超级军网现代欧美人是古代希腊罗马的传人么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:16:16
为什么我说现代欧美人是日耳曼人，不是古代希腊罗马的传人，就被人笑话？为什么我说现代欧美人是日耳曼人，不是古代希腊罗马的传人，就被人笑话？
因为现代欧美人不光包括日耳曼人，也包括拉丁人、斯拉夫人、伊利里亚人、希腊人、巴斯克人
因为有雪莱这样的人存在。
LZ是黄帝炎帝的传人么。。。。
文艺复兴之后，科学和文化上可以这么看
不好说，这个标准不好确定，而且要注意逻辑上不能搞双重标准（但偏偏现在的主流尤其是西方文化的主流就是搞双重标准）
如果说仅指文化传承的话，那中国人都算是古希腊罗马的传人，毕竟我们现在也有学传承自古希腊罗马的东西，同理这个世界上用火药用纸的人也都算古中国文化的传人
如果仅指血统传承的话，可以说今天大多数的欧美人将古希腊罗马人的成就算作自己的成就就好比韩国人将古代中国的成就算作自己的成就一样可笑
如果说仅指文化传承的话，那中国人都算是古希腊罗马的传人，毕竟我们现在也有学传承自古希腊罗马的东西，同理这个世界上用火药用纸的人也都算古中国文化的传人
如果仅指血统传承的话，可以说今天大多数的欧美人将古希腊罗马人的成就算作自己的成就就好比韩国人将古代中国的成就算作自己的成就一样可笑
现代欧洲人主要是雅利安人或被雅利安人同化后的后裔。
另外，可以从语言角度看民族成分。欧洲三大语族拉丁语族、斯拉夫语族、日耳曼语族。其中拉丁语族和罗马人之间还是颇有关系的吧。
至于希腊语，属于独立的希腊语族
另外，可以从语言角度看民族成分。欧洲三大语族拉丁语族、斯拉夫语族、日耳曼语族。其中拉丁语族和罗马人之间还是颇有关系的吧。
至于希腊语，属于独立的希腊语族
从语言上，可以把欧洲民族划分为三大族群。日耳曼只是其中一支。
LZ，笑话你的都是一些无知的小P孩，不要跟他们一般见识。
美国白人、英国人，德国人，奥地利人、丹麦、瑞典挪威都是日耳曼人的后代，日耳曼人相对于罗马人来说，就像中国古代的北方胡人对汉人一样的概念，所以现在有英美人自称是罗马人的后代那会很有喜感，这跟蒙古人自称是华夏后裔一样的很可笑。
而古罗马语是拉丁语系，真正属于拉丁语系的是，意大利、西班牙、葡萄牙、和法国（罗曼人），他们才是真正的古罗马后裔，当然也包括移民到南美的拉丁人，如墨西哥、巴西、阿根廷，这些人也算是罗马人的后裔。
而现在的美国人，以罗马后裔自居，却视真正的罗马后裔墨西哥等拉丁美洲的人为蛮夷，真的是很有喜感。
LZ，笑话你的都是一些无知的小P孩，不要跟他们一般见识。
美国白人、英国人，德国人，奥地利人、丹麦、瑞典挪威都是日耳曼人的后代，日耳曼人相对于罗马人来说，就像中国古代的北方胡人对汉人一样的概念，所以现在有英美人自称是罗马人的后代那会很有喜感，这跟蒙古人自称是华夏后裔一样的很可笑。
而古罗马语是拉丁语系，真正属于拉丁语系的是，意大利、西班牙、葡萄牙、和法国（罗曼人），他们才是真正的古罗马后裔，当然也包括移民到南美的拉丁人，如墨西哥、巴西、阿根廷，这些人也算是罗马人的后裔。
而现在的美国人，以罗马后裔自居，却视真正的罗马后裔墨西哥等拉丁美洲的人为蛮夷，真的是很有喜感。
体制内 发表于 2011-1-9 16:43 
因为西班牙语属于拉丁语系,所以西班牙人就是罗马人的亲戚.这个实在是太好笑了
因为西班牙语属于拉丁语系,所以西班牙人就是罗马人的亲戚.这个实在是太好笑了
另外，对于罗马人应该怎么定义，也是个问题。就像怎么对“汉人”定义一样。
即使日耳曼民族，在查理曼大帝后，神圣罗马帝国也以罗马继承人自居，当然，拜占庭不承认。
甚至土耳其苏丹灭掉拜占庭后，也自称为罗马帝国继承人。。。
甚至土耳其苏丹灭掉拜占庭后，也自称为罗马帝国继承人。。。
体制内 发表于 2011-1-9 16:43
意大利北方人有日耳曼系伦巴底人的血统
西班牙人有日耳曼系西哥特人和汪达尔人的血统
法国人更乐了。日耳曼系的法兰克人、勃艮第人、阿莱曼尼人什么的纷纷躲在法兰西人的血统中向你发来贺电:D:D
意大利北方人有日耳曼系伦巴底人的血统
西班牙人有日耳曼系西哥特人和汪达尔人的血统
法国人更乐了。日耳曼系的法兰克人、勃艮第人、阿莱曼尼人什么的纷纷躲在法兰西人的血统中向你发来贺电:D:D
体制内 发表于 2011-1-9 16:43
从安德鲁·杰克逊到威廉·克林顿，18位有爱尔兰血统的美国总统、1位美国副总统和1位南方邦联总统都表示他们不是日耳曼人的后代:D
洛克菲勒家族表示疑惑说我们家的祖先是法国胡格诺教徒，怎么就变成了日耳曼人:D
杜邦财阀的后代们也认为把他们的法裔祖宗说成日耳曼人是不对的;P
前纽约市长朱利安尼携1560万意裔美国人社群，肯尼迪家族和克林顿家族携3628万爱尔兰裔美国人社群，都对“美国白人是日耳曼人”这一定义表示疑惑;P
从安德鲁·杰克逊到威廉·克林顿，18位有爱尔兰血统的美国总统、1位美国副总统和1位南方邦联总统都表示他们不是日耳曼人的后代:D
洛克菲勒家族表示疑惑说我们家的祖先是法国胡格诺教徒，怎么就变成了日耳曼人:D
杜邦财阀的后代们也认为把他们的法裔祖宗说成日耳曼人是不对的;P
前纽约市长朱利安尼携1560万意裔美国人社群，肯尼迪家族和克林顿家族携3628万爱尔兰裔美国人社群，都对“美国白人是日耳曼人”这一定义表示疑惑;P
灯塔看守 发表于 2011-1-9 17:53
还真有出生在西班牙的古罗马帝国皇帝
圖拉真
古罗马帝国皇帝（98年－117年），羅馬帝國五贤帝之一。
公元53年出生於西班牙伊大利卡，是第一位義大利以外出生的羅馬皇帝。
罗马帝国的西班牙痕迹，后人记忆的还真不少，
《角斗士》主角，那个罗马帝国皇帝的养子，就是个西班牙人。
还真有出生在西班牙的古罗马帝国皇帝
圖拉真
古罗马帝国皇帝（98年－117年），羅馬帝國五贤帝之一。
公元53年出生於西班牙伊大利卡，是第一位義大利以外出生的羅馬皇帝。
罗马帝国的西班牙痕迹，后人记忆的还真不少，
《角斗士》主角，那个罗马帝国皇帝的养子，就是个西班牙人。
Q6 发表于 2011-1-9 20:38
他和现在西班牙人有多少血缘关系？
他和现在西班牙人有多少血缘关系？
灯塔看守 发表于 2011-1-9 17:53
放学回去请好好学习古代史，我不跟小P孩争论:D
放学回去请好好学习古代史，我不跟小P孩争论:D
从安德鲁·杰克逊到威廉·克林顿，18位有爱尔兰血统的美国总统、1位美国副总统和1位南方邦联总统都表 ...
歌剧院幽灵 发表于 2011-1-9 20:16
你拿少数人来代表大多数人，那是不是可以这样，畏吾儿、回回等一致信誓旦旦的表示，中国人不是炎黄子孙:D
从安德鲁·杰克逊到威廉·克林顿，18位有爱尔兰血统的美国总统、1位美国副总统和1位南方邦联总统都表 ...
歌剧院幽灵 发表于 2011-1-9 20:16
你拿少数人来代表大多数人，那是不是可以这样，畏吾儿、回回等一致信誓旦旦的表示，中国人不是炎黄子孙:D
用日尔曼人指代全部的欧美人士，本来就是很大的错误。
历史上的确曾有一个远古的日耳曼部落渡海来到英伦三岛定居下来并和当地人融合了，但若以此为理由一口咬定“英国人和美国人都是日耳曼人”，显然是极度荒唐的。
否则，照这个逻辑，日本人都是中国人了？？从远古的秦汉时代到三国时代再到唐代宋代和明代，中国的东南沿海地区都不断的有人移民前往日本并融入日本人当中（典型代表，如秦代的徐福童男童女，三国的东吴移民，唐代的鉴真，南宋灭亡后随蒙古军征日失败而留在日本的大批南宋战俘，以及明代的朱舜水，他们的后代现在都是正宗的日本人了），是不是就可以说日本人其实就是中国人呢？？
历史上的确曾有一个远古的日耳曼部落渡海来到英伦三岛定居下来并和当地人融合了，但若以此为理由一口咬定“英国人和美国人都是日耳曼人”，显然是极度荒唐的。
否则，照这个逻辑，日本人都是中国人了？？从远古的秦汉时代到三国时代再到唐代宋代和明代，中国的东南沿海地区都不断的有人移民前往日本并融入日本人当中（典型代表，如秦代的徐福童男童女，三国的东吴移民，唐代的鉴真，南宋灭亡后随蒙古军征日失败而留在日本的大批南宋战俘，以及明代的朱舜水，他们的后代现在都是正宗的日本人了），是不是就可以说日本人其实就是中国人呢？？
用日尔曼人指代全部的欧美人士，本来就是很大的错误。
历史上的确曾有一个远古的日耳曼部落渡海来到英伦三 ...
奥尔洛夫 发表于 2011-1-9 21:03
日语是南岛语系，汉语是汉藏语系，这是我们跟他们之间的根本不同，
如果日语是汉藏语系，那么，他们确实是炎黄一脉，可惜不是，移民过去的汉人，被倭人同化了，所以他们是鬼子，不是中国人。
至于凯尔特人和古日耳曼人的融合，如果现在的英语属于凯尔特语系，那么英美人确实不是日耳曼人的后代。但是英语属于日耳曼语系，这说明融合是以日耳曼人为主，凯尔特人被同化了
用日尔曼人指代全部的欧美人士，本来就是很大的错误。
历史上的确曾有一个远古的日耳曼部落渡海来到英伦三 ...
奥尔洛夫 发表于 2011-1-9 21:03
日语是南岛语系，汉语是汉藏语系，这是我们跟他们之间的根本不同，
如果日语是汉藏语系，那么，他们确实是炎黄一脉，可惜不是，移民过去的汉人，被倭人同化了，所以他们是鬼子，不是中国人。
至于凯尔特人和古日耳曼人的融合，如果现在的英语属于凯尔特语系，那么英美人确实不是日耳曼人的后代。但是英语属于日耳曼语系，这说明融合是以日耳曼人为主，凯尔特人被同化了
关于民族问题，关于罗马人的定义，小弟以为不能只以血统来看。更应该从文化认同的角度来看。
就先现在的汉族，历史上页融入了大量非汉族的成分，甚至现代DNA测试，也会发现南方汉族与北方汉族存在比较明显的区别，但不能以此认定其不属于一个民族。
同理，如果把“罗马人”只定位于居住在罗马城的人或具有罗马血统的人，有点过于狭义了，这样一来，罗马帝国历史上绝大多数臣民，甚至公民，都不是“罗马人”。就像亚历山大帝国之后的希腊化，指的是文化上的希腊化，而不是血统上的希腊化一样。
就先现在的汉族，历史上页融入了大量非汉族的成分，甚至现代DNA测试，也会发现南方汉族与北方汉族存在比较明显的区别，但不能以此认定其不属于一个民族。
同理，如果把“罗马人”只定位于居住在罗马城的人或具有罗马血统的人，有点过于狭义了，这样一来，罗马帝国历史上绝大多数臣民，甚至公民，都不是“罗马人”。就像亚历山大帝国之后的希腊化，指的是文化上的希腊化，而不是血统上的希腊化一样。
奥尔洛夫 发表于 2011-1-9 21:03
英国人历史上还被法国人征服过（诺曼底的威廉），一度英国贵族都说法语，至今英语中还有大量法语词。英国的历史很复杂，民族成分也很复杂。
英国人历史上还被法国人征服过（诺曼底的威廉），一度英国贵族都说法语，至今英语中还有大量法语词。英国的历史很复杂，民族成分也很复杂。
灯塔看守 发表于 2011-1-9 20:55
现代西班牙人成分比较复杂。但说要和古罗马人一点关系都没有，恐怕更让人不相信。
公元前，罗马人攻下几个西班牙要地之后，便开始了苦心经营的计划。几百年来，
留下不少宏伟的城市和建筑。
**************************************************
塞哥维亚：古罗马人留下的高架输水渠
迷人的塞哥维亚小城在西班牙中部，首都马德里北面90多公里的地方，是一座人类文化遗产城市。从马德里到小城，一路的景色非常纯净漂亮。一到城下，雄伟的古罗马高架输水渠就以摄人魂魄的姿态赫然出现在眼前。
现代西班牙人成分比较复杂。但说要和古罗马人一点关系都没有，恐怕更让人不相信。
公元前，罗马人攻下几个西班牙要地之后，便开始了苦心经营的计划。几百年来，
留下不少宏伟的城市和建筑。
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塞哥维亚：古罗马人留下的高架输水渠
迷人的塞哥维亚小城在西班牙中部，首都马德里北面90多公里的地方，是一座人类文化遗产城市。从马德里到小城，一路的景色非常纯净漂亮。一到城下，雄伟的古罗马高架输水渠就以摄人魂魄的姿态赫然出现在眼前。
歌剧院幽灵 发表于 2011-1-9 20:00
这个根本没用，中国少数回回有中东血统、蒙古族有成吉思汗血统、畏吾儿有回鹘血统，藏民有吐蕃血统，
南方少民就更乐了，什么南岛系的、侗泰系的。但是你敢怂恿他们向中国人的炎黄血统发贺电不:D
这个根本没用，中国少数回回有中东血统、蒙古族有成吉思汗血统、畏吾儿有回鹘血统，藏民有吐蕃血统，
南方少民就更乐了，什么南岛系的、侗泰系的。但是你敢怂恿他们向中国人的炎黄血统发贺电不:D
塞哥维亚：古罗马人留下的高架输水渠
古罗马人是公元前218年开始征服和占领西班牙的。这座高架输水渠，由古罗马人建于公元1世纪，也就是说，已经历经了两千年的沧桑。它的功能是从山上向城里引水，水槽在整个建筑的顶部。可是它分明是一件艺术品！
不用任何粘合剂的巨石的垒砌，赋予这座建筑极具震撼的力感，两层优雅的券拱又令这个高约十层楼、长达700多米的庞然大物充满美感，抚摸着这些石块，真的不敢相信两千年的古罗马人已经对建筑的结构、审美有这么深的造诣。
罗马人不仅仅留下这座高架水渠，因为他们的到来，西班牙开始走向“现代”，开始有了图书馆、学堂，还有四通八达的公路网。然而创造了不可思议灿烂文明的罗马人，还是在五世纪被当时野蛮落后的西哥特人战败、驱逐了。野蛮征服文明的过程在历史中经常上演，大抵都因为马背上得了天下之后，文明难免走向精细和享乐，再加上权力的明争暗斗和腐败混乱，还怎么敌得过铁蹄铮铮的蛮族。
然而不管怎样，当你站在这座建筑之下，你对它只能仰望，只能惊叹。无法想象罗马人是怎样建造它的，宁可相信，是罗马诸神跟随他们的子民来到西班牙帮助创造了这个奇迹。
在塞哥维亚小城窄小幽深的街巷漫步也很有意思。走累了，当夕阳渐斜，暮色初上，找个可以俯视街巷的地方坐下来喝杯咖啡聊聊天，实在是人生一件乐事。
-《西班牙旅行记》
古罗马人是公元前218年开始征服和占领西班牙的。这座高架输水渠，由古罗马人建于公元1世纪，也就是说，已经历经了两千年的沧桑。它的功能是从山上向城里引水，水槽在整个建筑的顶部。可是它分明是一件艺术品！
不用任何粘合剂的巨石的垒砌，赋予这座建筑极具震撼的力感，两层优雅的券拱又令这个高约十层楼、长达700多米的庞然大物充满美感，抚摸着这些石块，真的不敢相信两千年的古罗马人已经对建筑的结构、审美有这么深的造诣。
罗马人不仅仅留下这座高架水渠，因为他们的到来，西班牙开始走向“现代”，开始有了图书馆、学堂，还有四通八达的公路网。然而创造了不可思议灿烂文明的罗马人，还是在五世纪被当时野蛮落后的西哥特人战败、驱逐了。野蛮征服文明的过程在历史中经常上演，大抵都因为马背上得了天下之后，文明难免走向精细和享乐，再加上权力的明争暗斗和腐败混乱，还怎么敌得过铁蹄铮铮的蛮族。
然而不管怎样，当你站在这座建筑之下，你对它只能仰望，只能惊叹。无法想象罗马人是怎样建造它的，宁可相信，是罗马诸神跟随他们的子民来到西班牙帮助创造了这个奇迹。
在塞哥维亚小城窄小幽深的街巷漫步也很有意思。走累了，当夕阳渐斜，暮色初上，找个可以俯视街巷的地方坐下来喝杯咖啡聊聊天，实在是人生一件乐事。
-《西班牙旅行记》
Q6 发表于 2011-1-9 21:31
不列颠南部也被罗马人征服过.所以说把西班牙人认为是罗马人后代,而英国人不是,是很荒谬的
不列颠南部也被罗马人征服过.所以说把西班牙人认为是罗马人后代,而英国人不是,是很荒谬的
asherhoa 发表于 2011-1-9 21:20
不能光看贵族，要看底层民众，一般两个民族相遇，融合的过程中，会以人口多的，占优势的民族的语言为主体，吸收人口少，弱势的民族的少数词汇，形成的新民族，可以说是继承了优势民族，而不能说继承了弱势民族。就好像汉族是吸收继承了N多少民形成的，但是现在，即使是南方的汉语方言，也是以汉语为主体，古少民语只剩下少许痕迹。大家都可以说自己是炎黄子孙，也没有必要去考证谁谁祖上可能是少民融合而来的，硬说不是炎黄子孙了
不能光看贵族，要看底层民众，一般两个民族相遇，融合的过程中，会以人口多的，占优势的民族的语言为主体，吸收人口少，弱势的民族的少数词汇，形成的新民族，可以说是继承了优势民族，而不能说继承了弱势民族。就好像汉族是吸收继承了N多少民形成的，但是现在，即使是南方的汉语方言，也是以汉语为主体，古少民语只剩下少许痕迹。大家都可以说自己是炎黄子孙，也没有必要去考证谁谁祖上可能是少民融合而来的，硬说不是炎黄子孙了
越南也被中原王朝征服过，越南还是跟岭南一起被征服的，但是现在广东人是汉人后代，越南人不是汉人后代，这个大家都觉得很正常，一点也不荒谬。。。
越南也被中原王朝征服过，越南还是跟岭南一起被征服的，但是现在广东人是汉人后代，越南人不是汉人后代，这个大家都觉得很正常，一点也不荒谬。。。
灯塔看守 发表于 2011-1-9 21:33
罗马人的统治在不列颠并不牢固，和本地居民基本处于隔离状态。
五世纪起，罗马人撤退南不列颠之后，随后英伦三岛迎来了“中欧的盎格鲁人（Angles）、撒克逊人（Saxons）和 裘特人（Jutes）和日耳曼族渡过北海”的入侵狂潮。
罗马人的统治在不列颠并不牢固，和本地居民基本处于隔离状态。
五世纪起，罗马人撤退南不列颠之后，随后英伦三岛迎来了“中欧的盎格鲁人（Angles）、撒克逊人（Saxons）和 裘特人（Jutes）和日耳曼族渡过北海”的入侵狂潮。
现代西班牙人中，最大的一部分是卡斯蒂里亚人（占73%左右），这个源头应该是卡斯蒂里亚王国（当然后来补充进了被征服的摩尔人国家的人口是不少的），而卡斯蒂利亚王国的源头是莱昂王国的一个郡，莱昂王国又承接自阿斯图里亚斯王国，而阿斯图里亚斯王国的居民的源头，则是哥特人、苏维人和巴斯克人。这就包括了日耳曼人（这里的哥特人指西哥特人，苏维人指加利西亚的居民，9世纪以后也以西哥特人为主）和伊比利亚人（巴斯克人属于这个，当然，现在还有没有被同化为卡斯蒂利亚人的巴斯克人）。但是，以上的各民族的血缘，主要都不来自罗马人……
现代西班牙人中，最大的一部分是卡斯蒂里亚人（占73%左右），这个源头应该是卡斯蒂里亚王国（当然后来补充进 ...
雪千寻 发表于 2011-1-9 21:52
如果说满清占领了中原，让汉人留猪尾巴，就表示汉人绝种了，
从此中原人都是满洲人后代？ 西班牙的古罗马人被哥特给征服了，被强迫改了宗教，
因此北西班牙人全是哥特人后代？
看看西班牙人怎么看后来的蛮族哥特人入侵的吧？
现代西班牙人中，最大的一部分是卡斯蒂里亚人（占73%左右），这个源头应该是卡斯蒂里亚王国（当然后来补充进 ...
雪千寻 发表于 2011-1-9 21:52
如果说满清占领了中原，让汉人留猪尾巴，就表示汉人绝种了，
从此中原人都是满洲人后代？ 西班牙的古罗马人被哥特给征服了，被强迫改了宗教，
因此北西班牙人全是哥特人后代？
看看西班牙人怎么看后来的蛮族哥特人入侵的吧？
Q6 发表于 2011-1-9 20:38
《罗马史》的作者阿里安出生在埃及，这么说埃及人也是罗马人了？;funk
《罗马史》的作者阿里安出生在埃及，这么说埃及人也是罗马人了？;funk
asherhoa 发表于 2011-1-9 21:20
这个法国人是维京人后裔，在诺曼征服之前维京人就占领过部分英国，还定居下来，英国人的血统里面凯尔特人、罗马人、盎格鲁人、维京人、法国人多了去，倒是正宗的土著没留下什么，巨石阵到现在都是历史之谜
这个法国人是维京人后裔，在诺曼征服之前维京人就占领过部分英国，还定居下来，英国人的血统里面凯尔特人、罗马人、盎格鲁人、维京人、法国人多了去，倒是正宗的土著没留下什么，巨石阵到现在都是历史之谜
asherhoa 发表于 2011-1-9 21:19
怎么定义“罗马人”，好歹得问下罗马以及罗马统治下的各民族的的意见吧。无论罗马共和国还是罗马帝国都是城邦和殖民地联合体而非东方概念的集权国家。罗马法律中罗马人和异邦人的概念分的很明白，罗马公民适用市民法，异邦人适用万民法，一开始的罗马公民是很纯粹的“罗马人”，即罗马城邦居民及其在各殖民的后代，后来虽然公民概念有所扩大，但是罗马人在授予异邦人公民权方面一向很抠门，就连对最核心的意大利同盟者都很小气，基本都是不得不为之时才做，而不是想主动同化。可以说一开始是即使异邦人心向罗马，罗马人也不接纳，后来形势变了，罗马人想搞同化了，人家却又不稀罕了。
用文化认同这个概念来界定罗马人并不太合适，一方面中东希腊罗马的文化本身就是一脉相承，在一定时期内横向来看就有高度近似性，但你显然不能说希腊人是罗马人，因为是后者向往前者文化而不是前者向往后者文化，也显然不能说罗马人是希腊人，因为两者还是有很多不同而且在当时他们就没有认为彼此是同一民族；另一方面罗马人没有“居夏则夏，居夷则夷”这样的模糊认同观念，人家是有很明确法律概念的抠门商业民族，乱认同族要多发“福利”的。
所以我认为既然当时罗马已经有那么完备的法律了，那怎样界定罗马人就按人家自己的意思来吧，那就是因血统获得罗马公民权的罗马公民及每一时期被授予罗马公民权由市民法调节权利义务关系的罗马公民。
怎么定义“罗马人”，好歹得问下罗马以及罗马统治下的各民族的的意见吧。无论罗马共和国还是罗马帝国都是城邦和殖民地联合体而非东方概念的集权国家。罗马法律中罗马人和异邦人的概念分的很明白，罗马公民适用市民法，异邦人适用万民法，一开始的罗马公民是很纯粹的“罗马人”，即罗马城邦居民及其在各殖民的后代，后来虽然公民概念有所扩大，但是罗马人在授予异邦人公民权方面一向很抠门，就连对最核心的意大利同盟者都很小气，基本都是不得不为之时才做，而不是想主动同化。可以说一开始是即使异邦人心向罗马，罗马人也不接纳，后来形势变了，罗马人想搞同化了，人家却又不稀罕了。
用文化认同这个概念来界定罗马人并不太合适，一方面中东希腊罗马的文化本身就是一脉相承，在一定时期内横向来看就有高度近似性，但你显然不能说希腊人是罗马人，因为是后者向往前者文化而不是前者向往后者文化，也显然不能说罗马人是希腊人，因为两者还是有很多不同而且在当时他们就没有认为彼此是同一民族；另一方面罗马人没有“居夏则夏，居夷则夷”这样的模糊认同观念，人家是有很明确法律概念的抠门商业民族，乱认同族要多发“福利”的。
所以我认为既然当时罗马已经有那么完备的法律了，那怎样界定罗马人就按人家自己的意思来吧，那就是因血统获得罗马公民权的罗马公民及每一时期被授予罗马公民权由市民法调节权利义务关系的罗马公民。
岳麓惊行 发表于 2011-1-9 22:35
印象中罗马人扩大罗马公民授予范围是在第二次布匿战争之后，开始授予意大利半岛的拉丁人，一方面是奖励拉丁人在汉尼拔入侵后自始至终站在罗马一边，一方面扩大罗马公民也有利于罗马的统治
印象中罗马人扩大罗马公民授予范围是在第二次布匿战争之后，开始授予意大利半岛的拉丁人，一方面是奖励拉丁人在汉尼拔入侵后自始至终站在罗马一边，一方面扩大罗马公民也有利于罗马的统治
Q6 发表于 2011-1-9 22:08
啊？那按照这么说的话，这些居民其实不是罗马人，而是伊比利亚人啊，虽然迦太基和罗马曾经征服过他们……
啊？那按照这么说的话，这些居民其实不是罗马人，而是伊比利亚人啊，虽然迦太基和罗马曾经征服过他们……
风君子 发表于 2011-1-9 22:49
嗯，好像要到哈德良之后的某个皇帝的时代（具体哪一个我也不记得了），罗马公民权好像又扩大了一次，这次还不只是拉丁人，连遥远的不列颠都有原住民获得罗马公民权的……
嗯，好像要到哈德良之后的某个皇帝的时代（具体哪一个我也不记得了），罗马公民权好像又扩大了一次，这次还不只是拉丁人，连遥远的不列颠都有原住民获得罗马公民权的……
thoroughly Romanized and called southern Hispania, in the city of Italica, where the Italian families were paramount. Of Italian stock himself, Trajan is frequently but misleadingly designated the first provincial emperor.[4]
Trajan was the son of Marcia and Marcus Ulpius Traianus, a prominent senator and general from the gens Ulpia. Trajan himself was just one of many well-known Ulpii in a line that continued long after his own death. His elder sister was Ulpia Marciana and his niece was Salonina Matidia. The patria of the Ulpii was Italica, in Spanish Baetica,[3] where their ancestors had settled late in the 3rd century BC. This indicates that the Italian origin was paramount, yet it has recently been cogently argued that the family's ancestry was local, with Trajan senior actually a Traius who was adopted into the family of the Ulpii.[5]
As a young man, he rose through the ranks of the Roman army, serving in some of the most contentious parts of the Empire's frontier. In 76–77, Trajan's father was Governor of Syria (Legatus pro praetore Syriae), where Trajan himself remained as Tribunus legionis. Trajan was nominated as Consul and brought Apollodorus of Damascus with him to Rome around 91. Along the Rhine River, he took part in the Emperor Domitian's wars while under Domitian's successor, Nerva, who was unpopular with the army and needed to do something to gain their support. He accomplished this by naming Trajan as his adoptive son and successor in the summer of 97. According to the Augustan History, it was the future Emperor Hadrian who brought word to Trajan of his adoption.[6] When Nerva died on January 27, 98, the highly respected Trajan succeeded without incident.
Trajan was the son of Marcia and Marcus Ulpius Traianus, a prominent senator and general from the gens Ulpia. Trajan himself was just one of many well-known Ulpii in a line that continued long after his own death. His elder sister was Ulpia Marciana and his niece was Salonina Matidia. The patria of the Ulpii was Italica, in Spanish Baetica,[3] where their ancestors had settled late in the 3rd century BC. This indicates that the Italian origin was paramount, yet it has recently been cogently argued that the family's ancestry was local, with Trajan senior actually a Traius who was adopted into the family of the Ulpii.[5]
As a young man, he rose through the ranks of the Roman army, serving in some of the most contentious parts of the Empire's frontier. In 76–77, Trajan's father was Governor of Syria (Legatus pro praetore Syriae), where Trajan himself remained as Tribunus legionis. Trajan was nominated as Consul and brought Apollodorus of Damascus with him to Rome around 91. Along the Rhine River, he took part in the Emperor Domitian's wars while under Domitian's successor, Nerva, who was unpopular with the army and needed to do something to gain their support. He accomplished this by naming Trajan as his adoptive son and successor in the summer of 97. According to the Augustan History, it was the future Emperor Hadrian who brought word to Trajan of his adoption.[6] When Nerva died on January 27, 98, the highly respected Trajan succeeded without incident.
罗马治下的埃及，从整个埃及的范畴来看，不太可能有罗马移民或移民后裔的数量超过埃及人的数量吧？毕竟我们在讨论的不是埃及的某个区域，而是整个埃及。当然，埃及也是不同民族的混合，一般来看主流的应该还是埃及人吧。
罗马皇帝图拉真在西班牙的建筑之一
Bridge Alcantara
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