关于发动机问题的一点个人看法:近几年恐怕对毛发的依赖 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/04/09 18:28:01
       国发的情况我们应该这样看:在先进发动机的研制上我们才刚刚步入正轨,很多过去难以克服的问题现在解决了,但是仍然有诸多需要弥补的地方,未来还会遇到许多新问题。

       毛发的情况是:随着中俄战略关系的日益密切,我们能够获得来自俄方更多的助力,当然付出也会很大。好的一面是,我们有现成的东西可以拿来就用。

       未来几年将是中国空军在技术、兵种、兵器和先进战机规模上急速扩张的时期,国内航空发动机产业无论在工业布局和产业规模上都远远落后于国内的需求,目前能够满足国内需求的只有俄罗斯。大规模采购俄制发动机和依靠俄罗斯进行技术升级不可避免。

       目前国内勉强拿得出手的先进发动机仅有太行一款。不说他的问题,仅从产能上看,无论如何难以同时供给J-10A、J-10B、J-11B、J-15、J-16多种机型的需要,更遑论对多种机型特性进行针对性技术调整。国家目前的考虑恐怕是专门针对J-11B的使用实现太行的技术稳定和工艺成熟。但是也有说太行使用的是源自民用级发动机的核心机,那也就是存在一些结构上的先天不足的问题,比如加速性问题。也许可以考虑以太行核心机为基础发展面向轰炸机甚至运输机的发动机,据说J-16会采用太行,这也许是太行最合适的用途。

       成飞一直坚持使用毛发自然有他的道理,没理由不坚持使用更成熟更可靠的东西,特别是对于单发。这样在研发之后也能尽快形成战斗力。可是看出成飞的作风非常注重现实,不等不靠,有现成的好东西拿来就用。1035用国发可能只是技术发展上的一点思路,也许只是应付一下某些部门。J-10B如果采用的真是99M1的中国版,效果显然比用太行要好得多。现成的发动机实现了我们多年未曾实现的设计目标,还不用浪费时间在进行稳定性可靠性的验证,为尽快形成战斗力节省大量的时间。

       J-15目前一直采用毛发进行舰载机实验,也许存在着对国发的某些顾虑。未来J-15可能会继续使用毛发和毛发的升级版,毕竟海上的使用环境更恶劣。

       未来还有Y-20,还有中程隐身轰炸机,这些飞机所需的发动机国内显然无法供给,除了利用俄罗斯现成的发动机和技术之外没有别的办法。就算WS-15发展顺利,从装机实验到放心使用差不多也要10年时间,像J-20这样的战机等不起,下一代主力战机普遍采用毛发是无法避免的事情。

       我们的发动机产业当务之急是调整好产业布局,不要好高骛远,从发展民用和低端技术做起,重点是培育国内的航空和发动机市场。过去我们一直依赖国外,想靠给国外的先进的飞机制造业打零工来提升自己的技术实力,忽视自己的独立发展,现在看收效甚微,而且整个产业支离破碎,技术水平参差不齐,国内广阔的市场几乎完全成为外国飞机的舞台。发动机这种核心产业的落后是这种思想主导下整个大环境造成的,不能把罪责推到XX厂不求上进上面

       在技术基础薄弱的情况下,专门面向军机发展的发动机产业试图以国外先进发动机样品做参考,想要一步跨入发展先进大推力军用发动机国家的行列,忽略在基础技术、工艺、基础实验和中低端产品上的技术和经验积累,最终发现,欠下多少帐,最终都要还,而且是在使用中还,问题层出不穷,还很难摸清楚原因。没有层次合理发达的国内航空市场,没有大、中、轻型飞机在国内广阔的发展空间,就很难有发动机技术广阔的发展空间。这也是为什么这两年中央终于醒悟要大力发展国内各层次航空技术的原因。

       所以,先进的国发急不得,而且急也没用。       国发的情况我们应该这样看:在先进发动机的研制上我们才刚刚步入正轨,很多过去难以克服的问题现在解决了,但是仍然有诸多需要弥补的地方,未来还会遇到许多新问题。

       毛发的情况是:随着中俄战略关系的日益密切,我们能够获得来自俄方更多的助力,当然付出也会很大。好的一面是,我们有现成的东西可以拿来就用。

       未来几年将是中国空军在技术、兵种、兵器和先进战机规模上急速扩张的时期,国内航空发动机产业无论在工业布局和产业规模上都远远落后于国内的需求,目前能够满足国内需求的只有俄罗斯。大规模采购俄制发动机和依靠俄罗斯进行技术升级不可避免。

       目前国内勉强拿得出手的先进发动机仅有太行一款。不说他的问题,仅从产能上看,无论如何难以同时供给J-10A、J-10B、J-11B、J-15、J-16多种机型的需要,更遑论对多种机型特性进行针对性技术调整。国家目前的考虑恐怕是专门针对J-11B的使用实现太行的技术稳定和工艺成熟。但是也有说太行使用的是源自民用级发动机的核心机,那也就是存在一些结构上的先天不足的问题,比如加速性问题。也许可以考虑以太行核心机为基础发展面向轰炸机甚至运输机的发动机,据说J-16会采用太行,这也许是太行最合适的用途。

       成飞一直坚持使用毛发自然有他的道理,没理由不坚持使用更成熟更可靠的东西,特别是对于单发。这样在研发之后也能尽快形成战斗力。可是看出成飞的作风非常注重现实,不等不靠,有现成的好东西拿来就用。1035用国发可能只是技术发展上的一点思路,也许只是应付一下某些部门。J-10B如果采用的真是99M1的中国版,效果显然比用太行要好得多。现成的发动机实现了我们多年未曾实现的设计目标,还不用浪费时间在进行稳定性可靠性的验证,为尽快形成战斗力节省大量的时间。

       J-15目前一直采用毛发进行舰载机实验,也许存在着对国发的某些顾虑。未来J-15可能会继续使用毛发和毛发的升级版,毕竟海上的使用环境更恶劣。

       未来还有Y-20,还有中程隐身轰炸机,这些飞机所需的发动机国内显然无法供给,除了利用俄罗斯现成的发动机和技术之外没有别的办法。就算WS-15发展顺利,从装机实验到放心使用差不多也要10年时间,像J-20这样的战机等不起,下一代主力战机普遍采用毛发是无法避免的事情。

       我们的发动机产业当务之急是调整好产业布局,不要好高骛远,从发展民用和低端技术做起,重点是培育国内的航空和发动机市场。过去我们一直依赖国外,想靠给国外的先进的飞机制造业打零工来提升自己的技术实力,忽视自己的独立发展,现在看收效甚微,而且整个产业支离破碎,技术水平参差不齐,国内广阔的市场几乎完全成为外国飞机的舞台。发动机这种核心产业的落后是这种思想主导下整个大环境造成的,不能把罪责推到XX厂不求上进上面

       在技术基础薄弱的情况下,专门面向军机发展的发动机产业试图以国外先进发动机样品做参考,想要一步跨入发展先进大推力军用发动机国家的行列,忽略在基础技术、工艺、基础实验和中低端产品上的技术和经验积累,最终发现,欠下多少帐,最终都要还,而且是在使用中还,问题层出不穷,还很难摸清楚原因。没有层次合理发达的国内航空市场,没有大、中、轻型飞机在国内广阔的发展空间,就很难有发动机技术广阔的发展空间。这也是为什么这两年中央终于醒悟要大力发展国内各层次航空技术的原因。

       所以,先进的国发急不得,而且急也没用。
我认为还要看上面定的节点是什么时候达成,譬如说台湾问题必须20XX年前解决,军队转型必须某个时候要有显著成果,那军队肯定等不及,只有买毛发
TG已经决定99M系和117系都引进了!这可是花了血本才拿到手的!
楼上的说法还是有些惊悚啊。下一代怎么办?
SSJ100 发表于 2013-9-8 12:09
TG已经决定99M系和117系都引进了!这可是花了血本才拿到手的!
请问这个说法的来源?
汪洋大盗游击队 发表于 2013-9-8 12:02
我认为还要看上面定的节点是什么时候达成,譬如说台湾问题必须20XX年前解决,军队转型必须某个时候要有显著 ...
同意你的看法,我觉得国发的问题基本应该都解决了,至于要达到优秀的标准还需要时间,但是目前的局势,中国应该是有时间节点的要求的。
wojiushi78 发表于 2013-9-8 12:11
楼上的说法还是有些惊悚啊。下一代怎么办?
611肯定已经盯着129了。
再等5年看看,虽然已经等了n久了
国发现在看来还是老样子,没多大起色。。。对于这种高精尖的工业产品不能操之过急,当年歼8漫天飞的时候谁能想到2011年我们的四代机就能升空呢?
中国现在直升机用的涡轴发动机进展很好 国产的性能很好 据说涡轴发动机比涡扇还要难   由此看来涡扇发动机也要进入成熟期了
没有什么关系, 即使在那个最艰难急迫的时期,S27的引进也没有停滞J10的研制更没有腰斩,现在种花家有余粮了,更该有信心。当年说电脑要从娃娃抓起,而现在,家长们都在喊让孩子远离电脑,时代和环境都变了。
SSJ100 发表于 2013-9-8 12:09
TG已经决定99M系和117系都引进了!这可是花了血本才拿到手的!
扯淡,叶利钦时代老毛子都没有卖我们31F,现在更加不可能。
作为一个发动机方面的BKC!特别是有一位做地勤同学党的发动机BKC!我真心对国产发动机不信任啊!
达到或者超过西方发达国家先进水平不是靠研发一两款指标很高的型号,成熟的市场、广泛的应用才是根本。否则仅靠军事领域追求尖端技术带来的问题很麻烦。比如毛子的发动机寿命问题,因为毛子的发动机主要面向军用,而军用发动机强调性能和可靠性。军用装备本来就是损耗品,维护性和安全性只能放到次要位置。美欧的几大飞机制造公司首先是面向民用,用在民用领域的注重易用性、可维护性、安全性和寿命就会影响到军用发动机的设计制造。这还带来另一个问题,民用与军用技术的相互借鉴还可以促使技术更快的发展,使用成本和经济性也更好。作为网友总是把指标挂在嘴边,但是在生产中首先要考虑的是成品率和成本。只面向军品,成本问题会非常突出。
SSJ100 发表于 2013-9-8 12:09
TG已经决定99M系和117系都引进了!这可是花了血本才拿到手的!
要是能引进生产117,还有129就好了。
现在强行用不成熟的国发(也就是“太行”一种),尤其单发飞机,简直就是对飞行员和国家资源的不负责任;
即便飞行员可以跳伞,为百万美元级别的发动机损失千万美元级别的飞机,真是开玩笑。
至于责任问题,大环境和厂所都难辞其咎。
TG技术人员心态浮躁,总想走捷径,要实现技术的真正突破尚需时日
习近平一行在航空发动机产品样机前,详细了解了发动机的性能、状态、寿命、产量等情况。在产品零部件展示台前,习近平一边听取汇报,一边拿起展示台上的放大镜,细致地观察产品零件的局部结构,了解产品性能、构造等具体参数。

随后,习近平一行来到发动机试车厂。在航空发动机试车台前,习近平详细了解了发动机试车过程,观看了试车演示,并坐在试车操纵台前平稳地推动加力油门杆,体验了航空发动机加力的过程。

之后,习近平详细了解了航空发动机厂所协作的相关情况,并说:“这次来看看还是很好的,学习了很多知识。”
其实国内现在有机会也有条件可以跟俄罗斯的航空企业开展更广泛更深入的合作,比如把他们的发动机项目整合到我们的飞机发展项目中,这样更有利于利用人家的技术优势经验优势加快我们的发展。比如参与到枭龙后续升级计划中,参与到310工程发展中,这样也能让这些企业针对中国的项目目标明确的推进技术升级和开发。
看南面对国发的态度,估计南面10年内装不上国发
囿空间 发表于 2013-9-9 20:26
其实国内现在有机会也有条件可以跟俄罗斯的航空企业开展更广泛更深入的合作,比如把他们的发动机项目整合到 ...
核心技术会让你拿,天下哪有这样的好事。
AL-41F,也就是T50上面动力。苏35上面的发动机也不错。 这两款发动机都带矢量喷管。歼20,也许会采用这两款,先说清楚,是萌的。不然不晓得要等好久才入役。
Royals 发表于 2013-9-9 20:47
核心技术会让你拿,天下哪有这样的好事。
其实中推这一块毛子国内已经基本没有市场了,中国如果能够利用这个机会把毛子中推的技术力量绑在中国市场上,拿到什么核心技术是早晚的事。因为到时候离开中国市场他就活不了。另外从核心技术上来说,中国本身并不差,我们的短处主要在经验和工艺。
Royals 发表于 2013-9-9 20:50
AL-41F,也就是T50上面动力。苏35上面的发动机也不错。 这两款发动机都带矢量喷管。歼20,也许会采用这两款 ...
成飞现在项目上注重实用性,特别是在动力设计上必定会基于现有设备。当初方案竞标绝对不会是把数据建立在117S和129上面,更不会考虑什么矢量技术。
囿空间 发表于 2013-9-9 21:04
成飞现在项目上注重实用性,特别是在动力设计上必定会基于现有设备。当初方案竞标绝对不会是把数据建立在 ...
前一两个月,都还能看的到歼20试飞。最近貌似没见到了、
囿空间 发表于 2013-9-9 20:57
其实中推这一块毛子国内已经基本没有市场了,中国如果能够利用这个机会把毛子中推的技术力量绑在中国市场 ...
  有道理。  没想到你还了解这么多。出乎我意料、
苏联机器 发表于 2013-9-8 12:14
611肯定已经盯着129了。
所谓129的样机造出来没有?反正WS15试车已经达到最大推力而且准备上高空台了。
一直见各种关于发动机的喜报,始终没看到成效啊……
过去的情况是,太行排故,所有三代机一律用AL-31系列。

当前的情况是,太行已经装备上百架飞机,带电调版的太行正用在J16上试飞,海太行在J15上试飞。

要说“依赖很重”没错,但说“依赖更重”则逻辑不通。
天策府属 发表于 2013-9-9 21:22
所谓129的样机造出来没有?反正WS15试车已经达到最大推力而且准备上高空台了。
最后的消息是核心机完成,低压段部件测试中。是否原型机已开测不知道。
涡扇15的节点是2020后设计定型。
2015节点之一是使发动机水平达到西方八十年代水平,也很悬啊。
苏联机器 发表于 2013-9-9 21:41
最后的消息是核心机完成,低压段部件测试中。是否原型机已开测不知道。
涡扇15的节点是2020后设计定型。 ...
俄国的航发工业再发达也得一步一步地搞新发,129的进度明显落后于WS15,也没有任何证据表明WS15的进度有问题,也就是说没有理由认为“611肯定盯着129”,更不用提对于一台还没造出来的发动机根本就没有办法去“盯”,这样的说法纯粹是心态问题。
对了,可变循环发动机研发的怎么样了啊。
预计2016年129开始整机试车,129比15先进多半代
天策府属 发表于 2013-9-9 21:31
过去的情况是,太行排故,所有三代机一律用AL-31系列。

当前的情况是,太行已经装备上百架飞机,带电调 ...
太行装了上百架J11B,可惜一个金头盔都没拿到!
太行还装了J10B,J15进行试飞,可惜都只装了一架!
有生之年能看国发真正能担大任就已知足
国发与国足(男)何其相似
天策府属 发表于 2013-9-9 21:57
俄国的航发工业再发达也得一步一步地搞新发,129的进度明显落后于WS15,也没有任何证据表明WS15的进度有 ...
129的进度明显落后于WS15

我没看出来。129也是2020左右。
推重比10一级预研是90年代开始的,按江和甫两个16年理论会到多久你也能算出来。
再说就算进度有差异成飞还是不会不盯129的,毕竟是一个毛子衰弱时期CIAM给的方案一个是新世纪启动的新计划。。。。。
苏联机器 发表于 2013-9-9 21:41
最后的消息是核心机完成,低压段部件测试中。是否原型机已开测不知道。
涡扇15的节点是2020后设计定型。 ...
15要是2020后才设计定型,直接扔掉算了。