好高兴出了新的四代,我这个军盲对粽四有些看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:32:12


首先,本人觉得粽子和F60模形是八,九不离十,何况能够常规隐身的,外形都是那些模式
而最令人担心就是引擎问题,如果用的是传说中的WS13那大傍通比,那麼将来还是用回J20算了
既然沈阳都将粽子做了出来,除非说这是一架技术验证机,否则我觉得会有能支持超巡的中发在研吧.

这天我看了很多贴,见到很多人都有个错误观念,认为重四就一定贵,中四就一定便宜.认为全上重四是资金支持不了,
事实上只有一点是相对的,就是大机比小机耗油,不过这还得看引擎的耗油率.用於战斗机日常耗费的,除了燃料费外也要计算维护,后勤方面费用。机体,引擎是大是小也好,其实对整架战机的单价占的比例不重,最主要影响战机单价高低的是雷达,航电,光电等等关系到信息战,电子战,超感知之类的东西。另外,如果說你愿意的话重四也可以上中四的雷达。甚至上J10,小龙的雷达航电,那时整体单价而言J20一定比中四便宜,
现实有幾个例子,后期的F15,F16,F18,中国J10,J11价钱相差不大
老美未来重用F35,停止生产F22,这是因为最初他们低估了中国,俄國四代空优战机发展速度,是他们失败之处,应该引以为戒而不是加以学习。空军发展模式是先空优形后攻击形,没有空优的话甚麼预警,指挥,管制,反潜,反舰,攻地,都大打折扣。

中国在J20之前没有研究隐身机经验,另一方面监於F22生产成军后才揭发诸多暗病。我认为如果只发展一种四代空优机,有点孤注一掷的味道。而且J20看似不打算出售。现在世界即将进入空軍隐身化时代,很多国家将会拥有T50,F35,各国想生存或多或少都想得到一定數量四代机。粽子便是中国外贸机的唯一选择

粽四会否成为海四就不得而知,不过中四想超巡,还要因为上舰结构加重,技术恐怕比重四难一点,

而想用四代完全取代三代是没有必要,因为3代机可以做马前卒先打开雷达牺牲,3代机也有比较好火力,四代空优只内置火力不够,也不宜随便外挂影响隐身,所以现在生产的3代机我觉得还要有一段时间担大旗。

以上是本军盲的一些看法。

首先,本人觉得粽子和F60模形是八,九不离十,何况能够常规隐身的,外形都是那些模式
而最令人担心就是引擎问题,如果用的是传说中的WS13那大傍通比,那麼将来还是用回J20算了
既然沈阳都将粽子做了出来,除非说这是一架技术验证机,否则我觉得会有能支持超巡的中发在研吧.

这天我看了很多贴,见到很多人都有个错误观念,认为重四就一定贵,中四就一定便宜.认为全上重四是资金支持不了,
事实上只有一点是相对的,就是大机比小机耗油,不过这还得看引擎的耗油率.用於战斗机日常耗费的,除了燃料费外也要计算维护,后勤方面费用。机体,引擎是大是小也好,其实对整架战机的单价占的比例不重,最主要影响战机单价高低的是雷达,航电,光电等等关系到信息战,电子战,超感知之类的东西。另外,如果說你愿意的话重四也可以上中四的雷达。甚至上J10,小龙的雷达航电,那时整体单价而言J20一定比中四便宜,
现实有幾个例子,后期的F15,F16,F18,中国J10,J11价钱相差不大
老美未来重用F35,停止生产F22,这是因为最初他们低估了中国,俄國四代空优战机发展速度,是他们失败之处,应该引以为戒而不是加以学习。空军发展模式是先空优形后攻击形,没有空优的话甚麼预警,指挥,管制,反潜,反舰,攻地,都大打折扣。

中国在J20之前没有研究隐身机经验,另一方面监於F22生产成军后才揭发诸多暗病。我认为如果只发展一种四代空优机,有点孤注一掷的味道。而且J20看似不打算出售。现在世界即将进入空軍隐身化时代,很多国家将会拥有T50,F35,各国想生存或多或少都想得到一定數量四代机。粽子便是中国外贸机的唯一选择

粽四会否成为海四就不得而知,不过中四想超巡,还要因为上舰结构加重,技术恐怕比重四难一点,

而想用四代完全取代三代是没有必要,因为3代机可以做马前卒先打开雷达牺牲,3代机也有比较好火力,四代空优只内置火力不够,也不宜随便外挂影响隐身,所以现在生产的3代机我觉得还要有一段时间担大旗。

以上是本军盲的一些看法。
说得不错,楼主有思想
当年高考我阅读理解满分,时至今日,拜读了楼主的帖子才明白是当年题目简单。
政治坚定888 发表于 2012-6-26 00:01
当年高考我阅读理解满分,时至今日,拜读了楼主的帖子才明白是当年题目简单。
同感,麻烦下次楼主发帖的时候照顾着点啊
我觉得四代机不应该按轻-重分工、 空军-海军分工
而是回到三代的路线 空优-轰炸分工
做舰载机选型主要看中国海军对航母的定位是什么
如果像鹅毛一样侧重防空那么就用空军的空优机上舰
如果像美帝一样兼顾打击能力
那么两款还是三款四代都可以上舰啊
如果以后航母的活动范围主打印度洋
那么大的区域 大航程、超巡的j20一定会上舰


我其实不明白为什么美国用重4做空优 中4做多任务/攻击
逻辑上说中4才应该做成超巡的空优机 目标小、灵活、易于空战
反之重四大航程、弹仓大、升级空间高
才应该侧重歼轰
F35挑海军大梁本身就是海军、陆战队不同目标硬捏到一起的下策
中国没有意义亦步亦趋

我其实不明白为什么美国用重4做空优 中4做多任务/攻击
逻辑上说中4才应该做成超巡的空优机 目标小、灵活、易于空战
反之重四大航程、弹仓大、升级空间高
才应该侧重歼轰
F35挑海军大梁本身就是海军、陆战队不同目标硬捏到一起的下策
中国没有意义亦步亦趋
虽然不知道楼主在说什么,但是好像很厉害的样子。
虽不知 但觉厉啊


对于发动机,其实应该比想象的更乐观一些。 j20的标配ws15当年在珠海展出时不过就是画了一个核心机。几年过去了,据说进展不错。

当年那个9500kg的先进中推可是模型都放上去了,也就是进度比ws15只快不慢。如果此机不是ws13大函道比的改型,那么也应该是小函道比的四代中推。满足粽子机的低超音速巡航也是很有可能的。

对于发动机,其实应该比想象的更乐观一些。 j20的标配ws15当年在珠海展出时不过就是画了一个核心机。几年过去了,据说进展不错。

当年那个9500kg的先进中推可是模型都放上去了,也就是进度比ws15只快不慢。如果此机不是ws13大函道比的改型,那么也应该是小函道比的四代中推。满足粽子机的低超音速巡航也是很有可能的。
楼主係香港仔
把机体做大不就是为了装更多的弹药,更好的火控、雷达?要是重型机搞低端化,那还有必要造重型机么?
“引擎”二字用得妙极了
3代机估计还会生产一段时间 特别是11系列的重型机。。 当年引进的那些很多都在延寿期了。
LZ观点基本赞同,除了用3代机当炮灰。。

可以把成棕子看成能隐身,为超巡优化的F15好了,虽然各方面指标比黑丝稍差,但还是能满足低标的4S,发动机用太行改(相同核心机,把外涵缩小),航电先用低配,后续改进再不断完善。。
三代当马前卒这句把隐身机作用用反了
重了肯定贵啊 重了你必须用大推、高推,必须使用钛合金承重梁、复材减重啥的,那个价格杠杠滴
3代机估计还会生产一段时间 特别是11系列的重型机。。 当年引进的那些很多都在延寿期了。
哥们还没挂?真是奇迹…
楼主 问问你 这次神九香港那边报道多么?
政治坚定888 发表于 2012-6-26 00:01
当年高考我阅读理解满分,时至今日,拜读了楼主的帖子才明白是当年题目简单。
习惯了广东话语法...已经编辑了,希望会好一点.
sailormoons 发表于 2012-6-26 09:06
楼主 问问你 这次神九香港那边报道多么?

也是颇多,尤其是红外线影片中整流罩脱落时有疑似ufo路过
发动机不给力的话,性能就上不去。
HH-9AA 发表于 2012-6-26 05:58
LZ观点基本赞同,除了用3代机当炮灰。。

可以把成棕子看成能隐身,为超巡优化的F15好了,虽然各方面指标 ...
我认同应该有不为人知,能支持超巡的中推在研.否则不会有中四
以前我觉得同时搞重四,.中四是浪费研发费用.
但当听到F22屡传暗病停飞,T50,F35遇到技术问题延期

中国还是同时研发重四,中四比较隐妥.
香港來的 发表于 2012-6-26 10:22
习惯了广东话语法...已经编辑了,希望会好一点.
很有道理,多一点科普的东西可多了解一下四代机的整体状况。
wangcan91 发表于 2012-6-26 02:26
把机体做大不就是为了装更多的弹药,更好的火控、雷达?要是重型机搞低端化,那还有必要造重型机么?
四代要隐身玩内置,這比较难兼顾速度,机动
机体大可以用上大推,这样子机动性比较强.
而机体,引擎只占整个生产价钱的很小部份(可参考老俄引擎价钱,那个数字是外销的已经高了不少)

人们经常说要省钱生产中四,其实只会拉高研发费用,真正想省钱只能在
J20外壳加上降级的航电雷达光电等內置设备,
如果军方真的购买中四,明显是考虑其他因素.


yes413a 发表于 2012-6-26 08:09
重了肯定贵啊 重了你必须用大推、高推,必须使用钛合金承重梁、复材减重啥的,那个价格杠杠滴


说的只是生产价钱上占的比例不明显.
所以中四无法做到有效控制单价,
除非割肉式的减低雷达光电等性能,
不是說重四真的不会贵了

而同时生产重,中四,就无法透过高产量滩分研发费用,
后勤同时支援两种战机,也会拉高日常维护的费用.除非设计得很容易打理

中四好處就会减低燃料费

当然这是理论性的,还要看战机性价比,后勤是否容易,寿命,有几多时间是真的随时侯命

yes413a 发表于 2012-6-26 08:09
重了肯定贵啊 重了你必须用大推、高推,必须使用钛合金承重梁、复材减重啥的,那个价格杠杠滴


说的只是生产价钱上占的比例不明显.
所以中四无法做到有效控制单价,
除非割肉式的减低雷达光电等性能,
不是說重四真的不会贵了

而同时生产重,中四,就无法透过高产量滩分研发费用,
后勤同时支援两种战机,也会拉高日常维护的费用.除非设计得很容易打理

中四好處就会减低燃料费

当然这是理论性的,还要看战机性价比,后勤是否容易,寿命,有几多时间是真的随时侯命
BadassLapin 发表于 2012-6-26 00:42
我觉得四代机不应该按轻-重分工、 空军-海军分工
而是回到三代的路线 空优-轰炸分工
做舰载机选型主要看中 ...
认同主要是分空优,轰炸.
航载机定位就看要对付的是谁,不过我觉得燃眉之急是老美强大空中力量
想不到香港还有一屁股坐在TG这边的。
怎么赶脚像是谷歌机器翻译的
sailormoons 发表于 2012-6-26 09:06
楼主 问问你 这次神九香港那边报道多么?
天天在報道  , 马鼎盛又在說什麼MD在幾十年前已經做到了這個技術...燃料成本怎樣低..
对于发动机,其实应该比想象的更乐观一些。 j20的标配ws15当年在珠海展出时不过就是画了一个核心机。几年过 ...
吆喝的早未必出来的早啊……
我觉得四代机不应该按轻-重分工、 空军-海军分工 而是回到三代的路线 空优-轰炸分工 做舰载机选型主要看中 ...
联打机之所以叫联打机就是因为人家能够在敌方防空威胁依然强势的时候执行对地任务。
把机体做大不就是为了装更多的弹药,更好的火控、雷达?要是重型机搞低端化,那还有必要造重型机么?
主动阵的好处就是高度的电子战天线集成能力,也就是说只要你的控制回路,软件编写跟得上,中型机也能提供与重型机相接近的电战能力。这也就是四代重型机和中型机价格差距不会太悬殊的原因。
重了肯定贵啊 重了你必须用大推、高推,必须使用钛合金承重梁、复材减重啥的,那个价格杠杠滴
中四也得这么玩。
zenc115193 发表于 2012-6-26 12:10
天天在報道  , 马鼎盛又在說什麼MD在幾十年前已經做到了這個技術...燃料成本怎樣低..
马鼎盛这傻X狗屁不懂,却一口咬定2W美金一公斤的燃料

张局都比他靠谱一万倍
我其实不明白为什么美国用重4做空优 中4做多任务/攻击 逻辑上说中4才应该做成超巡的空优机 目标小、灵活、 ...
球电和娘娘谁弹舱大?
香港來的 发表于 2012-6-26 10:25
也是颇多,尤其是红外线影片中整流罩脱落时有疑似ufo路过
哈哈 看来一般大众想的东西都差不多  谢谢
天天在報道 , 马鼎盛又在說什麼MD在幾十年前已經做到了這個技術...燃料成本怎樣低..
马真扯蛋,它是不是非常希望被美国殖民当狗腿?英国现在也没这技术,中国第三。那它可以羞辱全世界,除了美国几十年了,再没人上月球…它自己怎么不羞死?
你二啊,开雷达这种事有预警机呢,就算用不到预警机,咱还有无人机呢。轮得到活人开雷达吗?