应该没有重复，台湾军坛终于萎了！有台湾军迷已经寄信小 ...

以下是台湾军武论坛对丝带的大讨论，本人觉得还是比较客观，也能学习到点东西。


1.月2日更新：



    抱著姑且一試的心情寄了一封E-mail到總統府，請教總統”中國四代重型殲擊機（殲20）已問世，請問我國有何應對之策？”，結果所得到的初步回應：”您所反映的事項，我們非常關心與重視，所以已將來信移請權責機關國防部處理，並由該機關直接回覆給您，敬請靜待處理結果。感謝您的來信，祝福您平安如意　　總統府 敬啟”

    Wow, 真的不能再官僚的官僚答覆, 跟那個XX蕭事件民眾詢問信函答覆一模一樣, 只是把國防部改成警察機關而已.我猜猜看, 要是國防部有回覆的話, 十之八九一定會說"一切都在掌握監控之中"等等之語.

    那你覺得這個時候該回函啥？"情報局日前已獲悉此事"還是"決定啟動F-22採購計畫"？很多事情不是搶著反應就有用，而且就算有反應動作，也不是第一時間就得要拿去電台放送給大家知。如果政府做事連研究分析一下都沒有就直接決定要做啥且答覆，那才真正是災難

    應對之策...應該算是機密吧?台灣現在很囧阿...

    買F-22...美國絕對不肯賣...

    買F-35...美國不肯賣,即使同意出售也是N年後交貨...排隊...

    買F-16C/D...美國不肯賣,即使同意出售也打不過五代機(大陸四代機)

    買二手F-15E...打不過五代機(大陸四代機)

    買F-15SE.F/A-18E/F.....同上...打不過...

    自製戰鬥機...一來沒錢...二來根本來不及...可能十年後才有成果...原型機出來....J-20早就進入量產階段....XD



    突然有一個瘋狂的想法..

    不如買二手F-15...F-16C/D...給F-16A/B.IDF延壽...

    叫漢翔研發第六代戰機跟無人戰鬥機算了~~~~~~~ 把五代戰機當成可要可不要...時程來不及(排隊排太久)就放棄不買....





    沈飛的爬牆黨也繼續圍觀 不過沈飛還是一片j11





    出現一張新照片...一個人爬梯子在看駕駛座...一個人站在起落架艙門旁邊...三個人站在機翼上...起落架艙門的尺寸跟一個人差不多高....好大....





    照你這麼說是老共上當了嘛，花那麼多錢搞個J-20，花心酸的喔，原來只要把J-10B、11B改改雷達配上KJ-2000就能對抗F-22、35了喔，看來LS的KC比左岸那個ID叫『中華土雞』的還H阿，喔～對了，左岸以前還有人說過依託國土防空殲八還能槍挑猛鳥呢～





    沒人懷疑造不出來,大家懷疑的是現在馬上量產裝上,冒出的問題可以嚴重到拖垮整個PLAAF的戰力.美帝繳過的學費,沒有理由讓大家相信中國可以不用繳....





    前段時間北京航空航天大學網站刊發了一篇感謝信，不過很快就撤下了。上面提到第一批試製的是2架。不過其中應該0號機是靜力試驗機，按AVIC的標準流程，靜力試驗到66%時就可以進行首飛了。AVIC一般01號機開始應該不會裝雷達什麽的，都是配重，之後再裝上雷達。雷達現在中航工業607所和中電14所仍然在進行外場的裝機PK，結果應該馬上就有了。





    現在WS15已經造出至少兩台型號驗證機進行地面試驗，即將進入空中試驗。差不多4年左右時間完成（看具體投入），然後是量產機的較大批量生產和試裝，發動機真正壽命的考核驗證定壽也是這個時期。



    中國WS10是因為核心機不是自己的，改人家核心機有點力不從心。所以花了大量時間來引進消化美國的很多技術，同時自己在補預研的課（原中推/高推）、補工業技術的課。    現在除了穩定性、可靠性需要調整外，沒有其他問題。穩定性可靠性要大量裝機后用3-5年來磨的，任何產品都一樣。你看汽車就知道。





    對方的絲帶都出了~經國II勒........看來仍然是夢啊...............





    现在对四代的一切都是猜的。只不过是猜对多少，猜错多少的问题；防空和制空又不是只靠一架四代能搞定的，在体系的对抗占据高端，战机、导弹、电战……都只不过手段而已。

    只不过以小白兔(外网对中国的称呼，楼主注）的热情，四代好像只是开了个头，接下来有什么谁也不知道！就像12月25日之前，不都在怀疑四代不可能这么快现身……





1月1日之前：



    漢和的屁克夫還能坐在加拿大？趕快抗上大炮去成飛吧 屁克夫這回大嘴了





    最新的圖顯示裡面是像F-35DSI的鼓包+F-22那種Caret的外形的綜合體，至於這樣作所產生的新型進氣道能否產生1+1>2的效果，這已經不是我們普通軍迷能知道了吧





    圍觀群眾應該要協同作戰一下：1.某些人製造騷亂引起公安注意2.當公安分心轉身處理時，後方的攝影者火速抬出無敵兔＋1000mm大砲，以迅雷不及掩耳之勢完成拍照 3.公安回到定位時，攝影者已經把相機收好，SD卡退出藏好，這個計畫好像很有難度.......





    很多軍迷聞風而動了 保密做的這麼差 看來土鼈是故意泄了





    立委大人,長官大人希望你們趕快看到，民國百年,對岸送上第一份大禮





    要不要拿去貼到或是寄去總統府，國防部，或是立法院的網站或電子信箱？？或許會有些效果回應也說不定，然後就看國防部或是政府高層要如何給說辭與交待啦。現在霉體的作法就是盡可能的羞辱軍方,讓軍方拿不到甚國防預算才是主流，煽動輿論...政府不要煽動輿論玩"完全和平主義"就得給根棒棒糖了.





    就外形而言 第一 f22 二 絲帶 三 f35 四 t50





    等它飛起來，起降動線上埋伏的大砲，公安應該管不到，到時候應該會有比較好的照片。

   

   

    哎~對岸靠AL-31就搞出了四代,臺灣能弄到比AL-31.117S,太行改還要好的F100-PW-229...卻坐困愁城





    由於左岸慣例會把所有東西說成自製的，完全把勞苦功高的敗家子俄國與烏克蘭無視了，我也可以想見，沒多久這架新型機會被說成與俄美歐都沒有半點淵源，完全就是花果山石頭縫裡蹦出來的





    你真的什麼都不懂，沒有基礎哪裏有憑空出來的東西？中國航空專業院校多少個？國家級航空設計和電子研究所有多少個，每年的科研經費世界前三，亞洲最大風動群，唯一大型試飛基地這些基礎設施的投入，你是通通不知道就在這裏大放厥詞。





    你以為土共是韓國那種90年才冒出來的暴發戶？57年就國產噴射戰機，60年代核動力潛艦就已完成設計，70年代就擁有反擊系列反導系統和7010巨型相位陣列雷達這些基礎恰恰是與靠大力引進國外技術組裝整合的韓國印度之流的根本區別。





    人家老共在這些領域的目標是歐美日先進國家，才談所謂落後幅度，台灣早八百年就OUT了，沒錢沒技術沒膽。看看华为的成功就知道了，无知不是你的错~





    左岸以前爆的果然沒錯，正側面看果然相當科幻阿，光那尖尖的機頭就比猛鳥強了不少阿





    很科幻很邪惡，終於全貌出來了！





    小弟恰恰覺得這是中國自製戰機中，最沒有山寨嫌疑的一架。俄國T50都被戲稱為猛禽斯基，但這一架至少從外觀來看，與現有任何一架歐美四代機都相去甚遠。總不可能是中國四代機的設計師把世界幾種匿蹤戰機的照片收集起來拼頭湊尾就成了中國四代，或者美俄同時大發善心給中國提供技術……

   

   

     现在才是第一架原型机呀。。。我想正式入役时外型肯定会有不少的改变，就像YF22和F22的差别，其实蛮大的。。



   

    到时候一南一北两个丝带，有意思！



   

    間碟照一張又一張接露,像看牛肉場一件一件慢慢的脫~~真是熬人....本帖四天點閱5萬3千次,上次這種等級的人氣記錄,大概是雄三與雄二E的貼





    四代 絲帶 四姑娘 四公主 大蛤蟆 ··············





    如果真的飛起來...大陸軍網早就暴動了........





    現在比較擔心的就是日本會不會因禍得福，本來死翹翹的F-22引進計劃起死回生....





    漢翔應該找媒體大肆宣傳一下中國新戰機，這樣搞不好能弄到多點研發改良預算，以台灣的財力大概不指望研發下一代戰機,等著排隊買F-35比較實際.





    去年空軍副司令何為榮在CCTV上說第四代很快就要進行首飛，八到十年後服役時；這種高級別的官方證實很多人卻不信，結果真的一年就跌破眼鏡



    我也想如果這J20只是殲十的隱形版或大改的話,那新四代機會是多麼逆天啊......



    四代機出現後，百度的“成飛吧”一片歡騰，“西飛吧”在談生活，只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……



    帅死人不偿命



    J-20到底多长现在都很难说，开始看图片感觉胖，但爬墙党说现场感觉一点都不胖，估计小垂尾和布置在机身末端对视觉干扰很大，和SU-27对比一下。



    全動的前翼 全動垂尾    狗斗性能應該很強悍（f18 f35的狗斗性看來比不過絲帶）  加上一定的匿蹤性（應該比t50 強 跟f35相當甚至超出 ） 綜合看 強悍的四代機       長期的探索 巨大的投入 是土鼈突然爆發的原因



     是很帥...不過...上面裝的引擎是... 如果是D-30F6就OK...推力夠...如果是太行.AL-31FN就會囧掉....推力嚴重不足... 題外話...看她的起落架感覺蠻"強壯"的...機體重量不小(輪胎都有點變形)...這就是起落架艙門很大的原因????????





    垂尾都差动，写飞控的的真该头大，经这么一遭，成飞写飞空的水准应该有质的提高。



    飛機的機動性不能只看推比，還要考慮到氣動因素、材料等多方面。否則各種飛機的機動性只需用計算器算推比即可，都不用吹風洞了。 中國的四代如果發動機不如美俄，推比遜於F22，但氣動有獨特設計的話，機動性同樣有可能不俗。它的前翼、全動尾翼的設計明顯就是爲了突出機動性。或者比已有戰鬥機的例子，早期的F14A推比可以用很差來形容，但這種戰鬥機機動性很爛是屬於炸彈卡車一類嘛？ 印度的SU30，推比也就SU27一級，但是沒人以為它的機動性僅僅和原始SU27一樣吧？

脫離氣動外形，只看推比來決定機動性如何，太偏頗了。

    良好的氣動設計是可以提昇戰機某些領域的性能，但也不是所有和推重／剩餘功率相關的性能指標都能靠著氣動設計便能獲得有效彌補～當年F-14和F-16進行近距空戰模擬時基本上是十戰九敗，近來也有F-15的飛官表示，在紅旗軍演期間發現可以靠著Su-30MKI在攻角過高或是垂直機動時能量不足的弱點佔其便宜。



    四代機的氣動力設計跟F-22很接近.....差異不大...應能放在一起比較...體積比F-22還大...需要採用比F-119更強力的引擎才能達到類似的性能...





    三面翼...也可以跟MIG I.42比...看前面俄國人的圖....四代機也比MIG I.42大台...如果要達到和MIG I.42一樣的性能的話...需要比AL-41F更強力的引擎~~~現實中並不存在的引擎~~~~結論就是四代機真的太大...如前文所述...裝D-30F6就OK...裝WS-10/15就囧掉...只是目前不確定是採用什麼引擎.....無法斷定...





    其實它的氣動外形與米格也大有區別啦。並非只要三翼面氣動就算一樣。兄台是否在暗示這台飛不起來？





    大陸的戰略正在進行一個非常大的轉變，武器的研發當然要符合這一轉變，航母、大運、071型船塢登陸艦、覆蓋全球的北斗導航衛星網、天鏈中繼衛星、神通通信衛星等都是支撐這一戰略的硬體平臺。具體到J20，對它的要求主要不是在本土上空爭空優，而是要為隱身戰轟、新轟、預警機和航母編隊護航，在南沙、第一島鏈附近作戰，或是出島鏈。這就要有個比較大的航程和目標區的滯空時間，機體自然就要大一些了。至於發動機的設計也會跟飛機的設計相匹配，據與相關領域接近的人士透露WS15的推力指標挺大的，比大對數人想像的要大。WS10的研發已經積累的很多的人才、經驗、教訓、實驗設備等軟硬體，所以不必太擔心WS15。據說權力核心九長老對該專案非常關心，開會時經常提到，呵呵只要有人、有源源不斷的資金、長遠規劃、有一定搞出來的決心，象J20這一類的驚喜還會有的。

    現在好多人拿山寨說事，實際上相容並蓄、海納百川是發展中的必經之路，一個人、企業到國家概莫能外。估計到了2020年時，中系武器當能自成風格、開宗立派。





    我認為是飛的起來...至於3S...裝D-30F6應該能符合3S...裝WS-10/15則可能...無法超音速巡航...無法超機動...





     从上面讨论看，感觉明显是两派意见，大家都认为发动机存在一定的问题，一派是强调有准备，有解决措施，问题并不严重可以解决。对新机发挥战斗力持乐观态度。一派是强调有准备不等于能够解决，有解决措施未必能解决，对新机能否发挥理想战斗力持悲观态度。在原型机刚出来，重要数据都没有的情况下，这真的是屁股决定脑袋的问题。能够决定谁对的，只有时间了。

    不过我是持乐观态度的，大陆一定要有四代机，有一定的技术积累，又有钱而且肯砸钱。这种情况下一切问题都不是问题。2015年新机服役，2018-2020年新机服役，甚至2025年新机才完全搞定，其实没大分别。有技术又有钱而且肯砸钱，那什么问题解决都只是时间而已。反之，没钱砸或者不肯砸钱，就是有再先进的技术，也注定是被人追赶和超越的结果。





    AL-31?...噴嘴完全不像....現在大陸的主流說法是太行....





    推重與引擎小弟不急著評,先不說那麼多可能的引擎型號,我們還要考慮引進多量旁通氣流冷卻排氣,導致噴嘴部分變大與修改設計的問題,除非老共不打算做紅外線匿蹤......這時看噴嘴大小去猜引擎大小就會失真.



    後側視圖...尾巴跟MIG I.42一模一樣....四代機身上流著MIG I.42的血液.....





    601也要上四代,這倒是前所未聞的大新聞   希望這是壓死台灣採購F16C/D的最後稻草,點燃自製的第一把火





    同時兩種進行嗎？這也有錢得太不像話了。





    一眼就知道是AL-31。四代后机身隐身太差，很难看，比T-50都不如。



    J-20的整塊式氣泡型座艙，看起來比T50的強





    601在設計一款四代標準的飛機是沒有疑問的。只不過對這機機的定位有兩種猜測：多用途？ 接替J11B或是 戰鬥轟炸機 ？ 替換 JH7A SU30MKK





    起落架的清晰照出來了...艙門分成兩塊...一塊往下打開...一塊往上打開...如果能整合成一塊就完美了...看她的輪胎...似乎有點吃力...





    題外話...

     J-20的構型幾乎全部曝光....大概只有S型進氣道.彈艙沒清晰照...我看模型廠商不久應該會推出模型了....在新年時賺一筆~~~





    通過正面照對比，J-20的機翼是最薄的





    沈飛搶號倒挺厲害的，一個SU-27改進型就搶註了11/15/16三個號，跟蘇霍伊學的？

比起四代我倒很有興趣J-16出來是啥樣子，因為很難想象J-11拉皮成部分匿蹤的模樣。沈飛三翼面重四計劃沒有競爭贏成飛，但匿蹤飛機的研究沈飛起步很早，成飛搗鼓J-10的時候沈飛就在同步進行新93方案了，但隨著SU-27生產線的引進而終止，當時國家財政沒現在那麽好...



    沈飛折騰了半天，還是八爺改，筷子B一直在拖，難怪會受到非議。不知道八爺改會不會趕上梅塞施米特的改進型號那麼多，我們拭目以待……沈飛的“四代”，搞不好就是筷子B改什麼的，不期待。





    在SU-27剛引進時沈飛已經在搞新93機的風洞試驗了，那跟SU-27真沒任何關系

    恐怕是因為J-11系列確實為這個時代中國空軍的頂梁柱，沈飛身上任務太重，以至於牽扯到到整個研發資源而已...而成飛是一身輕，可以甩手搞創新，反正J-10之前就只有J-7沒什麼壓力。

     現在算算沈飛手頭的單子比成飛只多不少，J-11B是未來幾年內重型空優主力，艦載機又是一重，多用途戰轟J-11BS/J-16又是大單子，還有老J-11的升級項目....全部是海空軍絕對主力地位，都是軍隊急著要的東西，壓力有多大？那這樣研發資源重心在哪裏？而成飛著眼未來也好，至少現在擔子沒沈飛重...





    顶梁柱实在说不上，空军喜欢十号是明摆着的，但没有重型机又不行，除了11没得选。11鄙视压在厂里这么长时间，空军也不见急，能够说明点问题的。毕竟豹子A价格实惠性能又不错。15真是托了瓦良格的福，否则海军真未必选上它。611从601的联营厂做起，从摆弄老7，熬到十号横空出世，吃了多少年萝卜干啊，这也叫一身轻？





    不要以为全动垂尾能对机动性带来质的提升。这东西对转弯率没有影响。唯一影响的是过失速机动的偏航操纵。在小攻角时，因为有效面积大，所以偏航操纵会灵敏些。但是攻角较大之后，由于中4的转轴并非前倾（与T-50一样），舵效会丧失。而F-22的前倾方向舵会有更好的舵效。此时胜负会易手





    F-22碰上了冷戰結束，進度放緩   J-10碰上90年代時中國軍費大幅下跌   J-20應該會比預期服役的快    當然不排除J-20本身就不是最終目標機，只會少量生產





    J-20體型這麼大，電力供應應該不錯，會不會用上電漿匿蹤？





    成飛的成績就不說了。 西飛在資金緊巴巴的情況下，在破廠房裡搞大型運輸機，也很不容易。貴航家小底薄，尚且自籌資金搞出了“山鷹”教練機。L-15教練機是哪家的我忘了，總之不是沈飛的。剩下就是沈飛，享受著優惠的政策，資金的補貼，還有空軍的關係（人脈），到現在的主打產品還是殲-8II系列。到D型和F型才擁有發射中程空空導彈的能力，方可進行超視距空戰。殲-11是蘇-27的仿製型，在俄國工程師和技術資料的幫助下，許可生產200架沒什麼問題。到了殲-11B，自己想造改進型就開始折騰了，這都多少年了……

更有傳言說，林左鳴（沈飛負責人）還想憑關係強行推銷某些不成熟的產品給空軍，遭到拒絕。沈飛的某些飛機部件，外包給沒有相關資質的民營企業，結果次品率很高等等。加上官僚主義，衙門作風和老爺心態，沈飛實在是大陸幾個飛機製造廠中最受人指摘的。

四代機出現後，百度的“成飛吧”一片歡騰，“西飛吧”在談生活，只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……

P.S.殲-10系列俗稱“棍子”，殲-11系列俗稱“筷子”，現在的四代機，眾人都說像極了原產自中國大陸的一種生物——中華大蟾蜍。





    想起來了，L-15是南昌的。





    J-20的匿蹤外型應該跟PAK FA同級...機頭不錯...機尾就...菊花很明顯...不過J-20的S型進氣道應該做的比PAK FA要好....只是加了鴨翼...優勢搞不好又相互抵銷了...至於彈艙...我一直覺的J-20身上有MIG I.42的血液...彈艙應該在正下方...





    好奇怪爲什麽都認為J-20是用來深入打擊的飛機。。。如果這樣土共設計一個F-117 or B-2 山寨版不是難事吧。。





    澳洲軍網給絲帶極高的評價 對澳空優很擔憂





    韓國那台不算匿蹤戰機吧?武器全部外掛~~~~~~~~~





    南韓應該沒有任何戰鬥機製造經驗吧？一上來就造五代機？





    1. 棒子有錢。2. 波音，歐戰，達梭，SAAB，乃至於俄國戰機廠商都在那排隊等待與南韓合作開發新戰機的商機。3. 其實南韓方面也一度想要打退堂鼓，但是在天安艦與延平島事件先後爆發後，其對KF-X計畫的態度轉趨堅定。





    我覺得...韓國最後會乖乖買F-35~~~~~~~日本也是一樣~~~~~~~~



    最慘的情景是，韓國投入巨額資金依靠美國廠商研發新飛機，最後錢花出去了，美國廠商們吃飽后使壞讓研發案死掉，韓國還得掏更多的錢買F35....





    四代的服役時間還是浮雲，J-11B已經服役幾個團了，多用途同型教J-11BS基本上也就是馬上服役的事情，和四代機沒有時間上的沖突。另外huzhigeng老大的說法，空軍看不上中輕型，成飛四代也是個沒一磅用於對地的空優機，沈飛正在搞指標不如成飛重四但是多用途的常規布局四代機，但仍然為空軍堅持的4S標準。







    南韓五代真的相當不看好，基礎不夠，印度把LCA的爛攤子交給波音收尾結果如何呢？賣F-35的洛馬肯定不會幫南韓，波音倒確實有可能。南韓唯一的辦法恐怕就是把KFX計劃推銷成國際項目，拉攏印尼或者一些亞非國家保證資金和訂單再拉波音這種有實力的大公司聯合搞.

    只奇怪印尼這些國家幹嘛如此相信一個從來沒有自主設計過戰機的國家？韓劇的影響嗎？有可能，印尼一個無文字的少數民族受韓劇影響打算把韓文字母當本民族文字可見一斑





    你用腦子想想，若作戰推重比按你算得那麼低，大陸611搞四代和老美抗衡就沒有任何意義了，那真就是個轟炸機算了，當初大陸搞四代任務明確就是要壓制F22的。小道消息說ws-15进展顺利，但首飛爲了保險起見不會用它的。





    為防參與討論貼文網友貴人多忘事，再次提醒本欄開頭欄規：

1. 本欄旨在收集時下中國大陸新近問世重型殲擊機（預定命名：殲二十）的最新發展資訊動態，評論分析，研判比較，以及相關正反意見與迴響，歡迎各位網友踴躍參加與發表高見。

2. 本欄並非軍武新聞張貼欄或提問區，純新聞剪貼或純問問題，卻無任何原創性意見或觀點要發表的網友，還煩請到相應欄位發表。

3. 當有意見衝突發生時，還煩請參與衝突者謹守網路基本禮儀分寸，儘可能就事論事，莫在他人人格尊嚴與親友和出生地上明譏暗諷，指桑罵槐，造成無謂的口水紛爭。

4. 其它規範事項比照本版版規以下是台湾军武论坛对丝带的大讨论，本人觉得还是比较客观，也能学习到点东西。


1.月2日更新：



    抱著姑且一試的心情寄了一封E-mail到總統府，請教總統”中國四代重型殲擊機（殲20）已問世，請問我國有何應對之策？”，結果所得到的初步回應：”您所反映的事項，我們非常關心與重視，所以已將來信移請權責機關國防部處理，並由該機關直接回覆給您，敬請靜待處理結果。感謝您的來信，祝福您平安如意　　總統府 敬啟”

    Wow, 真的不能再官僚的官僚答覆, 跟那個XX蕭事件民眾詢問信函答覆一模一樣, 只是把國防部改成警察機關而已.我猜猜看, 要是國防部有回覆的話, 十之八九一定會說"一切都在掌握監控之中"等等之語.

    那你覺得這個時候該回函啥？"情報局日前已獲悉此事"還是"決定啟動F-22採購計畫"？很多事情不是搶著反應就有用，而且就算有反應動作，也不是第一時間就得要拿去電台放送給大家知。如果政府做事連研究分析一下都沒有就直接決定要做啥且答覆，那才真正是災難

    應對之策...應該算是機密吧?台灣現在很囧阿...

    買F-22...美國絕對不肯賣...

    買F-35...美國不肯賣,即使同意出售也是N年後交貨...排隊...

    買F-16C/D...美國不肯賣,即使同意出售也打不過五代機(大陸四代機)

    買二手F-15E...打不過五代機(大陸四代機)

    買F-15SE.F/A-18E/F.....同上...打不過...

    自製戰鬥機...一來沒錢...二來根本來不及...可能十年後才有成果...原型機出來....J-20早就進入量產階段....XD



    突然有一個瘋狂的想法..

    不如買二手F-15...F-16C/D...給F-16A/B.IDF延壽...

    叫漢翔研發第六代戰機跟無人戰鬥機算了~~~~~~~ 把五代戰機當成可要可不要...時程來不及(排隊排太久)就放棄不買....





    沈飛的爬牆黨也繼續圍觀 不過沈飛還是一片j11





    出現一張新照片...一個人爬梯子在看駕駛座...一個人站在起落架艙門旁邊...三個人站在機翼上...起落架艙門的尺寸跟一個人差不多高....好大....





    照你這麼說是老共上當了嘛，花那麼多錢搞個J-20，花心酸的喔，原來只要把J-10B、11B改改雷達配上KJ-2000就能對抗F-22、35了喔，看來LS的KC比左岸那個ID叫『中華土雞』的還H阿，喔～對了，左岸以前還有人說過依託國土防空殲八還能槍挑猛鳥呢～





    沒人懷疑造不出來,大家懷疑的是現在馬上量產裝上,冒出的問題可以嚴重到拖垮整個PLAAF的戰力.美帝繳過的學費,沒有理由讓大家相信中國可以不用繳....





    前段時間北京航空航天大學網站刊發了一篇感謝信，不過很快就撤下了。上面提到第一批試製的是2架。不過其中應該0號機是靜力試驗機，按AVIC的標準流程，靜力試驗到66%時就可以進行首飛了。AVIC一般01號機開始應該不會裝雷達什麽的，都是配重，之後再裝上雷達。雷達現在中航工業607所和中電14所仍然在進行外場的裝機PK，結果應該馬上就有了。





    現在WS15已經造出至少兩台型號驗證機進行地面試驗，即將進入空中試驗。差不多4年左右時間完成（看具體投入），然後是量產機的較大批量生產和試裝，發動機真正壽命的考核驗證定壽也是這個時期。



    中國WS10是因為核心機不是自己的，改人家核心機有點力不從心。所以花了大量時間來引進消化美國的很多技術，同時自己在補預研的課（原中推/高推）、補工業技術的課。    現在除了穩定性、可靠性需要調整外，沒有其他問題。穩定性可靠性要大量裝機后用3-5年來磨的，任何產品都一樣。你看汽車就知道。





    對方的絲帶都出了~經國II勒........看來仍然是夢啊...............





    现在对四代的一切都是猜的。只不过是猜对多少，猜错多少的问题；防空和制空又不是只靠一架四代能搞定的，在体系的对抗占据高端，战机、导弹、电战……都只不过手段而已。

    只不过以小白兔(外网对中国的称呼，楼主注）的热情，四代好像只是开了个头，接下来有什么谁也不知道！就像12月25日之前，不都在怀疑四代不可能这么快现身……





1月1日之前：



    漢和的屁克夫還能坐在加拿大？趕快抗上大炮去成飛吧 屁克夫這回大嘴了





    最新的圖顯示裡面是像F-35DSI的鼓包+F-22那種Caret的外形的綜合體，至於這樣作所產生的新型進氣道能否產生1+1>2的效果，這已經不是我們普通軍迷能知道了吧





    圍觀群眾應該要協同作戰一下：1.某些人製造騷亂引起公安注意2.當公安分心轉身處理時，後方的攝影者火速抬出無敵兔＋1000mm大砲，以迅雷不及掩耳之勢完成拍照 3.公安回到定位時，攝影者已經把相機收好，SD卡退出藏好，這個計畫好像很有難度.......





    很多軍迷聞風而動了 保密做的這麼差 看來土鼈是故意泄了





    立委大人,長官大人希望你們趕快看到，民國百年,對岸送上第一份大禮





    要不要拿去貼到或是寄去總統府，國防部，或是立法院的網站或電子信箱？？或許會有些效果回應也說不定，然後就看國防部或是政府高層要如何給說辭與交待啦。現在霉體的作法就是盡可能的羞辱軍方,讓軍方拿不到甚國防預算才是主流，煽動輿論...政府不要煽動輿論玩"完全和平主義"就得給根棒棒糖了.





    就外形而言 第一 f22 二 絲帶 三 f35 四 t50





    等它飛起來，起降動線上埋伏的大砲，公安應該管不到，到時候應該會有比較好的照片。

   

   

    哎~對岸靠AL-31就搞出了四代,臺灣能弄到比AL-31.117S,太行改還要好的F100-PW-229...卻坐困愁城





    由於左岸慣例會把所有東西說成自製的，完全把勞苦功高的敗家子俄國與烏克蘭無視了，我也可以想見，沒多久這架新型機會被說成與俄美歐都沒有半點淵源，完全就是花果山石頭縫裡蹦出來的





    你真的什麼都不懂，沒有基礎哪裏有憑空出來的東西？中國航空專業院校多少個？國家級航空設計和電子研究所有多少個，每年的科研經費世界前三，亞洲最大風動群，唯一大型試飛基地這些基礎設施的投入，你是通通不知道就在這裏大放厥詞。





    你以為土共是韓國那種90年才冒出來的暴發戶？57年就國產噴射戰機，60年代核動力潛艦就已完成設計，70年代就擁有反擊系列反導系統和7010巨型相位陣列雷達這些基礎恰恰是與靠大力引進國外技術組裝整合的韓國印度之流的根本區別。





    人家老共在這些領域的目標是歐美日先進國家，才談所謂落後幅度，台灣早八百年就OUT了，沒錢沒技術沒膽。看看华为的成功就知道了，无知不是你的错~





    左岸以前爆的果然沒錯，正側面看果然相當科幻阿，光那尖尖的機頭就比猛鳥強了不少阿





    很科幻很邪惡，終於全貌出來了！





    小弟恰恰覺得這是中國自製戰機中，最沒有山寨嫌疑的一架。俄國T50都被戲稱為猛禽斯基，但這一架至少從外觀來看，與現有任何一架歐美四代機都相去甚遠。總不可能是中國四代機的設計師把世界幾種匿蹤戰機的照片收集起來拼頭湊尾就成了中國四代，或者美俄同時大發善心給中國提供技術……

   

   

     现在才是第一架原型机呀。。。我想正式入役时外型肯定会有不少的改变，就像YF22和F22的差别，其实蛮大的。。



   

    到时候一南一北两个丝带，有意思！



   

    間碟照一張又一張接露,像看牛肉場一件一件慢慢的脫~~真是熬人....本帖四天點閱5萬3千次,上次這種等級的人氣記錄,大概是雄三與雄二E的貼





    四代 絲帶 四姑娘 四公主 大蛤蟆 ··············





    如果真的飛起來...大陸軍網早就暴動了........





    現在比較擔心的就是日本會不會因禍得福，本來死翹翹的F-22引進計劃起死回生....





    漢翔應該找媒體大肆宣傳一下中國新戰機，這樣搞不好能弄到多點研發改良預算，以台灣的財力大概不指望研發下一代戰機,等著排隊買F-35比較實際.





    去年空軍副司令何為榮在CCTV上說第四代很快就要進行首飛，八到十年後服役時；這種高級別的官方證實很多人卻不信，結果真的一年就跌破眼鏡



    我也想如果這J20只是殲十的隱形版或大改的話,那新四代機會是多麼逆天啊......



    四代機出現後，百度的“成飛吧”一片歡騰，“西飛吧”在談生活，只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……



    帅死人不偿命



    J-20到底多长现在都很难说，开始看图片感觉胖，但爬墙党说现场感觉一点都不胖，估计小垂尾和布置在机身末端对视觉干扰很大，和SU-27对比一下。



    全動的前翼 全動垂尾    狗斗性能應該很強悍（f18 f35的狗斗性看來比不過絲帶）  加上一定的匿蹤性（應該比t50 強 跟f35相當甚至超出 ） 綜合看 強悍的四代機       長期的探索 巨大的投入 是土鼈突然爆發的原因



     是很帥...不過...上面裝的引擎是... 如果是D-30F6就OK...推力夠...如果是太行.AL-31FN就會囧掉....推力嚴重不足... 題外話...看她的起落架感覺蠻"強壯"的...機體重量不小(輪胎都有點變形)...這就是起落架艙門很大的原因????????





    垂尾都差动，写飞控的的真该头大，经这么一遭，成飞写飞空的水准应该有质的提高。



    飛機的機動性不能只看推比，還要考慮到氣動因素、材料等多方面。否則各種飛機的機動性只需用計算器算推比即可，都不用吹風洞了。 中國的四代如果發動機不如美俄，推比遜於F22，但氣動有獨特設計的話，機動性同樣有可能不俗。它的前翼、全動尾翼的設計明顯就是爲了突出機動性。或者比已有戰鬥機的例子，早期的F14A推比可以用很差來形容，但這種戰鬥機機動性很爛是屬於炸彈卡車一類嘛？ 印度的SU30，推比也就SU27一級，但是沒人以為它的機動性僅僅和原始SU27一樣吧？

脫離氣動外形，只看推比來決定機動性如何，太偏頗了。

    良好的氣動設計是可以提昇戰機某些領域的性能，但也不是所有和推重／剩餘功率相關的性能指標都能靠著氣動設計便能獲得有效彌補～當年F-14和F-16進行近距空戰模擬時基本上是十戰九敗，近來也有F-15的飛官表示，在紅旗軍演期間發現可以靠著Su-30MKI在攻角過高或是垂直機動時能量不足的弱點佔其便宜。



    四代機的氣動力設計跟F-22很接近.....差異不大...應能放在一起比較...體積比F-22還大...需要採用比F-119更強力的引擎才能達到類似的性能...





    三面翼...也可以跟MIG I.42比...看前面俄國人的圖....四代機也比MIG I.42大台...如果要達到和MIG I.42一樣的性能的話...需要比AL-41F更強力的引擎~~~現實中並不存在的引擎~~~~結論就是四代機真的太大...如前文所述...裝D-30F6就OK...裝WS-10/15就囧掉...只是目前不確定是採用什麼引擎.....無法斷定...





    其實它的氣動外形與米格也大有區別啦。並非只要三翼面氣動就算一樣。兄台是否在暗示這台飛不起來？





    大陸的戰略正在進行一個非常大的轉變，武器的研發當然要符合這一轉變，航母、大運、071型船塢登陸艦、覆蓋全球的北斗導航衛星網、天鏈中繼衛星、神通通信衛星等都是支撐這一戰略的硬體平臺。具體到J20，對它的要求主要不是在本土上空爭空優，而是要為隱身戰轟、新轟、預警機和航母編隊護航，在南沙、第一島鏈附近作戰，或是出島鏈。這就要有個比較大的航程和目標區的滯空時間，機體自然就要大一些了。至於發動機的設計也會跟飛機的設計相匹配，據與相關領域接近的人士透露WS15的推力指標挺大的，比大對數人想像的要大。WS10的研發已經積累的很多的人才、經驗、教訓、實驗設備等軟硬體，所以不必太擔心WS15。據說權力核心九長老對該專案非常關心，開會時經常提到，呵呵只要有人、有源源不斷的資金、長遠規劃、有一定搞出來的決心，象J20這一類的驚喜還會有的。

    現在好多人拿山寨說事，實際上相容並蓄、海納百川是發展中的必經之路，一個人、企業到國家概莫能外。估計到了2020年時，中系武器當能自成風格、開宗立派。





    我認為是飛的起來...至於3S...裝D-30F6應該能符合3S...裝WS-10/15則可能...無法超音速巡航...無法超機動...





     从上面讨论看，感觉明显是两派意见，大家都认为发动机存在一定的问题，一派是强调有准备，有解决措施，问题并不严重可以解决。对新机发挥战斗力持乐观态度。一派是强调有准备不等于能够解决，有解决措施未必能解决，对新机能否发挥理想战斗力持悲观态度。在原型机刚出来，重要数据都没有的情况下，这真的是屁股决定脑袋的问题。能够决定谁对的，只有时间了。

    不过我是持乐观态度的，大陆一定要有四代机，有一定的技术积累，又有钱而且肯砸钱。这种情况下一切问题都不是问题。2015年新机服役，2018-2020年新机服役，甚至2025年新机才完全搞定，其实没大分别。有技术又有钱而且肯砸钱，那什么问题解决都只是时间而已。反之，没钱砸或者不肯砸钱，就是有再先进的技术，也注定是被人追赶和超越的结果。





    AL-31?...噴嘴完全不像....現在大陸的主流說法是太行....





    推重與引擎小弟不急著評,先不說那麼多可能的引擎型號,我們還要考慮引進多量旁通氣流冷卻排氣,導致噴嘴部分變大與修改設計的問題,除非老共不打算做紅外線匿蹤......這時看噴嘴大小去猜引擎大小就會失真.



    後側視圖...尾巴跟MIG I.42一模一樣....四代機身上流著MIG I.42的血液.....





    601也要上四代,這倒是前所未聞的大新聞   希望這是壓死台灣採購F16C/D的最後稻草,點燃自製的第一把火





    同時兩種進行嗎？這也有錢得太不像話了。





    一眼就知道是AL-31。四代后机身隐身太差，很难看，比T-50都不如。



    J-20的整塊式氣泡型座艙，看起來比T50的強





    601在設計一款四代標準的飛機是沒有疑問的。只不過對這機機的定位有兩種猜測：多用途？ 接替J11B或是 戰鬥轟炸機 ？ 替換 JH7A SU30MKK





    起落架的清晰照出來了...艙門分成兩塊...一塊往下打開...一塊往上打開...如果能整合成一塊就完美了...看她的輪胎...似乎有點吃力...





    題外話...

     J-20的構型幾乎全部曝光....大概只有S型進氣道.彈艙沒清晰照...我看模型廠商不久應該會推出模型了....在新年時賺一筆~~~





    通過正面照對比，J-20的機翼是最薄的





    沈飛搶號倒挺厲害的，一個SU-27改進型就搶註了11/15/16三個號，跟蘇霍伊學的？

比起四代我倒很有興趣J-16出來是啥樣子，因為很難想象J-11拉皮成部分匿蹤的模樣。沈飛三翼面重四計劃沒有競爭贏成飛，但匿蹤飛機的研究沈飛起步很早，成飛搗鼓J-10的時候沈飛就在同步進行新93方案了，但隨著SU-27生產線的引進而終止，當時國家財政沒現在那麽好...



    沈飛折騰了半天，還是八爺改，筷子B一直在拖，難怪會受到非議。不知道八爺改會不會趕上梅塞施米特的改進型號那麼多，我們拭目以待……沈飛的“四代”，搞不好就是筷子B改什麼的，不期待。





    在SU-27剛引進時沈飛已經在搞新93機的風洞試驗了，那跟SU-27真沒任何關系

    恐怕是因為J-11系列確實為這個時代中國空軍的頂梁柱，沈飛身上任務太重，以至於牽扯到到整個研發資源而已...而成飛是一身輕，可以甩手搞創新，反正J-10之前就只有J-7沒什麼壓力。

     現在算算沈飛手頭的單子比成飛只多不少，J-11B是未來幾年內重型空優主力，艦載機又是一重，多用途戰轟J-11BS/J-16又是大單子，還有老J-11的升級項目....全部是海空軍絕對主力地位，都是軍隊急著要的東西，壓力有多大？那這樣研發資源重心在哪裏？而成飛著眼未來也好，至少現在擔子沒沈飛重...





    顶梁柱实在说不上，空军喜欢十号是明摆着的，但没有重型机又不行，除了11没得选。11鄙视压在厂里这么长时间，空军也不见急，能够说明点问题的。毕竟豹子A价格实惠性能又不错。15真是托了瓦良格的福，否则海军真未必选上它。611从601的联营厂做起，从摆弄老7，熬到十号横空出世，吃了多少年萝卜干啊，这也叫一身轻？





    不要以为全动垂尾能对机动性带来质的提升。这东西对转弯率没有影响。唯一影响的是过失速机动的偏航操纵。在小攻角时，因为有效面积大，所以偏航操纵会灵敏些。但是攻角较大之后，由于中4的转轴并非前倾（与T-50一样），舵效会丧失。而F-22的前倾方向舵会有更好的舵效。此时胜负会易手





    F-22碰上了冷戰結束，進度放緩   J-10碰上90年代時中國軍費大幅下跌   J-20應該會比預期服役的快    當然不排除J-20本身就不是最終目標機，只會少量生產





    J-20體型這麼大，電力供應應該不錯，會不會用上電漿匿蹤？





    成飛的成績就不說了。 西飛在資金緊巴巴的情況下，在破廠房裡搞大型運輸機，也很不容易。貴航家小底薄，尚且自籌資金搞出了“山鷹”教練機。L-15教練機是哪家的我忘了，總之不是沈飛的。剩下就是沈飛，享受著優惠的政策，資金的補貼，還有空軍的關係（人脈），到現在的主打產品還是殲-8II系列。到D型和F型才擁有發射中程空空導彈的能力，方可進行超視距空戰。殲-11是蘇-27的仿製型，在俄國工程師和技術資料的幫助下，許可生產200架沒什麼問題。到了殲-11B，自己想造改進型就開始折騰了，這都多少年了……

更有傳言說，林左鳴（沈飛負責人）還想憑關係強行推銷某些不成熟的產品給空軍，遭到拒絕。沈飛的某些飛機部件，外包給沒有相關資質的民營企業，結果次品率很高等等。加上官僚主義，衙門作風和老爺心態，沈飛實在是大陸幾個飛機製造廠中最受人指摘的。

四代機出現後，百度的“成飛吧”一片歡騰，“西飛吧”在談生活，只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……

P.S.殲-10系列俗稱“棍子”，殲-11系列俗稱“筷子”，現在的四代機，眾人都說像極了原產自中國大陸的一種生物——中華大蟾蜍。





    想起來了，L-15是南昌的。





    J-20的匿蹤外型應該跟PAK FA同級...機頭不錯...機尾就...菊花很明顯...不過J-20的S型進氣道應該做的比PAK FA要好....只是加了鴨翼...優勢搞不好又相互抵銷了...至於彈艙...我一直覺的J-20身上有MIG I.42的血液...彈艙應該在正下方...





    好奇怪爲什麽都認為J-20是用來深入打擊的飛機。。。如果這樣土共設計一個F-117 or B-2 山寨版不是難事吧。。





    澳洲軍網給絲帶極高的評價 對澳空優很擔憂





    韓國那台不算匿蹤戰機吧?武器全部外掛~~~~~~~~~





    南韓應該沒有任何戰鬥機製造經驗吧？一上來就造五代機？





    1. 棒子有錢。2. 波音，歐戰，達梭，SAAB，乃至於俄國戰機廠商都在那排隊等待與南韓合作開發新戰機的商機。3. 其實南韓方面也一度想要打退堂鼓，但是在天安艦與延平島事件先後爆發後，其對KF-X計畫的態度轉趨堅定。





    我覺得...韓國最後會乖乖買F-35~~~~~~~日本也是一樣~~~~~~~~



    最慘的情景是，韓國投入巨額資金依靠美國廠商研發新飛機，最後錢花出去了，美國廠商們吃飽后使壞讓研發案死掉，韓國還得掏更多的錢買F35....





    四代的服役時間還是浮雲，J-11B已經服役幾個團了，多用途同型教J-11BS基本上也就是馬上服役的事情，和四代機沒有時間上的沖突。另外huzhigeng老大的說法，空軍看不上中輕型，成飛四代也是個沒一磅用於對地的空優機，沈飛正在搞指標不如成飛重四但是多用途的常規布局四代機，但仍然為空軍堅持的4S標準。







    南韓五代真的相當不看好，基礎不夠，印度把LCA的爛攤子交給波音收尾結果如何呢？賣F-35的洛馬肯定不會幫南韓，波音倒確實有可能。南韓唯一的辦法恐怕就是把KFX計劃推銷成國際項目，拉攏印尼或者一些亞非國家保證資金和訂單再拉波音這種有實力的大公司聯合搞.

    只奇怪印尼這些國家幹嘛如此相信一個從來沒有自主設計過戰機的國家？韓劇的影響嗎？有可能，印尼一個無文字的少數民族受韓劇影響打算把韓文字母當本民族文字可見一斑





    你用腦子想想，若作戰推重比按你算得那麼低，大陸611搞四代和老美抗衡就沒有任何意義了，那真就是個轟炸機算了，當初大陸搞四代任務明確就是要壓制F22的。小道消息說ws-15进展顺利，但首飛爲了保險起見不會用它的。





    為防參與討論貼文網友貴人多忘事，再次提醒本欄開頭欄規：

1. 本欄旨在收集時下中國大陸新近問世重型殲擊機（預定命名：殲二十）的最新發展資訊動態，評論分析，研判比較，以及相關正反意見與迴響，歡迎各位網友踴躍參加與發表高見。

2. 本欄並非軍武新聞張貼欄或提問區，純新聞剪貼或純問問題，卻無任何原創性意見或觀點要發表的網友，還煩請到相應欄位發表。

3. 當有意見衝突發生時，還煩請參與衝突者謹守網路基本禮儀分寸，儘可能就事論事，莫在他人人格尊嚴與親友和出生地上明譏暗諷，指桑罵槐，造成無謂的口水紛爭。

4. 其它規範事項比照本版版規