四代高清照片频出,扭转了偶对发动机的看法―――四代成 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:19:02


  首先说明,偶非业内人士不涉密,无剌探机密意图。

  09年一个贴子,本小白对大推力发动机的“分析”:《千万别失望,WS-15涡扇发动机也就是个“WS-9改”!》(链接:http://lt.cjdby.net/thread-708593-1-1.html)(偶在CD的第二贴),对发动机真没啥期望。

  四代高清照频频爆出的今天,居然有那么大的机身(普遍认为机体长度大于F-22A),没个好发动机?这不太可能。从这个机身的设计,能够窥见设计者对发动机的信心!各种消息频出,基本可以肯定“太行”开始大批量装备,也是一个有力的印证。不过,四代发动机真的就没啥问题了?这是最应该关注的一个方面(国外人士大多数也紧盯这一点)。

  鉴于TG严格的保密传统,在那个贴子里,只能就一些公开的信息进行所谓的“分析”再加“推理”,也不免受发动机行业长期拖航空工业后腿的印象的影响,以至谬误千里。受几个因素影响:1、“太行”自05年公开报导后,一直没有批量装备消息;2、四代项目,真真假假,扑溯迷离,配套发动机代号这么快泄出,令人不敢想象;3、手头资料时效性也不强;4、对四代发,宁愿它按部就班,一步一个脚印地作好预研,吃透技术,做好相关配套技术和尖端材料的准备;5、网络上真假消息不无误导。当然,直接的结果,就是对那个很快爆出的所谓“WS-15”,第一反应就是个”WS-9改” 中推(象传说中的WS-12、WS-13、天山-21那种等级),认为它很快完成研制装备部队,而并非真正的四代大推力发动机。

  今天看起来,确实谬误千里(所幸基本无害,就没啥人相信)。四代它确实来得太快了点,让人意外无比(也非常兴奋)。这也见证了TG航空技术的高速发展,让人觉得高兴!

  对于四代,偶觉得611/132已将国内所掌握的技术(不限611/132本身)发挥到了极致,当然不可能没有困难(首飞是一个关键的大节点,表明机体设计和打样工作完成并能够整合,具备了基本的功能,后面还会有大量的试飞改进工作),但鉴于在三代上的良好表现,感觉有信心。后面应该关注的,就是那颗发动机了(至于航电和弹也是关键,但一般研制时间也没有发动机那么长,同时它的试验可以在很多平台上进行)。发动机长期落后是事实,同时它不象飞机,只要飞起来,总有人看得到,消息总会比较闭塞。发动机应该需要更大的关注,它才是四代的成败关键!

(很多工程的规律也是这样,发展得最好的子项目都不成为关键路径,短板或者周期长难度大的子项目一般会成为关键路径)。

  首先说明,偶非业内人士不涉密,无剌探机密意图。

  09年一个贴子,本小白对大推力发动机的“分析”:《千万别失望,WS-15涡扇发动机也就是个“WS-9改”!》(链接:http://lt.cjdby.net/thread-708593-1-1.html)(偶在CD的第二贴),对发动机真没啥期望。

  四代高清照频频爆出的今天,居然有那么大的机身(普遍认为机体长度大于F-22A),没个好发动机?这不太可能。从这个机身的设计,能够窥见设计者对发动机的信心!各种消息频出,基本可以肯定“太行”开始大批量装备,也是一个有力的印证。不过,四代发动机真的就没啥问题了?这是最应该关注的一个方面(国外人士大多数也紧盯这一点)。

  鉴于TG严格的保密传统,在那个贴子里,只能就一些公开的信息进行所谓的“分析”再加“推理”,也不免受发动机行业长期拖航空工业后腿的印象的影响,以至谬误千里。受几个因素影响:1、“太行”自05年公开报导后,一直没有批量装备消息;2、四代项目,真真假假,扑溯迷离,配套发动机代号这么快泄出,令人不敢想象;3、手头资料时效性也不强;4、对四代发,宁愿它按部就班,一步一个脚印地作好预研,吃透技术,做好相关配套技术和尖端材料的准备;5、网络上真假消息不无误导。当然,直接的结果,就是对那个很快爆出的所谓“WS-15”,第一反应就是个”WS-9改” 中推(象传说中的WS-12、WS-13、天山-21那种等级),认为它很快完成研制装备部队,而并非真正的四代大推力发动机。

  今天看起来,确实谬误千里(所幸基本无害,就没啥人相信)。四代它确实来得太快了点,让人意外无比(也非常兴奋)。这也见证了TG航空技术的高速发展,让人觉得高兴!

  对于四代,偶觉得611/132已将国内所掌握的技术(不限611/132本身)发挥到了极致,当然不可能没有困难(首飞是一个关键的大节点,表明机体设计和打样工作完成并能够整合,具备了基本的功能,后面还会有大量的试飞改进工作),但鉴于在三代上的良好表现,感觉有信心。后面应该关注的,就是那颗发动机了(至于航电和弹也是关键,但一般研制时间也没有发动机那么长,同时它的试验可以在很多平台上进行)。发动机长期落后是事实,同时它不象飞机,只要飞起来,总有人看得到,消息总会比较闭塞。发动机应该需要更大的关注,它才是四代的成败关键!

(很多工程的规律也是这样,发展得最好的子项目都不成为关键路径,短板或者周期长难度大的子项目一般会成为关键路径)。
高清视频在哪儿
dfx 发表于 2011-1-3 21:52

啥意思,高清频视?:D
发动机将决定丝带的成败!一点不夸张!中国空军未来的命运就交给扇子15了!
发动机将决定丝带的成败!一点不夸张!中国空军未来的命运就交给扇子15了!
zhang3wood 发表于 2011-1-3 21:51


    我们发动机的问题从来都是 稳定性、可靠性低、大修时间太短了吧。。

制造肯定可以,但是发动机叶片工艺没突破的话,上述3个问题目前没什么好方法解决。。
我猜发动机有谱,推理如下:
1。那么大的 jj不会长期用太行或俄发凑合
2。国家重点,不会做没谱的事,有时间节点。乌纱帽是要保的
WS-15  这个以后可以有的.
不要用老眼光来看待新问题,丝带项目体现的是国家意志,这十多年要钱有钱有人有人,没理由搞不出来。
火龙勇士 发表于 2011-1-3 22:03


    偶的感觉也是, 那么大的机体, "太行"肯定不能用. 那么四代发动机必须要有相当的把握. 设计师, 评审团一大帮专家, 得通得过. 发动机不说出个子卯来, 方案不会定的. 总师和评审团几乎应该是肯定对发动机信心十足才敢下此决心!
楼主的反向推论 大机身存在=发动机NB 也是有一定道理的
fukua 发表于 2011-1-3 22:11

军队提要求, 总体单位给方案, 如果不是对发动机有信心, 那肯定是拿不出这么大的机体方案的. 即使如此, 总体单位仍然对发动机的规格选择有责任!  总师他明知道发动机可能做出不来, 敢弄个这种方案吗? 偶觉得不太可能.
以前主要是对发动机重视程度不够,现在有钱了,没什么搞不出来的。中国人聪明无比,以往缺的是国家投入。只要国家大幅投入的军工项目什么时候落空过?
ws15 叶片制造工艺问题依然没有解决~
估计丝带要定型量产 还得有个 好几年~
zhang3wood 发表于 2011-1-3 21:51
长是为了在推力有限的前提下实现超巡,证明动力有所欠缺。
代价是围绕横轴的转动惯量提高和俯仰动作对飞行员的影响增大,换句话说就是牺牲了部分敏捷性;另一方面也可能导致推重比下降——这个我不太确定。

额外的好处是可能更便于布置弹仓。
zhang3wood 发表于 2011-1-3 22:19

超巡,超机动,隐身,雷达航电,航程,载弹量,价格,可维护性,

以以上各项为例,你如何确定军队要求的优先顺序?
01272064 发表于 2011-1-3 22:35

细长比换发动机推力欠缺? 是这意思吧?
zhang3wood 发表于 2011-1-3 22:19

嗯,说得靠谱.
01272064 发表于 2011-1-3 22:42

先生存后攻击,先使用后易用。
01272064 发表于 2011-1-3 22:42

本小白猜测:
1. 隐身;
2. 机动性;
3. 超巡;
4. 其他....

隐身是让对方看不到, 当然都是四代隐身都好时, 一看见就互射导弹, 结果有死有活, 活下来的就狗斗.....超巡应该在这两个之下....
zhang3wood 发表于 2011-1-3 22:43
对。
01272064 发表于 2011-1-3 22:46

那看样子应该这么想:
1. 对发动机有信心;
2. 对发动机可能的推力不足也有足够考虑.
这个听起来比较符合实际.
恩,我终于知道哪些网上的大神是怎么来的,自己就是一个业余水平都干放出涡扇15就是9改这种话。
snoopy007 发表于 2011-1-3 23:02

偶还是知道自己有几两地~~~不过原文, 也是一个就公开信息进行推测的文字, 没有装神弄鬼吧! :D
丝带大推必须成,目前比太行发展过程顺利多了,太行是我们凑及格分的东西;新大推时我们已经不仅是及格分了
yuleyule 发表于 2011-1-3 23:08

就前楼22的说法, 应该是既有信心也有务实!
静待丝带试飞的官方消息。。。
据我搞洲际导弹的朋友说,有时候技术的突破和掌握还真不是考钱就能堆出来的。
爷爷的儿子 发表于 2011-1-3 22:25

放心吧。TG不会打自己脸的

那看样子应该这么想:
1. 对发动机有信心;
2. 对发动机可能的推力不足也有足够考虑.
这个听起来比较符 ...
zhang3wood 发表于 2011-1-3 22:56


无论鸭式布局还是常规布局,成飞都有经验。那么为什么四代要用鸭,而不是同样驾轻就熟、并且在世界上唯一一款四代机上得到实践验证的常规布局?

因为鸭的超音速升阻比更高。换句话说,换句话说,超音速条件下要得到相同的升力,阻力更小。

为什么要造这么长,为什么要用大后掠角的切尖三角翼?原因同上。

窃以为,主动(雷达航电网络等)和被动(隐身干扰等)的信息战能力是四代机的本质特征,这是死杠杠,达到了就是四代,达不到就不是。
但是,具体到某一国家某个具体型号上,侧重点又各有不同。
比方说F-22的优越条件J-20没有,J-20的使用环境也与F-22大不相同。目标和水平两方面共同决定了J-20的取舍。

从这个基本思路出发,我推测丝带的优先顺序是这样的:超巡 >=信息(隐身在此项内)>航程> 超机动和其它方面。
那看样子应该这么想:
1. 对发动机有信心;
2. 对发动机可能的推力不足也有足够考虑.
这个听起来比较符 ...
zhang3wood 发表于 2011-1-3 22:56


无论鸭式布局还是常规布局,成飞都有经验。那么为什么四代要用鸭,而不是同样驾轻就熟、并且在世界上唯一一款四代机上得到实践验证的常规布局?

因为鸭的超音速升阻比更高。换句话说,换句话说,超音速条件下要得到相同的升力,阻力更小。

为什么要造这么长,为什么要用大后掠角的切尖三角翼?原因同上。

窃以为,主动(雷达航电网络等)和被动(隐身干扰等)的信息战能力是四代机的本质特征,这是死杠杠,达到了就是四代,达不到就不是。
但是,具体到某一国家某个具体型号上,侧重点又各有不同。
比方说F-22的优越条件J-20没有,J-20的使用环境也与F-22大不相同。目标和水平两方面共同决定了J-20的取舍。

从这个基本思路出发,我推测丝带的优先顺序是这样的:超巡 >=信息(隐身在此项内)>航程> 超机动和其它方面。
如果扇子15遥遥无期,杨伟他们会考虑用双发太行做一个变态小四或中四对付F-35,但现在杨伟他们要PK F-22
另外空军付司令讲7-8年装备部队,而装备部队的飞机不会用没有4S,这证明扇子15在5年内成功是有谱的
01272064 发表于 2011-1-3 23:22

超巡和隐身并列, 航程第二, 超机动第三? 呵呵, 俺觉得不太符合四代机作战的规律. :D
平大湿说新飞机用的是国发。。。
可能是太行改或者是扇子15的简化版(有可能吗?)???


同意隐身(您所说的主被动信息战能力)第一, 但超机动应该位居其次, 超巡第三, 航程并不需要太优先. 理由是, 超巡并不是最优先考虑的, 因为拼完信息能力之后, 必定拼机动性("拼剌刀").  超巡可以放宽, 或者与机动性并列(机动性和细长比同样强调), 航程再次, 因为攻防兼备, 并不意味着象F-22要"全球到达"那么猛, 航程中等即可, 参照空军有一个3000公里对外御敌半径.

同意隐身(您所说的主被动信息战能力)第一, 但超机动应该位居其次, 超巡第三, 航程并不需要太优先. 理由是, 超巡并不是最优先考虑的, 因为拼完信息能力之后, 必定拼机动性("拼剌刀").  超巡可以放宽, 或者与机动性并列(机动性和细长比同样强调), 航程再次, 因为攻防兼备, 并不意味着象F-22要"全球到达"那么猛, 航程中等即可, 参照空军有一个3000公里对外御敌半径.
火龙勇士 发表于 2011-1-3 23:36

如果有可能, 双保险未尝不可. 新研大扇子, 改研太行两头并举
zhang3wood 发表于 2011-1-3 23:29
我冒昧猜测一下楼主设想的四代机作战标准:
两方隐身战斗机各自出动,大家在空中摸来摸去,摸到了也已经相距不足XX千米,于是狗战决胜。

不知猜对否…

如果扇子15遥遥无期,杨伟他们会考虑用双发太行做一个变态小四或中四对付F-35,但现在杨伟他们要PK F-22
另外空军付司令讲7-8年装备部队,而装备部队的飞机不会用没有4S,这证明扇子15在5年内成功是有谱的
火龙勇士 发表于 2011-1-3 23:26

TH改过渡也可以有,就怕...
毛五第一阶段也只用Изд.117(阿勒31尺寸的五代过渡发),真正的毛五发还有得等呢。

J20若能用上TH改也不错了(一旦FWS15进度拖后),就怕到时又出一代香蕉机...

aliasmaya 发表于 2011-1-3 23:11


http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... =%BA%CE%CE%AA%C8%D9

如果扇子15遥遥无期,杨伟他们会考虑用双发太行做一个变态小四或中四对付F-35,但现在杨伟他们要PK F-22
另外空军付司令讲7-8年装备部队,而装备部队的飞机不会用没有4S,这证明扇子15在5年内成功是有谱的
火龙勇士 发表于 2011-1-3 23:26

TH改过渡也可以有,就怕...
毛五第一阶段也只用Изд.117(阿勒31尺寸的五代过渡发),真正的毛五发还有得等呢。

J20若能用上TH改也不错了(一旦FWS15进度拖后),就怕到时又出一代香蕉机...

aliasmaya 发表于 2011-1-3 23:11


http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... =%BA%CE%CE%AA%C8%D9
01272064 发表于 2011-1-3 23:41

差不多, 可能是比较幼稚的朴素的想法.

当大家都发现了的时候, 互身导弹, 有生有死, 活下来的就只有狗斗.
aliasmaya 发表于 2011-1-3 23:43

看样子真是两条退走路啊!  有希望, 有个比喻很不错, 一家做只有80%的把握, 两家同时做, 出来至少一个的几率却有96%!  那怕是只有60%的把握, 出来一个的几率也有84%. 应该要多家做, 最好有第三家!!!