从丝带看成飞、沈飞、中航之争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:36:21
丝带一出,境内一片欢腾,境外一地眼镜。按理说Santa claus现在该在欧美撒钱,不过估计看在TB把个欧美节日搞得比本国还hi,今年跑大陆来撒了个大礼包。
丝带出来了,最爽的自然是军迷,爽了的话就要表扬,CF毫无争议该得这个容易,确实不容易啊,J9下马,J7III被空军带到沟里(某大虾说法),硬是靠小七一步步把J10搞出来了、把FC1卖出去了,特别是发财一号机出来时翼刀惹得天怒人怨,发财4号DSI+大边条可比F/A-18A到F/A-18E的差别,别说小巴了,连最挑剔的TB军迷都没话说了,如今J20的突然露面对军迷而言更可以说是今年年底除了年终奖以外的最大奖励。
成飞好了,北边的沈飞自然就变成了反面典型,黑声一片,沈粉们也纷纷挺身而出,自夸有中丝、有青丝、有海丝、有无丝、有隐轰,也不管沈飞是不是有那么多生产线,是不是有那么多技术力量,反正只要嘴爽了就行。
左帮主也再一次成了靶子,成粉骂,沈粉不敢挺,搞得比沈飞还惨,怨念指数TB军工行业无出其右,严重点的话百年之后有与秦、汪合流的潜质。
说实话,我也是挺成贬沈的,别的不说,沈飞的底子太好了,共和国航空工业的发家之地,J5、J6、J7、J8一路走来,按说人才积累应当是国内第一,蔡国庆是双发、高档航电(相对),其利润率肯定远远高于单发、无雷达的小七,再加上空军把Su27这么个大项目给了沈飞,别的不说就是200架组装的单子就肯定要高于成飞所有的小七单子,就算加上发财也不一定能比得上,就这么个要人有人要钱有钱的单位搞出来的成绩也不用我来贬,大家有目共睹。怒其不争啊!
不过我对左帮主的一些做法倒不是很反感(是做法,不是人!!!),主要就是网上骂声一片的成飞沈飞领导层对调、中航支持沈飞的丝带,原因很简单:为了TB航空的长远发展。
从成沈二飞现在的情况来看,空军更青睐或更信任的是哪个不言而喻,但就国家层面而言,是该救沈飞还是该和众网友一起踩上无数脚是个很明显的选择。就像上面说的沈飞一不缺技术二不缺钱,为啥搞啥啥砸锅,火车跑不快肯定车头没带好,一个企业要搞好,先把老总搞好。沈飞老总换人最现成的就是小杨兄,可惜小扬兄还要搞J20,没有说在成飞拿了J20跑到沈飞去搞的。那只有退而求其次,副手上吧。可问题来了,你一成飞副手跑沈飞直接干一把,太不给北边面子了,中国人干什么都讲究个面子,那就找个遮羞布,两边所长都上调再把副手交换,大家都提拔,应该都爽了。不过小杨同志没动地方,这个我就不是很清楚内情了,到底是真的年轻气盛还是为了防止北边来的在成飞乱搞而演的一出戏就不好说了,毕竟成飞副手去沈飞一把了——沈飞副手来了小杨不让位——可能影响丝带大局——空军重点装备部出面接管——小杨继续搞——沈飞换脑了、J20不受影响,靠,怎么看怎么都是成飞系爽了,拿了实质还可以在外面装把委屈,内外双修啊!
至于中航支持沈飞丝带,我觉得没问题,甚至是应该的。首先,无论是空军、中航、甚至是巨大部分军迷都不希望看到国内航空工业一家独大,就像固定电话时代不希望中电信一家独大、移动时代不希望中移动一家独大一样,只有竞争才有进步。就国内歼击机来看,主要是成沈两家,如今局面越来越向着成飞一家独大沈飞提不上筷子发展了,而且三代机时代成飞有棍子,沈飞有筷子,不管搞得好不好技术力量上没有代差。可到了丝带,本身三、丝带机技术层面上的差异要远远超过二、三代机的差异,如果沈飞不也搞个丝带来保持技术水平和制造水平的话那将来一定是个死字,这个局面是空军、中航和广大军迷都不愿看到的。其次,国内固定翼航空基本三足鼎立成飞、沈飞、西飞。从未来发展来看,成飞有J20,那是国家意志、空军鼎力支持,西飞有大运,那也是国家意志、空军鼎力支持,可沈飞呢?舰载机,海军鼎力支持?海军可不傻,你沈飞搞不出来我立马买Su33先顶上,回头J20好了改舰载又不是不可能,Su27、F35的例子在前面呢!所谓沈飞的未来已经到了生死攸关的关头,虽然现在还有J11。怎么办,没有国家意志支持的项目那只有中航内部支持了,成飞的其实不用中航太操心,国家盯着呢,倒是沈飞是个大麻烦,所以中航这段时间大力支持沈飞是正确的;而且就研究所的机制,有新项目的时候是最好掌握人权财权的,所以中航现让沈飞自研丝带机也可以说在帮着新头头抢班夺权、调理沈飞。
手心手背都是自己的肉,危机往往就是转机,有着成飞珠玉在前,我很希望沈飞也能同样的在逆境中崛起,为广大军迷上演一出双雄记!丝带一出,境内一片欢腾,境外一地眼镜。按理说Santa claus现在该在欧美撒钱,不过估计看在TB把个欧美节日搞得比本国还hi,今年跑大陆来撒了个大礼包。
丝带出来了,最爽的自然是军迷,爽了的话就要表扬,CF毫无争议该得这个容易,确实不容易啊,J9下马,J7III被空军带到沟里(某大虾说法),硬是靠小七一步步把J10搞出来了、把FC1卖出去了,特别是发财一号机出来时翼刀惹得天怒人怨,发财4号DSI+大边条可比F/A-18A到F/A-18E的差别,别说小巴了,连最挑剔的TB军迷都没话说了,如今J20的突然露面对军迷而言更可以说是今年年底除了年终奖以外的最大奖励。
成飞好了,北边的沈飞自然就变成了反面典型,黑声一片,沈粉们也纷纷挺身而出,自夸有中丝、有青丝、有海丝、有无丝、有隐轰,也不管沈飞是不是有那么多生产线,是不是有那么多技术力量,反正只要嘴爽了就行。
左帮主也再一次成了靶子,成粉骂,沈粉不敢挺,搞得比沈飞还惨,怨念指数TB军工行业无出其右,严重点的话百年之后有与秦、汪合流的潜质。
说实话,我也是挺成贬沈的,别的不说,沈飞的底子太好了,共和国航空工业的发家之地,J5、J6、J7、J8一路走来,按说人才积累应当是国内第一,蔡国庆是双发、高档航电(相对),其利润率肯定远远高于单发、无雷达的小七,再加上空军把Su27这么个大项目给了沈飞,别的不说就是200架组装的单子就肯定要高于成飞所有的小七单子,就算加上发财也不一定能比得上,就这么个要人有人要钱有钱的单位搞出来的成绩也不用我来贬,大家有目共睹。怒其不争啊!
不过我对左帮主的一些做法倒不是很反感(是做法,不是人!!!),主要就是网上骂声一片的成飞沈飞领导层对调、中航支持沈飞的丝带,原因很简单:为了TB航空的长远发展。
从成沈二飞现在的情况来看,空军更青睐或更信任的是哪个不言而喻,但就国家层面而言,是该救沈飞还是该和众网友一起踩上无数脚是个很明显的选择。就像上面说的沈飞一不缺技术二不缺钱,为啥搞啥啥砸锅,火车跑不快肯定车头没带好,一个企业要搞好,先把老总搞好。沈飞老总换人最现成的就是小杨兄,可惜小扬兄还要搞J20,没有说在成飞拿了J20跑到沈飞去搞的。那只有退而求其次,副手上吧。可问题来了,你一成飞副手跑沈飞直接干一把,太不给北边面子了,中国人干什么都讲究个面子,那就找个遮羞布,两边所长都上调再把副手交换,大家都提拔,应该都爽了。不过小杨同志没动地方,这个我就不是很清楚内情了,到底是真的年轻气盛还是为了防止北边来的在成飞乱搞而演的一出戏就不好说了,毕竟成飞副手去沈飞一把了——沈飞副手来了小杨不让位——可能影响丝带大局——空军重点装备部出面接管——小杨继续搞——沈飞换脑了、J20不受影响,靠,怎么看怎么都是成飞系爽了,拿了实质还可以在外面装把委屈,内外双修啊!
至于中航支持沈飞丝带,我觉得没问题,甚至是应该的。首先,无论是空军、中航、甚至是巨大部分军迷都不希望看到国内航空工业一家独大,就像固定电话时代不希望中电信一家独大、移动时代不希望中移动一家独大一样,只有竞争才有进步。就国内歼击机来看,主要是成沈两家,如今局面越来越向着成飞一家独大沈飞提不上筷子发展了,而且三代机时代成飞有棍子,沈飞有筷子,不管搞得好不好技术力量上没有代差。可到了丝带,本身三、丝带机技术层面上的差异要远远超过二、三代机的差异,如果沈飞不也搞个丝带来保持技术水平和制造水平的话那将来一定是个死字,这个局面是空军、中航和广大军迷都不愿看到的。其次,国内固定翼航空基本三足鼎立成飞、沈飞、西飞。从未来发展来看,成飞有J20,那是国家意志、空军鼎力支持,西飞有大运,那也是国家意志、空军鼎力支持,可沈飞呢?舰载机,海军鼎力支持?海军可不傻,你沈飞搞不出来我立马买Su33先顶上,回头J20好了改舰载又不是不可能,Su27、F35的例子在前面呢!所谓沈飞的未来已经到了生死攸关的关头,虽然现在还有J11。怎么办,没有国家意志支持的项目那只有中航内部支持了,成飞的其实不用中航太操心,国家盯着呢,倒是沈飞是个大麻烦,所以中航这段时间大力支持沈飞是正确的;而且就研究所的机制,有新项目的时候是最好掌握人权财权的,所以中航现让沈飞自研丝带机也可以说在帮着新头头抢班夺权、调理沈飞。
手心手背都是自己的肉,危机往往就是转机,有着成飞珠玉在前,我很希望沈飞也能同样的在逆境中崛起,为广大军迷上演一出双雄记!
领导不是白当的,自有人家的统筹兼顾~~
SF,CF,中航没有争斗,只有对应网友的争斗········
说得好,手心手背都是肉
其实军迷骂SF还不就像看自己家孩子不争气,谁不希望沈飞好啊
骂SF也是怒其不争,如果SF拿出一份具原创性的满意答卷,后面的就是一团和气了
楼主的这篇文章真是少有的理性深度分析。
你搞错了一个最大的问题,不是将杨伟调到沈飞(112)当领导,而是将杨伟和孙聪二位分别从611和601的领导位置上抓出来,调到北京去坐办公室。而让601的副所和611的副所对调到对方的所当所长。

当然,杨伟所长位置让出来,但人没有走。因为他有军方的尚方宝剑在手。也因为此,造成了军方和中航工业自建国以来最大的信任危机!
pupu 发表于 2011-1-1 13:45

为什么要这么搞,这不是瞎折腾嘛
内幕太少不予置评
我能离PU神再近一点吗
林左鸣太喜欢弄权了,只是为了收权就要去玩毛主席当年八大军区司令员对换的套路。这点是很值得质疑的,也是他最让人不满的地方
又见pu大
PuPu多泄点
一家独大肯定不好,只有良性竞争,中航的整体实力才会更高
林老板搞么子搞
pupu 发表于 2011-1-1 13:45


    是我没写清楚,把611/132和601/112简化成了成飞、沈飞,我是希望从以另一个角度来看中航的这次调整,如果的真的是为了整顿601,从人事上说从611调人过去的话只能把601的老大先上吊,毕竟它还没到要问责撤职的地步,而且双方对调面子上都好说一点。
至于中航和军方的信任危机只能说中航的公关意识太差了,以为内部的事情就不用和外面交代了,不过这也是TB一贯的办事做风。
对左盟主不感冒。

SF这个不争气的家伙,希望能知耻后勇、
"可沈飞呢?舰载机,海军鼎力支持?海军可不傻,你沈飞搞不出来我立马买Su33先顶上,回头J20好了改舰载又不是不可能,..."
这话你也说得出口,呵呵,你觉得咱把F22也改成舰载机岂不是更简单?
个人觉得不要因为CF黑丝出来了就拼命要求SF如何!
601和112目前的主要任务要继续吃透Su27,按照4代的目标能够自行改进设计一款3.8带的,目标是升级替换TG目前的Su27已经作为未来30年的后继机,同时解决11不能出口的问题!
如果放开竞争,不在让中航企业吃大锅饭,不搞平均主义,谁有能力谁拿订单,中国航空口会烂到现在吗?只出了CF这个别人眼里的怪胎,不引进竞争机制,还是搞平衡,国家投入再多,也出不了成果,如果没实力就别怪客户不搭理你。到时候看军方狠还是你狠。
SF争气点,拿出点东西来就不会有那么多声音了
asusy 发表于 2011-1-1 14:49


    我只是说沈飞目前在TB海空军新的战机体系需求中重要性太小,三代机J10和J11在J20可用后必然停产让资源,成飞可以靠J20吃很久,沈飞呢?日前传出来的要买Su33未必就是空穴来风,老瓦今年就能改的差不多了,上飞机也就这一两年的事了,沈飞的J15能不能赶得上?海军要J15本来就是配合老瓦的权宜之计,真要掉链子了,也保不齐直接改J20了,还能彻底压制F35C。我并不是说J20必然改舰载机,我只是表明按现在的状态沈飞的前景并不美好。
至于F22改舰载机的问题不是我们考虑的,是美帝和骡马要考虑的,如果苏联没解体,美国海军要的就绝不会是F35。J20也不是绝对上不了舰,Su27还改成了个Su33呢。
“沈飞目前在TB海空军新的战机体系需求中重要性太小,”
你恰恰说错了,老弟,就说J20在2018年可以量产,以每年一个中队的速度,真正做到挑起大梁也要到2020年以后,这中间将近十年的空当,一旦东亚有事,靠什么顶上去?可以肯定的告诉你,一旦TH的因素解决了,沈飞的J11生产一架,海空军就会接走一架,什么叫供不应求你知道吧?
“海军要J15本来就是配合老瓦的权宜之计,真要掉链子了,也保不齐直接改J20了,还能彻底压制F35C。我并不是说J20必然改舰载机,我只是表明按现在的状态沈飞的前景并不美好。”
中国军方看的是未来几十年的规划,舰载机要谁来做,做什么样的舰载机早已有数,无论如何也轮不到J20,这与沈飞的前景美不美好没有任何关系。
  
1、个人认为J20改海四难度很大;

2、林左同学对调一个副所长问题不大,但架空杨伟的做法确实不妥;

3、还是全心盯着咱们的发动机啊。。。
 
回复 23# asusy


    无非是把J8换成J11、J15 再猛吹一通罢了
还是老老实实的把J15整的靠谱先吧,免得到时候海军直接绕开SF了
君不见J10也开始落户海航了嘛?
左冷禅什么时候能退休阿
伟哥做得好,关键时刻怎能让人抢班夺权坏了丝带的大事?!
这就扯淡了。。。j20快出来了,你把人调走,换人来当头,出来成绩算谁的?换谁也不愿意被人摘桃子啊。。
一个飞机设计师一辈子能有几个代表性作品?辛辛苦苦要出来了,换别人来?这个关系到人一辈子成绩的盖棺定论。作为必然航空史留名的人物,这个不只是官位和钱的问题了。。
再说把一个好的技术管理者升上去当领导,不是什么好思路。。
支持一下沈飞可以,调人去整改601也对。j20临阵换将,调杨伟明显是搞乱了。。
j20这种级别的项目,也被拿来搞平衡术。。真是只搞人不搞事啊
没有什么不可能,以后的方案全靠竞标,谁有实力,谁上,不行就滚蛋。
不要过度迷信“领导”的作用,什么“全靠车头带”,烂完锈光的车厢是啥车头都带不动的。
fpy111 发表于 2011-1-1 16:09

确实,现在敌人就在门口打转,家里面却还在玩权利斗争.....见不得别人出点成绩啊...
看来伟哥的后台也蛮硬的哈
林左是57年的,不知道还要好久才能退休啊
拿事实说话!。。那些蛀虫们该清理了。。。
林某有几个事做的的确操蛋。
1、中航成立后,又建立了一个中航下属与其他几个公司并列的“防务公司”,其“防务公司”下属沈飞、成飞、西飞等企业以及相关研究所,这就等于是把国防支柱企业或研究所变相降级,你林某是省部级,下属防务公司是厅局级,那么下面的各研究所、飞机制造企业就变成处级了,不管你给他们什么待遇,但是在行政上他们就是处级,比如某厂厂长或研究所所长要向领导汇报问题,他们得先见向上级领导“防务公司”汇报,然后才能面见林盟主,可见林盟主之牛逼。
2、林盟主大肆调整厂所领导,将611、132等领导与其他领导一起调整,好像611、132并没有作出什么特殊贡献,这难免就造成人神共愤的局面,好在军方出面干预,否则你很难说现在能否见到丝带。
沈飞未来唯一的出路就是和苏霍伊组成合资公司,榜上老毛子和成飞竞争,估计还有活路。
既然对沈阳方面不满意,而且沈阳方面出了这么大的问题,浪费了大量人力物力没有一个可以接受的结果,吴老死不瞑目,还用得着拿出副所对调这么给面子的事情?

要说沈飞和黎明没有关系,那成飞和贵发有毛关系?FC-1的发动机国产化不也进行的一板一眼?FC-1的改进不也有声有色?人家在一个外贸机项目上都能配合的相当默契,沈阳的国家重点项目只见扯皮,不连锅端了领导,反而竭力掩盖这种无能,这是做事情的态度?

一个项目有一个厂子处于总的地位,其他处于分的地位,比如波音对PW,通用或霍尼韦尔,当时搞747的时候因为PW不给力,波音面对泛美等的质疑,疯了一样催PW,沈阳方面何曾拿出这样的劲头?只见某些人不停地以"分"的态度去开脱,说什么资源不够,管不到,问题是谁的资源难道就是足够的?波音就能管到PW?我们的有些人何曾有过"总"的意识?"总"的干劲?没有"总"的意识,"总"的干劲,却要"总"的派头,"总"的名声,"总"的收益,这是做梦么?

不禁想起INTEL总裁的一句话:惟有偏执狂才能生存.这个规律,对老美是如此,对中国亦如此,对成都和沈阳亦如此.
liuhuaggan 发表于 2011-1-1 14:04


    如果是技术竞争,那当然是所有人都乐意见到的情景,问题是技术竞争失败,却搞起了技术竞争以外的行政手腕人事手段。。。那就不是良性竞争,而是恶性的摆烂了。。。一家独大是不好,不过更糟的是竞争不了扯后腿,我不好也不能让你好过。。。搞成这样还真不如一家独大,至少人才资金归于一家,嬴者全拿