战斗机产品：
1、朝鲜战争中的油挑子就不用说了，出了名的软柿子，不到1000架的产量和一代动辄几千甚至上万的没法比。
2、f104“寡妇制造机”、“飞行棺材”，我感觉应该算是低成本截击机，高成本轻型战斗机，美国人自己不用，不过2000多的产量还是不错的。但是实战情况好像不太好，欧洲使用上的定位和亚洲完全不同，造成了一定的问题。
3、f16是通用的东东，92年将航空事业部卖给了洛马，说白了也不是洛克希德的设计。
4、娘娘就不多说了，昂贵的造价，先进的性能，复杂的维护，只能说是一种性价比低的超级战斗机，更多是作为一种威慑力量的存在，不适合大规模战争的需要。
5、闪电现在的问题还很多，但是关键性的造价问题又出现了，美国国会、国防部、空军又头痛了。这几天铺天盖地的丝带、娘娘和闪电，查了查网络发现了一个问题，在战斗机方面进入洛克希德还向一直挺悲剧的，喷气时代除了娘娘和闪电还真有什么特别拿得出手的。我感觉臭鼬就是一个吸金兽，u2、sr71、f104、f117没一个正常的东西，都是个别性能出众的偏科生，成本控制从来不是他们的强项，所以洛马的战斗机悲剧的起因可能也是正在于此。
洛马主要的战斗机产品：
1、朝鲜战争中的油挑子就不用说了，出了名的软柿子，不到1000架的产量和一代动辄几千甚至上万的没法比。
2、f104“寡妇制造机”、“飞行棺材”，我感觉应该算是低成本截击机，高成本轻型战斗机，美国人自己不用，不过2000多的产量还是不错的。但是实战情况好像不太好，欧洲使用上的定位和亚洲完全不同，造成了一定的问题。
3、f16是通用的东东，92年将航空事业部卖给了洛马，说白了也不是洛克希德的设计。
4、娘娘就不多说了，昂贵的造价，先进的性能，复杂的维护，只能说是一种性价比低的超级战斗机，更多是作为一种威慑力量的存在，不适合大规模战争的需要。
5、闪电现在的问题还很多，但是关键性的造价问题又出现了，美国国会、国防部、空军又头痛了。
总结成一句话，成本控制是CF的强项
起码还有饭吃
靠，我们的出来以后很大的带动了F35的销售，人家赚大发啦
也不能完全怪他们，毕竟战后对战机的要求总在不断变化，探索和失败也在所难免。谁都想控制成本，可有不能随便牺牲性能，元老院又处处设障，难啊。
挂幌子 发表于 2011-1-9 11:16 
TG的强项
TG的强项
回复 4# samlexus
我觉得丝带影响最大的就是35，按照我国军事出口的历史，小巴和法老是有可能装备丝带的，这就造成中东地区的不平衡，以色列、沙特、阿联酋、卡塔尔等的选择可能出现变化，如果处于中东地区边缘的土耳其的受到了影响，希腊等欧洲国家的采购数量就可能减少。
我觉得丝带影响最大的就是35，按照我国军事出口的历史，小巴和法老是有可能装备丝带的，这就造成中东地区的不平衡，以色列、沙特、阿联酋、卡塔尔等的选择可能出现变化，如果处于中东地区边缘的土耳其的受到了影响，希腊等欧洲国家的采购数量就可能减少。
俺觉得成本控制的最好的往往是真正做过市场飞机的公司。
F-22重开生产线 F-35准备大卖了 洛马恐怕是做梦都要笑醒
俺觉得成本控制的最好的往往是真正做过市场飞机的公司。
super_hero 发表于 2011-1-9 11:41
麦道是一个正面的例子，幻影就是反面的例子。
不过通用就没有做过民机，f16照样不错。
俺觉得成本控制的最好的往往是真正做过市场飞机的公司。
super_hero 发表于 2011-1-9 11:41
麦道是一个正面的例子，幻影就是反面的例子。
不过通用就没有做过民机，f16照样不错。
邪恶的芋头 发表于 2011-1-9 11:43
f22的最大问题是维护问题，如果解决不了这个问题，22的复产我觉得是没有希望的。
所谓的不能超巡发射中距，我倒觉得不是致命问题，至少可以减速弹射，又是还是在他一边。
f22的最大问题是维护问题，如果解决不了这个问题，22的复产我觉得是没有希望的。
所谓的不能超巡发射中距，我倒觉得不是致命问题，至少可以减速弹射，又是还是在他一边。
还在做梦f22不能超巡发射导弹啊
洛马有啥悲剧的，数钱数得手都疼了
F-117可是小投资大回报的典范啊，到楼主这里就成成本控制失败品了？
35的成本问题，不在洛马，而是陆战队那帮混球，20万多人的编制，非要什么都特立独行，加上五角大楼的官僚主义害死人……
manstain 发表于 2011-1-9 11:42
我并没有说过只是民机，而是说市场飞机。
我并没有说过只是民机，而是说市场飞机。
LM悲剧了，达索，苏霍伊，米格，有不悲剧的吗？
LM要是大悲剧的话，其他一干MD公司要欲哭无泪了
挂幌子 发表于 2011-1-9 11:16
这个未必
这个未必
洛马到LZ这里就一文不值了{:wuyu:}
=Enterprise= 发表于 2011-1-9 12:11
我猜LZ的意思是认为CF高风亮节
不像骡马一干钻到钱眼里唯利是图的商人，铁了心想去赚那个维护费用
我猜LZ的意思是认为CF高风亮节
不像骡马一干钻到钱眼里唯利是图的商人，铁了心想去赚那个维护费用
肾虚道长 发表于 2011-1-9 12:16
相信以后还能看到臭鼬也一文不值了，NASA也一文不值了的说法。。。。。
相信以后还能看到臭鼬也一文不值了，NASA也一文不值了的说法。。。。。
回复可见去死 发表于 2011-1-9 12:03
现在关于117的造价网上存在两种说法，一种是4260，一种是1.2。
117共生产了59架，从83年开始装备，在海湾战争时触动了36架，说明大部分在91年前已经装备。而同时期的f15的造价98年C/D约为2790万美元，约为3110万美元，在10年前价格应该更低，即使以4260向对而言算是成本很高了。
现在关于117的造价网上存在两种说法，一种是4260，一种是1.2。
117共生产了59架，从83年开始装备，在海湾战争时触动了36架，说明大部分在91年前已经装备。而同时期的f15的造价98年C/D约为2790万美元，约为3110万美元，在10年前价格应该更低，即使以4260向对而言算是成本很高了。
F-104在各服役国都很坑爹，西德空军开F-104就跟今天三哥开米格-21差不多
F-104在各服役国都很坑爹，西德空军开F-104就跟今天三哥开米格-21差不多
砍掉。
砍掉。
回复可见去死 发表于 2011-1-9 12:34
发完这帖才发现记忆有误，刚编辑已经被您这儿存照了，师太啊……
发完这帖才发现记忆有误，刚编辑已经被您这儿存照了，师太啊……
manstain 发表于 2011-1-9 12:29
……4260是研究费用和生产费用平摊下来的结果，F-117研发花了20亿美元，以此为基础衍生出了大量隐身产品并最终在ATF和JSF击败其他对手，这不是一本万利是什么？
……4260是研究费用和生产费用平摊下来的结果，F-117研发花了20亿美元，以此为基础衍生出了大量隐身产品并最终在ATF和JSF击败其他对手，这不是一本万利是什么？
怎么悲剧了？
22、35不都是骡马的么
22、35不都是骡马的么
龙息烽 发表于 2011-1-9 12:37
手抖的结果，咱互相砍吧
手抖的结果，咱互相砍吧
挂幌子 发表于 2011-1-9 12:19
我从没有说过lm和臭鼬一文不值，只是历史上臭鼬的经典作品都是技术极端的作品，喷气时代后除了104生产量都很小，在战斗机方面不是lm的强项，看看战后lm的主要产品是侦察机和运输机，16是从通用买来的，真正的战斗机主要的制造商是麦道、是格鲁曼，lm在这个领域挺悲剧的
我从没有说过lm和臭鼬一文不值，只是历史上臭鼬的经典作品都是技术极端的作品，喷气时代后除了104生产量都很小，在战斗机方面不是lm的强项，看看战后lm的主要产品是侦察机和运输机，16是从通用买来的，真正的战斗机主要的制造商是麦道、是格鲁曼，lm在这个领域挺悲剧的
光说洛马不说波音.手握两种强大战机15/18的生产(相对于16)还是直升机和民机巨无霸.被踢出了民用领域只能靠少量军机度日的公司相比之下确实悲哀
1895tet 发表于 2011-1-9 12:43
其实按这个通用电气更牛X，从电灯泡到驱逐舰到航空发动机……
其实按这个通用电气更牛X，从电灯泡到驱逐舰到航空发动机……
这么想一想，没有试验机117 赶鸭子上架刷成绩，USAF有没有可能说服国会老头子投资隐身灰机？？
骡马有没有机会垄断大蛋糕？？
再说117的实战记录还称不上难堪吧？？
他服役难么多年砸掉的一堆堆高价值目标难道还比不上一架的成本？？
这么想一想，没有试验机117 赶鸭子上架刷成绩，USAF有没有可能说服国会老头子投资隐身灰机？？
骡马有没有机会垄断大蛋糕？？
再说117的实战记录还称不上难堪吧？？
他服役难么多年砸掉的一堆堆高价值目标难道还比不上一架的成本？？这次落马有麻烦了！{:chan:}
manstain 发表于 2011-1-9 12:42
问题是没有臭鼬当年的烧钱又何来今日的猛禽和球电呢
问题是没有臭鼬当年的烧钱又何来今日的猛禽和球电呢
在战斗机领域我感觉最强的是麦道，101、4、15、18都是他们的产品。
从历史上看lm在这个领域没有什么辉煌的历史，现在22和35最大的问题就是成本和维护，如果这两点解决不了会有很大的问题。
从历史上看lm在这个领域没有什么辉煌的历史，现在22和35最大的问题就是成本和维护，如果这两点解决不了会有很大的问题。
manstain 发表于 2011-1-9 11:39
哦，那把传说中的沈４也出口过去，一边买成４，另一边买沈４对抗～～～～～
哦，那把传说中的沈４也出口过去，一边买成４，另一边买沈４对抗～～～～～
龙息烽 发表于 2011-1-9 12:51
现在问题就产生了，臭鼬在技术方面确实是强，但是装备量都不大，维护和使用的成本的压力就不大，这方面可能不是他们考虑的重点。
22和35就不同了，现在不是冷战时期，军事方面的压力有限，md也不可能为了保持技术的优势承担不成比例的成本的压力。看看美国国会和国防部在90年代中期之前什么时候这么压缩过国防项目。现在臭鼬的这个以前不适明显劣势的短板就凸现出来并被放大了。
lm在战后的40多年一直在战斗机领域不行，好不容易占据了优势又由于成本和维护问题受到国会和国防部的压制，所以在战斗机领域lm现在是个悲剧。
现在问题就产生了，臭鼬在技术方面确实是强，但是装备量都不大，维护和使用的成本的压力就不大，这方面可能不是他们考虑的重点。
22和35就不同了，现在不是冷战时期，军事方面的压力有限，md也不可能为了保持技术的优势承担不成比例的成本的压力。看看美国国会和国防部在90年代中期之前什么时候这么压缩过国防项目。现在臭鼬的这个以前不适明显劣势的短板就凸现出来并被放大了。
lm在战后的40多年一直在战斗机领域不行，好不容易占据了优势又由于成本和维护问题受到国会和国防部的压制，所以在战斗机领域lm现在是个悲剧。
我觉得洛马可没什么悲剧的，应该说通用动力最悲剧，通用动力应该说是战斗机设计方面最强的公司，可惜最后把战术飞机分部卖给了洛马
bjskyhorse 发表于 2011-1-9 13:29
光做战斗机根本生存不下去。
光做战斗机根本生存不下去。