超级军网雪茄热销上海--“很多人太渴望国外贵族生活”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:47:21
现在越来越多的中国人因渴望国外贵族生活开始抽雪茄。其中，上海的雪茄消费量占到了全国消费总量的60%，但他们十有八九会碰上水货。
<P> 四年前，上海瑞吉红塔大酒店的主管们决定在酒店酒吧内销售高档雪茄时，并没有把它看作是一桩正经八百的生意。平均一天销售3支，主要是满足一些欧美客人的需要。</P>
<P> 四年后，雪茄开始“走量”，“与2001年相比，雪茄的日销量增长了6倍，中国客人的比例已达三成。”酒吧负责人王莉说。</P>
<P> 英飞峰香港有限公司——古巴官方指定的雪茄出口商、哈伯纳斯公司(Habanos.S.A)的直属子公司，2001年进入上海市场时，手制雪茄的销售量为1.5万支；2002年是4万支；而2003年达到7万支。</P>
<P> 大多数高档酒店业的主管们开始意识到，向入住的客人提供一个舒适的雪茄消费的场所完全是有必要的。</P>
<P> 这也是为什么太平洋国际酒店总经理罗伯特.尼克松(Robert Nicholson)愿意在他酒店的大堂专门辟出一块地方，开设一家古巴雪茄品牌店的理由。</P>
<P> 尼克松的这个决定是“昂贵”的，但结果也正是他想要的——给客人提供一个与众不同的服务。</P>
<P> “增长还会持续，上海是一个非常有潜力的市场。”英飞峰香港有限公司华东地区经理钱俊坚信。</P>
<P> 看好上海市场的，不仅仅是古巴雪茄。另一个世界高档雪茄品牌——大卫.杜夫也进军上海。</P>
<P> 面对国外同行，国产雪茄生产商也不甘拱手称臣。与英美烟草公司合作、致力于打造国产雪茄第一品牌的武烟集团雪茄分厂，在其销售规划中，也将上海纳入重点。</P>
<P> 该厂销售厂长王剑透露，今年上半年，他们在上海市场共售出了14400支雪茄，“在2006年之前，我们希望在上海的销量达到50-100万支。”</P>
<P> 据业内资深人士透露，古巴雪茄在上海市场的年销量在8万支左右，“大卫.杜夫”在1万支左右，“但上海手制雪茄市场的真正容量远不止10万支”。</P>
<P> 国内雪茄生产厂家的一位管理人员表示：“上海是国内雪茄市场中相对成熟的一个城市，上海的雪茄消费量占到了全国的消费总量的60%。不过，这个数字只包括通过正规渠道进入该市的雪茄数量，而实际上，在上海销售的雪茄中，还有很多是通过非法途径流入的。”</P>
<P> <B>“很多人太渴望国外贵族的生活”</B></P>
<P> “我们最贵的雪茄是800多元一支，最便宜的也近百元。”龚瑜洁是“大卫.杜夫”的代理商、中达雪茄烟草配件贸易股份有限公司的市场协理。</P>
<P> 依照龚的判断，即便是平时我们所认为的“中产阶层”，离雪茄消费也有一定距离。</P>
<P> “我们界定的‘中产阶层’，他们的年收入在10—15万。这是一个相当小康的群体，但不是雪茄的消费群体。现在中国能够整年消费雪茄的应该属于富豪级别。”</P>
<P> 龚所认为的“富豪”，是指年收入在100万元以上的人士。这与美国中产阶层的收入相当。美国雪茄国际公司曾对自己的客户作过调查，结果显示：主要客户群是年龄在35—55岁之间的男性，平均家庭收入为11万美元。</P>
<P> 或许因为雪茄配件能给雪茄销售商带来更多的利润，淮海路上的大卫.杜夫品牌店，几乎拿出了大半的店面，展示各类雪茄配件。“平均算下来，配件的销售额与雪茄的销售额，各占50%。”龚说。</P>
<P> 当很多有钱的年轻人把抽雪茄看作是一个成功的象征时，雪茄的销售就会大幅上升——这是雪茄生产商眼中的“定律”。</P>
<P> 雪茄文化研究者安瓦尔.巴蒂(Anwer Bati)说过：“雪茄在某种程度上总是带给人一种非常强烈的印象，这是现在盛行的香烟所不能及的。”但显然，在一个经济快速增长的城市，雪茄消费者重视的往往不在于雪茄本身。</P>
<P> 500多年来，雪茄被塑造成了一个奢侈品的形象，与特权、身份划上了等号。</P>
<P> “很多人太渴望国外贵族的生活，”龚瑜洁认为，“雪茄能给他们提供这种认同感。”</P>
<P> <B>烟草专卖制滋生水货</B></P>
<P> 在雪茄业内，水货却是一个人人避讳的话题。“在深圳、广州、珠海，水货占据了90%的市场。上海没有这么高，但也不小。”一位不愿公开姓名的业内人士说，“你去看雪茄吧，如果服务员跟你说，他们什么货都有，那你十有八九会碰上水货。”</P>
<P> 一支百元的雪茄，从海关进关后，经过若干环节，卖到消费者手里，这支雪茄的价格已变为250元左右。</P>
<P> “购买水货，比从正规渠道购买，至少便宜三分之一。”行家说，“除了价格因素而外，烟草专卖的制度也给水货提供了生存空间。</P>
<P> 他解释：按照规定，销售雪茄需要“烟草专卖许可证”，上海全市的“烟草专卖许可证”是有定额的，一共有25000张。这就不可避免产生一个错位，原先申领了许可证的超市、小烟酒店不是雪茄消费者光顾的地方，而新开的酒吧或雪茄吧，这些经常需要向客人供应雪茄的地方，却领不到许可证。</P>
<P> “结果可想而知，这些酒吧或雪茄吧自然成了水货的客户”。 </P>
<P> <B>古巴驻沪总领事马里奥说：雪茄不是资本主义</B></P>
<P> -外滩记者 高剑 洪梅(实习生)/报道</P>
<P> 加了冰块的朗姆酒，入口依然很烈，看看标签，却只有40度。依照马里奥的指点，兑进一点“可乐”，口味果真淡了许多。</P>
<P> “1年和3年这两种主要是用来调鸡尾酒的，我们一般喝是5年和7年的。”马里奥说，和雪茄一样，朗姆酒也是古巴的知名特产。名气大了，想尝尝的人自然也就多了，因此古巴政府每年都会配发一批朗姆酒给驻外的使节，用以待客或馈赠。</P>
<P> 马里奥是古巴政府驻沪总领事，每年能够领到18盒，“一盒有12瓶”。当然，古巴雪茄也是少不了的，一年25盒，支支高档。</P>
<P> 对享受的共同追求，往往能够让人与人之间更为和谐。</P>
<P> “有一些国家和古巴没有外交关系，但他们的大使、领事还是会跑来找我，抽一抽我们的古巴雪茄。”马里奥说，“去年12月份，外国领事馆在上海开了一个慈善拍卖会，每个国家的领事馆都卖一些自己国家的特色产品。我们主要卖雪茄和朗姆酒，结果很多美国人都跑来买。要知道，直到现在，美国依然采取对古巴经济封锁的政策。”</P>
<P> 点上一根“Mbntecristo No.1”(蒙特一号)，话题自然转到了雪茄上。</P>
<P> “在古巴，60-70%的男性都抽雪茄。”马里奥用流利却过于“抑扬顿挫”的中文说。</P>
<P> 在很长一段时间里，在中国人看来，雪茄几乎就是资本主义的“尾巴”。但对古巴而言，雪茄和资本主义概念没有任何关系。雪茄不仅是这个社会主义国家的重要创汇产品，也是普通民众日常生活不可或缺的一部分。</P>
<P> “普通老百姓喜欢，格瓦拉、卡斯特罗这些革命家也喜欢。”马里奥说。</P>
<P> 事实上，在古巴，抽雪茄没有很多规矩，“很多人根本不用剪刀剪雪茄帽，”马里奥做了一个用牙咬的动作，“许多规矩是欧洲人想出来的，并不源于古巴。”</P>
<P> 这就不难理解，为何世界上有众多雪茄配件品牌却没有古巴制造的原因。</P>
<P> 马里奥说，相对于国外，古巴国内雪茄的售价非常便宜。“5-10个比索就能买一支雪茄。”按照古巴官方的外汇比价，20比索兑换1美元，也就是说，一支雪茄只卖四五元人民币。</P>
<P> 便宜归便宜，但这些雪茄并非是高档品牌，“高档雪茄，我们都用于出口，供国内销售的很少。”马里奥说。在古巴的国营商店，高档雪茄也有卖，主要是针对前去旅游的外国人。</P>
<P> 其实，雪茄并不是古巴最重要的支柱产业，雪茄出口在国民生产总值中排名在第五，排名第一的是旅游。</P>
<P> “雪茄和朗姆酒只是对外传播古巴文化的一个窗口，通过这个窗口让人们对古巴感兴趣。”马里奥说，“人们会想：古巴雪茄这么好，朗姆酒也不错，我也要去古巴看看。”</P>
<P> 显然，每年配发给外交官们的雪茄和朗姆酒，不是白白供应的，还担负着带动国内旅游业职责，“那也是我的职责！”马里奥笑笑说。 </P>现在越来越多的中国人因渴望国外贵族生活开始抽雪茄。其中，上海的雪茄消费量占到了全国消费总量的60%，但他们十有八九会碰上水货。
<P> 四年前，上海瑞吉红塔大酒店的主管们决定在酒店酒吧内销售高档雪茄时，并没有把它看作是一桩正经八百的生意。平均一天销售3支，主要是满足一些欧美客人的需要。</P>
<P> 四年后，雪茄开始“走量”，“与2001年相比，雪茄的日销量增长了6倍，中国客人的比例已达三成。”酒吧负责人王莉说。</P>
<P> 英飞峰香港有限公司——古巴官方指定的雪茄出口商、哈伯纳斯公司(Habanos.S.A)的直属子公司，2001年进入上海市场时，手制雪茄的销售量为1.5万支；2002年是4万支；而2003年达到7万支。</P>
<P> 大多数高档酒店业的主管们开始意识到，向入住的客人提供一个舒适的雪茄消费的场所完全是有必要的。</P>
<P> 这也是为什么太平洋国际酒店总经理罗伯特.尼克松(Robert Nicholson)愿意在他酒店的大堂专门辟出一块地方，开设一家古巴雪茄品牌店的理由。</P>
<P> 尼克松的这个决定是“昂贵”的，但结果也正是他想要的——给客人提供一个与众不同的服务。</P>
<P> “增长还会持续，上海是一个非常有潜力的市场。”英飞峰香港有限公司华东地区经理钱俊坚信。</P>
<P> 看好上海市场的，不仅仅是古巴雪茄。另一个世界高档雪茄品牌——大卫.杜夫也进军上海。</P>
<P> 面对国外同行，国产雪茄生产商也不甘拱手称臣。与英美烟草公司合作、致力于打造国产雪茄第一品牌的武烟集团雪茄分厂，在其销售规划中，也将上海纳入重点。</P>
<P> 该厂销售厂长王剑透露，今年上半年，他们在上海市场共售出了14400支雪茄，“在2006年之前，我们希望在上海的销量达到50-100万支。”</P>
<P> 据业内资深人士透露，古巴雪茄在上海市场的年销量在8万支左右，“大卫.杜夫”在1万支左右，“但上海手制雪茄市场的真正容量远不止10万支”。</P>
<P> 国内雪茄生产厂家的一位管理人员表示：“上海是国内雪茄市场中相对成熟的一个城市，上海的雪茄消费量占到了全国的消费总量的60%。不过，这个数字只包括通过正规渠道进入该市的雪茄数量，而实际上，在上海销售的雪茄中，还有很多是通过非法途径流入的。”</P>
<P> <B>“很多人太渴望国外贵族的生活”</B></P>
<P> “我们最贵的雪茄是800多元一支，最便宜的也近百元。”龚瑜洁是“大卫.杜夫”的代理商、中达雪茄烟草配件贸易股份有限公司的市场协理。</P>
<P> 依照龚的判断，即便是平时我们所认为的“中产阶层”，离雪茄消费也有一定距离。</P>
<P> “我们界定的‘中产阶层’，他们的年收入在10—15万。这是一个相当小康的群体，但不是雪茄的消费群体。现在中国能够整年消费雪茄的应该属于富豪级别。”</P>
<P> 龚所认为的“富豪”，是指年收入在100万元以上的人士。这与美国中产阶层的收入相当。美国雪茄国际公司曾对自己的客户作过调查，结果显示：主要客户群是年龄在35—55岁之间的男性，平均家庭收入为11万美元。</P>
<P> 或许因为雪茄配件能给雪茄销售商带来更多的利润，淮海路上的大卫.杜夫品牌店，几乎拿出了大半的店面，展示各类雪茄配件。“平均算下来，配件的销售额与雪茄的销售额，各占50%。”龚说。</P>
<P> 当很多有钱的年轻人把抽雪茄看作是一个成功的象征时，雪茄的销售就会大幅上升——这是雪茄生产商眼中的“定律”。</P>
<P> 雪茄文化研究者安瓦尔.巴蒂(Anwer Bati)说过：“雪茄在某种程度上总是带给人一种非常强烈的印象，这是现在盛行的香烟所不能及的。”但显然，在一个经济快速增长的城市，雪茄消费者重视的往往不在于雪茄本身。</P>
<P> 500多年来，雪茄被塑造成了一个奢侈品的形象，与特权、身份划上了等号。</P>
<P> “很多人太渴望国外贵族的生活，”龚瑜洁认为，“雪茄能给他们提供这种认同感。”</P>
<P> <B>烟草专卖制滋生水货</B></P>
<P> 在雪茄业内，水货却是一个人人避讳的话题。“在深圳、广州、珠海，水货占据了90%的市场。上海没有这么高，但也不小。”一位不愿公开姓名的业内人士说，“你去看雪茄吧，如果服务员跟你说，他们什么货都有，那你十有八九会碰上水货。”</P>
<P> 一支百元的雪茄，从海关进关后，经过若干环节，卖到消费者手里，这支雪茄的价格已变为250元左右。</P>
<P> “购买水货，比从正规渠道购买，至少便宜三分之一。”行家说，“除了价格因素而外，烟草专卖的制度也给水货提供了生存空间。</P>
<P> 他解释：按照规定，销售雪茄需要“烟草专卖许可证”，上海全市的“烟草专卖许可证”是有定额的，一共有25000张。这就不可避免产生一个错位，原先申领了许可证的超市、小烟酒店不是雪茄消费者光顾的地方，而新开的酒吧或雪茄吧，这些经常需要向客人供应雪茄的地方，却领不到许可证。</P>
<P> “结果可想而知，这些酒吧或雪茄吧自然成了水货的客户”。 </P>
<P> <B>古巴驻沪总领事马里奥说：雪茄不是资本主义</B></P>
<P> -外滩记者 高剑 洪梅(实习生)/报道</P>
<P> 加了冰块的朗姆酒，入口依然很烈，看看标签，却只有40度。依照马里奥的指点，兑进一点“可乐”，口味果真淡了许多。</P>
<P> “1年和3年这两种主要是用来调鸡尾酒的，我们一般喝是5年和7年的。”马里奥说，和雪茄一样，朗姆酒也是古巴的知名特产。名气大了，想尝尝的人自然也就多了，因此古巴政府每年都会配发一批朗姆酒给驻外的使节，用以待客或馈赠。</P>
<P> 马里奥是古巴政府驻沪总领事，每年能够领到18盒，“一盒有12瓶”。当然，古巴雪茄也是少不了的，一年25盒，支支高档。</P>
<P> 对享受的共同追求，往往能够让人与人之间更为和谐。</P>
<P> “有一些国家和古巴没有外交关系，但他们的大使、领事还是会跑来找我，抽一抽我们的古巴雪茄。”马里奥说，“去年12月份，外国领事馆在上海开了一个慈善拍卖会，每个国家的领事馆都卖一些自己国家的特色产品。我们主要卖雪茄和朗姆酒，结果很多美国人都跑来买。要知道，直到现在，美国依然采取对古巴经济封锁的政策。”</P>
<P> 点上一根“Mbntecristo No.1”(蒙特一号)，话题自然转到了雪茄上。</P>
<P> “在古巴，60-70%的男性都抽雪茄。”马里奥用流利却过于“抑扬顿挫”的中文说。</P>
<P> 在很长一段时间里，在中国人看来，雪茄几乎就是资本主义的“尾巴”。但对古巴而言，雪茄和资本主义概念没有任何关系。雪茄不仅是这个社会主义国家的重要创汇产品，也是普通民众日常生活不可或缺的一部分。</P>
<P> “普通老百姓喜欢，格瓦拉、卡斯特罗这些革命家也喜欢。”马里奥说。</P>
<P> 事实上，在古巴，抽雪茄没有很多规矩，“很多人根本不用剪刀剪雪茄帽，”马里奥做了一个用牙咬的动作，“许多规矩是欧洲人想出来的，并不源于古巴。”</P>
<P> 这就不难理解，为何世界上有众多雪茄配件品牌却没有古巴制造的原因。</P>
<P> 马里奥说，相对于国外，古巴国内雪茄的售价非常便宜。“5-10个比索就能买一支雪茄。”按照古巴官方的外汇比价，20比索兑换1美元，也就是说，一支雪茄只卖四五元人民币。</P>
<P> 便宜归便宜，但这些雪茄并非是高档品牌，“高档雪茄，我们都用于出口，供国内销售的很少。”马里奥说。在古巴的国营商店，高档雪茄也有卖，主要是针对前去旅游的外国人。</P>
<P> 其实，雪茄并不是古巴最重要的支柱产业，雪茄出口在国民生产总值中排名在第五，排名第一的是旅游。</P>
<P> “雪茄和朗姆酒只是对外传播古巴文化的一个窗口，通过这个窗口让人们对古巴感兴趣。”马里奥说，“人们会想：古巴雪茄这么好，朗姆酒也不错，我也要去古巴看看。”</P>
<P> 显然，每年配发给外交官们的雪茄和朗姆酒，不是白白供应的，还担负着带动国内旅游业职责，“那也是我的职责！”马里奥笑笑说。 </P>
<P> 四年前，上海瑞吉红塔大酒店的主管们决定在酒店酒吧内销售高档雪茄时，并没有把它看作是一桩正经八百的生意。平均一天销售3支，主要是满足一些欧美客人的需要。</P>
<P> 四年后，雪茄开始“走量”，“与2001年相比，雪茄的日销量增长了6倍，中国客人的比例已达三成。”酒吧负责人王莉说。</P>
<P> 英飞峰香港有限公司——古巴官方指定的雪茄出口商、哈伯纳斯公司(Habanos.S.A)的直属子公司，2001年进入上海市场时，手制雪茄的销售量为1.5万支；2002年是4万支；而2003年达到7万支。</P>
<P> 大多数高档酒店业的主管们开始意识到，向入住的客人提供一个舒适的雪茄消费的场所完全是有必要的。</P>
<P> 这也是为什么太平洋国际酒店总经理罗伯特.尼克松(Robert Nicholson)愿意在他酒店的大堂专门辟出一块地方，开设一家古巴雪茄品牌店的理由。</P>
<P> 尼克松的这个决定是“昂贵”的，但结果也正是他想要的——给客人提供一个与众不同的服务。</P>
<P> “增长还会持续，上海是一个非常有潜力的市场。”英飞峰香港有限公司华东地区经理钱俊坚信。</P>
<P> 看好上海市场的，不仅仅是古巴雪茄。另一个世界高档雪茄品牌——大卫.杜夫也进军上海。</P>
<P> 面对国外同行，国产雪茄生产商也不甘拱手称臣。与英美烟草公司合作、致力于打造国产雪茄第一品牌的武烟集团雪茄分厂，在其销售规划中，也将上海纳入重点。</P>
<P> 该厂销售厂长王剑透露，今年上半年，他们在上海市场共售出了14400支雪茄，“在2006年之前，我们希望在上海的销量达到50-100万支。”</P>
<P> 据业内资深人士透露，古巴雪茄在上海市场的年销量在8万支左右，“大卫.杜夫”在1万支左右，“但上海手制雪茄市场的真正容量远不止10万支”。</P>
<P> 国内雪茄生产厂家的一位管理人员表示：“上海是国内雪茄市场中相对成熟的一个城市，上海的雪茄消费量占到了全国的消费总量的60%。不过，这个数字只包括通过正规渠道进入该市的雪茄数量，而实际上，在上海销售的雪茄中，还有很多是通过非法途径流入的。”</P>
<P> <B>“很多人太渴望国外贵族的生活”</B></P>
<P> “我们最贵的雪茄是800多元一支，最便宜的也近百元。”龚瑜洁是“大卫.杜夫”的代理商、中达雪茄烟草配件贸易股份有限公司的市场协理。</P>
<P> 依照龚的判断，即便是平时我们所认为的“中产阶层”，离雪茄消费也有一定距离。</P>
<P> “我们界定的‘中产阶层’，他们的年收入在10—15万。这是一个相当小康的群体，但不是雪茄的消费群体。现在中国能够整年消费雪茄的应该属于富豪级别。”</P>
<P> 龚所认为的“富豪”，是指年收入在100万元以上的人士。这与美国中产阶层的收入相当。美国雪茄国际公司曾对自己的客户作过调查，结果显示：主要客户群是年龄在35—55岁之间的男性，平均家庭收入为11万美元。</P>
<P> 或许因为雪茄配件能给雪茄销售商带来更多的利润，淮海路上的大卫.杜夫品牌店，几乎拿出了大半的店面，展示各类雪茄配件。“平均算下来，配件的销售额与雪茄的销售额，各占50%。”龚说。</P>
<P> 当很多有钱的年轻人把抽雪茄看作是一个成功的象征时，雪茄的销售就会大幅上升——这是雪茄生产商眼中的“定律”。</P>
<P> 雪茄文化研究者安瓦尔.巴蒂(Anwer Bati)说过：“雪茄在某种程度上总是带给人一种非常强烈的印象，这是现在盛行的香烟所不能及的。”但显然，在一个经济快速增长的城市，雪茄消费者重视的往往不在于雪茄本身。</P>
<P> 500多年来，雪茄被塑造成了一个奢侈品的形象，与特权、身份划上了等号。</P>
<P> “很多人太渴望国外贵族的生活，”龚瑜洁认为，“雪茄能给他们提供这种认同感。”</P>
<P> <B>烟草专卖制滋生水货</B></P>
<P> 在雪茄业内，水货却是一个人人避讳的话题。“在深圳、广州、珠海，水货占据了90%的市场。上海没有这么高，但也不小。”一位不愿公开姓名的业内人士说，“你去看雪茄吧，如果服务员跟你说，他们什么货都有，那你十有八九会碰上水货。”</P>
<P> 一支百元的雪茄，从海关进关后，经过若干环节，卖到消费者手里，这支雪茄的价格已变为250元左右。</P>
<P> “购买水货，比从正规渠道购买，至少便宜三分之一。”行家说，“除了价格因素而外，烟草专卖的制度也给水货提供了生存空间。</P>
<P> 他解释：按照规定，销售雪茄需要“烟草专卖许可证”，上海全市的“烟草专卖许可证”是有定额的，一共有25000张。这就不可避免产生一个错位，原先申领了许可证的超市、小烟酒店不是雪茄消费者光顾的地方，而新开的酒吧或雪茄吧，这些经常需要向客人供应雪茄的地方，却领不到许可证。</P>
<P> “结果可想而知，这些酒吧或雪茄吧自然成了水货的客户”。 </P>
<P> <B>古巴驻沪总领事马里奥说：雪茄不是资本主义</B></P>
<P> -外滩记者 高剑 洪梅(实习生)/报道</P>
<P> 加了冰块的朗姆酒，入口依然很烈，看看标签，却只有40度。依照马里奥的指点，兑进一点“可乐”，口味果真淡了许多。</P>
<P> “1年和3年这两种主要是用来调鸡尾酒的，我们一般喝是5年和7年的。”马里奥说，和雪茄一样，朗姆酒也是古巴的知名特产。名气大了，想尝尝的人自然也就多了，因此古巴政府每年都会配发一批朗姆酒给驻外的使节，用以待客或馈赠。</P>
<P> 马里奥是古巴政府驻沪总领事，每年能够领到18盒，“一盒有12瓶”。当然，古巴雪茄也是少不了的，一年25盒，支支高档。</P>
<P> 对享受的共同追求，往往能够让人与人之间更为和谐。</P>
<P> “有一些国家和古巴没有外交关系，但他们的大使、领事还是会跑来找我，抽一抽我们的古巴雪茄。”马里奥说，“去年12月份，外国领事馆在上海开了一个慈善拍卖会，每个国家的领事馆都卖一些自己国家的特色产品。我们主要卖雪茄和朗姆酒，结果很多美国人都跑来买。要知道，直到现在，美国依然采取对古巴经济封锁的政策。”</P>
<P> 点上一根“Mbntecristo No.1”(蒙特一号)，话题自然转到了雪茄上。</P>
<P> “在古巴，60-70%的男性都抽雪茄。”马里奥用流利却过于“抑扬顿挫”的中文说。</P>
<P> 在很长一段时间里，在中国人看来，雪茄几乎就是资本主义的“尾巴”。但对古巴而言，雪茄和资本主义概念没有任何关系。雪茄不仅是这个社会主义国家的重要创汇产品，也是普通民众日常生活不可或缺的一部分。</P>
<P> “普通老百姓喜欢，格瓦拉、卡斯特罗这些革命家也喜欢。”马里奥说。</P>
<P> 事实上，在古巴，抽雪茄没有很多规矩，“很多人根本不用剪刀剪雪茄帽，”马里奥做了一个用牙咬的动作，“许多规矩是欧洲人想出来的，并不源于古巴。”</P>
<P> 这就不难理解，为何世界上有众多雪茄配件品牌却没有古巴制造的原因。</P>
<P> 马里奥说，相对于国外，古巴国内雪茄的售价非常便宜。“5-10个比索就能买一支雪茄。”按照古巴官方的外汇比价，20比索兑换1美元，也就是说，一支雪茄只卖四五元人民币。</P>
<P> 便宜归便宜，但这些雪茄并非是高档品牌，“高档雪茄，我们都用于出口，供国内销售的很少。”马里奥说。在古巴的国营商店，高档雪茄也有卖，主要是针对前去旅游的外国人。</P>
<P> 其实，雪茄并不是古巴最重要的支柱产业，雪茄出口在国民生产总值中排名在第五，排名第一的是旅游。</P>
<P> “雪茄和朗姆酒只是对外传播古巴文化的一个窗口，通过这个窗口让人们对古巴感兴趣。”马里奥说，“人们会想：古巴雪茄这么好，朗姆酒也不错，我也要去古巴看看。”</P>
<P> 显然，每年配发给外交官们的雪茄和朗姆酒，不是白白供应的，还担负着带动国内旅游业职责，“那也是我的职责！”马里奥笑笑说。 </P>现在越来越多的中国人因渴望国外贵族生活开始抽雪茄。其中，上海的雪茄消费量占到了全国消费总量的60%，但他们十有八九会碰上水货。
<P> 四年前，上海瑞吉红塔大酒店的主管们决定在酒店酒吧内销售高档雪茄时，并没有把它看作是一桩正经八百的生意。平均一天销售3支，主要是满足一些欧美客人的需要。</P>
<P> 四年后，雪茄开始“走量”，“与2001年相比，雪茄的日销量增长了6倍，中国客人的比例已达三成。”酒吧负责人王莉说。</P>
<P> 英飞峰香港有限公司——古巴官方指定的雪茄出口商、哈伯纳斯公司(Habanos.S.A)的直属子公司，2001年进入上海市场时，手制雪茄的销售量为1.5万支；2002年是4万支；而2003年达到7万支。</P>
<P> 大多数高档酒店业的主管们开始意识到，向入住的客人提供一个舒适的雪茄消费的场所完全是有必要的。</P>
<P> 这也是为什么太平洋国际酒店总经理罗伯特.尼克松(Robert Nicholson)愿意在他酒店的大堂专门辟出一块地方，开设一家古巴雪茄品牌店的理由。</P>
<P> 尼克松的这个决定是“昂贵”的，但结果也正是他想要的——给客人提供一个与众不同的服务。</P>
<P> “增长还会持续，上海是一个非常有潜力的市场。”英飞峰香港有限公司华东地区经理钱俊坚信。</P>
<P> 看好上海市场的，不仅仅是古巴雪茄。另一个世界高档雪茄品牌——大卫.杜夫也进军上海。</P>
<P> 面对国外同行，国产雪茄生产商也不甘拱手称臣。与英美烟草公司合作、致力于打造国产雪茄第一品牌的武烟集团雪茄分厂，在其销售规划中，也将上海纳入重点。</P>
<P> 该厂销售厂长王剑透露，今年上半年，他们在上海市场共售出了14400支雪茄，“在2006年之前，我们希望在上海的销量达到50-100万支。”</P>
<P> 据业内资深人士透露，古巴雪茄在上海市场的年销量在8万支左右，“大卫.杜夫”在1万支左右，“但上海手制雪茄市场的真正容量远不止10万支”。</P>
<P> 国内雪茄生产厂家的一位管理人员表示：“上海是国内雪茄市场中相对成熟的一个城市，上海的雪茄消费量占到了全国的消费总量的60%。不过，这个数字只包括通过正规渠道进入该市的雪茄数量，而实际上，在上海销售的雪茄中，还有很多是通过非法途径流入的。”</P>
<P> <B>“很多人太渴望国外贵族的生活”</B></P>
<P> “我们最贵的雪茄是800多元一支，最便宜的也近百元。”龚瑜洁是“大卫.杜夫”的代理商、中达雪茄烟草配件贸易股份有限公司的市场协理。</P>
<P> 依照龚的判断，即便是平时我们所认为的“中产阶层”，离雪茄消费也有一定距离。</P>
<P> “我们界定的‘中产阶层’，他们的年收入在10—15万。这是一个相当小康的群体，但不是雪茄的消费群体。现在中国能够整年消费雪茄的应该属于富豪级别。”</P>
<P> 龚所认为的“富豪”，是指年收入在100万元以上的人士。这与美国中产阶层的收入相当。美国雪茄国际公司曾对自己的客户作过调查，结果显示：主要客户群是年龄在35—55岁之间的男性，平均家庭收入为11万美元。</P>
<P> 或许因为雪茄配件能给雪茄销售商带来更多的利润，淮海路上的大卫.杜夫品牌店，几乎拿出了大半的店面，展示各类雪茄配件。“平均算下来，配件的销售额与雪茄的销售额，各占50%。”龚说。</P>
<P> 当很多有钱的年轻人把抽雪茄看作是一个成功的象征时，雪茄的销售就会大幅上升——这是雪茄生产商眼中的“定律”。</P>
<P> 雪茄文化研究者安瓦尔.巴蒂(Anwer Bati)说过：“雪茄在某种程度上总是带给人一种非常强烈的印象，这是现在盛行的香烟所不能及的。”但显然，在一个经济快速增长的城市，雪茄消费者重视的往往不在于雪茄本身。</P>
<P> 500多年来，雪茄被塑造成了一个奢侈品的形象，与特权、身份划上了等号。</P>
<P> “很多人太渴望国外贵族的生活，”龚瑜洁认为，“雪茄能给他们提供这种认同感。”</P>
<P> <B>烟草专卖制滋生水货</B></P>
<P> 在雪茄业内，水货却是一个人人避讳的话题。“在深圳、广州、珠海，水货占据了90%的市场。上海没有这么高，但也不小。”一位不愿公开姓名的业内人士说，“你去看雪茄吧，如果服务员跟你说，他们什么货都有，那你十有八九会碰上水货。”</P>
<P> 一支百元的雪茄，从海关进关后，经过若干环节，卖到消费者手里，这支雪茄的价格已变为250元左右。</P>
<P> “购买水货，比从正规渠道购买，至少便宜三分之一。”行家说，“除了价格因素而外，烟草专卖的制度也给水货提供了生存空间。</P>
<P> 他解释：按照规定，销售雪茄需要“烟草专卖许可证”，上海全市的“烟草专卖许可证”是有定额的，一共有25000张。这就不可避免产生一个错位，原先申领了许可证的超市、小烟酒店不是雪茄消费者光顾的地方，而新开的酒吧或雪茄吧，这些经常需要向客人供应雪茄的地方，却领不到许可证。</P>
<P> “结果可想而知，这些酒吧或雪茄吧自然成了水货的客户”。 </P>
<P> <B>古巴驻沪总领事马里奥说：雪茄不是资本主义</B></P>
<P> -外滩记者 高剑 洪梅(实习生)/报道</P>
<P> 加了冰块的朗姆酒，入口依然很烈，看看标签，却只有40度。依照马里奥的指点，兑进一点“可乐”，口味果真淡了许多。</P>
<P> “1年和3年这两种主要是用来调鸡尾酒的，我们一般喝是5年和7年的。”马里奥说，和雪茄一样，朗姆酒也是古巴的知名特产。名气大了，想尝尝的人自然也就多了，因此古巴政府每年都会配发一批朗姆酒给驻外的使节，用以待客或馈赠。</P>
<P> 马里奥是古巴政府驻沪总领事，每年能够领到18盒，“一盒有12瓶”。当然，古巴雪茄也是少不了的，一年25盒，支支高档。</P>
<P> 对享受的共同追求，往往能够让人与人之间更为和谐。</P>
<P> “有一些国家和古巴没有外交关系，但他们的大使、领事还是会跑来找我，抽一抽我们的古巴雪茄。”马里奥说，“去年12月份，外国领事馆在上海开了一个慈善拍卖会，每个国家的领事馆都卖一些自己国家的特色产品。我们主要卖雪茄和朗姆酒，结果很多美国人都跑来买。要知道，直到现在，美国依然采取对古巴经济封锁的政策。”</P>
<P> 点上一根“Mbntecristo No.1”(蒙特一号)，话题自然转到了雪茄上。</P>
<P> “在古巴，60-70%的男性都抽雪茄。”马里奥用流利却过于“抑扬顿挫”的中文说。</P>
<P> 在很长一段时间里，在中国人看来，雪茄几乎就是资本主义的“尾巴”。但对古巴而言，雪茄和资本主义概念没有任何关系。雪茄不仅是这个社会主义国家的重要创汇产品，也是普通民众日常生活不可或缺的一部分。</P>
<P> “普通老百姓喜欢，格瓦拉、卡斯特罗这些革命家也喜欢。”马里奥说。</P>
<P> 事实上，在古巴，抽雪茄没有很多规矩，“很多人根本不用剪刀剪雪茄帽，”马里奥做了一个用牙咬的动作，“许多规矩是欧洲人想出来的，并不源于古巴。”</P>
<P> 这就不难理解，为何世界上有众多雪茄配件品牌却没有古巴制造的原因。</P>
<P> 马里奥说，相对于国外，古巴国内雪茄的售价非常便宜。“5-10个比索就能买一支雪茄。”按照古巴官方的外汇比价，20比索兑换1美元，也就是说，一支雪茄只卖四五元人民币。</P>
<P> 便宜归便宜，但这些雪茄并非是高档品牌，“高档雪茄，我们都用于出口，供国内销售的很少。”马里奥说。在古巴的国营商店，高档雪茄也有卖，主要是针对前去旅游的外国人。</P>
<P> 其实，雪茄并不是古巴最重要的支柱产业，雪茄出口在国民生产总值中排名在第五，排名第一的是旅游。</P>
<P> “雪茄和朗姆酒只是对外传播古巴文化的一个窗口，通过这个窗口让人们对古巴感兴趣。”马里奥说，“人们会想：古巴雪茄这么好，朗姆酒也不错，我也要去古巴看看。”</P>
<P> 显然，每年配发给外交官们的雪茄和朗姆酒，不是白白供应的，还担负着带动国内旅游业职责，“那也是我的职责！”马里奥笑笑说。 </P>
<P>光顾着物质享受，自身素质怎么不想着跟上啊？肤浅，典型的爆发户</P>
<P>一堆垃圾!</P>[em03]
<P>吸烟，有害于健康，身体也就罢了；</P><P>，怕只怕，把思想与立场也害了。！！！</P>[em03]
<P>吸烟有害健康，</P><P>奢侈有损道德！</P>
<P>楼上的你错了．
雪茄不是吸的，如果你吸雪茄，那说明你不懂！香烟是要吸进去的．烟斗是半吸半吐的，雪茄自然是全吐出来的（就和你那头像一样）．只是在嘴里过过味．所以有很多名流不吸烟但是喜欢抽雪茄．这样可以很男人（某些女孩子认为吸烟才是真男人）又可以不那么有害处．</P>
雪茄不是吸的，如果你吸雪茄，那说明你不懂！香烟是要吸进去的．烟斗是半吸半吐的，雪茄自然是全吐出来的（就和你那头像一样）．只是在嘴里过过味．所以有很多名流不吸烟但是喜欢抽雪茄．这样可以很男人（某些女孩子认为吸烟才是真男人）又可以不那么有害处．</P>
<P>生活方式的取向并不重要，重要的是个人财富的积累不能造成物欲横流和人格国格的丧失。</P>
<P>民意是要引导的，也是需要榜样的。如果党和政府能够做好这个榜样，当好这个领头人，我相信真到国难当头的那一天，是会有人豪情万丈卖了名车上战场的。</P>
<P>民意是要引导的，也是需要榜样的。如果党和政府能够做好这个榜样，当好这个领头人，我相信真到国难当头的那一天，是会有人豪情万丈卖了名车上战场的。</P>
kao,有钱淫阿，想抽啥就抽啥吧
<P>抽棵烟都能派生出这么多联想。</P><P>PFPF</P>
<P>支持6楼的,说的一点不错，雪茄是不能吸进去的，它主要是感受它的香气，这就是雪茄和香烟的主要区别.我总觉得,如果认为吸根雪茄，就能摇身一变成贵族，这样的人是很可笑也是很可背的，只能说骨子里透着十足的媚态,让人恶心!</P>
靠,你们这群烟鬼,吸个P啊,都给我戒烟!
把毒品当时髦，一群文盲！
哎，上海蝇就是爱新鲜，就是不（怎么）爱国。还是一帮子孩子的时候就只知道什么日本的狗屁动画，只知道肯得计、买当老（没办法爹娘教得不好），根本不知道祖国的大好河山有多美，也不知道祖国的历史那么气壮山河。大了只知道出国、进外企，当人家的打工崽还批点批点的。这坛子里的上海爷们可得管好你们的孩子啊！！！！！！！！！！！
八百一根的大卫杜夫，八百能让西部的孩子念完中学！
笑，国外抽雪茄是平常事，可笑
<B>以下是引用<I>reformatsky</I>在2004-8-13 17:44:00的发言：</B>
哎，上海蝇就是爱新鲜，就是不（怎么）爱国。还是一帮子孩子的时候就只知道什么日本的狗屁动画，只知道肯得计、买当老（没办法爹娘教得不好），根本不知道祖国的大好河山有多美，也不知道祖国的历史那么气壮山河。大了只知道出国、进外企，当人家的打工崽还批点批点的。这坛子里的上海爷们可得管好你们的孩子啊！！！！！！！！！！！
<P>
<P>你火星来的?</P>
<P>1.有好的国产动画好看么?蓝猫?《宝莲灯》还是上影做的。</P>
<P>2.肯德鸡,麦当劳至少不会象中式饭店那样用泔脚油吧.你说现在上街,大人敢让孩子吃什么?</P>
<P>3.祖国的山河是很美,车站宰客的,景点收费的,公安查房的,小姐乱窜的,你敢让你的孩子见识大好河山么?</P>
<P>4.大了知道出国?小小个上海多少人?有发展空间么?进外企?也不看看国企烂什么样了,做事还是做人?</P>
<P>5.当人家外国人的打工仔有什么不好?即学到本领,又能跟世界接轨,跟在国企领导后面排马屁能学到什么?有点业绩了还要论资格,论关系,论政治面貌.我吃饱了撑的去国企.</P>
楼主偏激了，我抽了很久雪茄了，也没有怎么样嘛！有条件享受一下自己喜欢的生活方式，并不是一件很过分的事情吧？
<B>以下是引用<I>will65</I>在2004-8-13 17:46:00的发言：</B>
八百一根的大卫杜夫，八百能让西部的孩子念完中学！
<P>
<P> 还让不让人过日子了啊？我买瓶好的酱油是不是还要想一想，我这一瓶酱油钱别人可以过多少多少天？等中国都可以和我一样吃这种酱油了，我是不是还要想想非洲人民啊？
赚1000的人认为赚10000的人是奢侈，赚10000的人认为赚1000000的人是奢侈。
我有钱了，我有权利怎么用他。自己劳动所得，就有享用他的权利。你有钱你想买也可以买啊？800的雪茄也不是最贵的，好的雪茄一般是限量的，是你有钱也买不来的。这种东西就象玩模型，限量的几千块钱。要是你不喜欢的话就会说：小孩子的东西，有什么好玩的。可是爱好这个的，可是宝贝啊！买800元一根的雪茄的人，和买一千多一件的原版军品衫的人有多少差别？
会玩的人出现说明人民生活出现了一个飞跃了。奢侈不是坏事情，人家形容大卫杜夫，路易威登都是奢侈品，可是人家确是流行时尚的代言人！赶流行赶时尚是坏事情？？用自己的钱去奢侈，只要自己的钱来的光明正大，有什么好鄙视的。这是人家的生活习惯。他只会说一句：</P>
<P> 有种，赚的和我一样多。</P>
<B>以下是引用<I>ZooRo</I>在2004-8-13 20:53:00的发言：</B>
！
<P>
<P> 还让不让人过日子了啊？我买瓶好的酱油是不是还要想一想，我这一瓶酱油钱别人可以过多少多少天？等中国都可以和我一样吃这种酱油了，我是不是还要想想非洲人民啊？
赚1000的人认为赚10000的人是奢侈，赚10000的人认为赚1000000的人是奢侈。
我有钱了，我有权利怎么用他。自己劳动所得，就有享用他的权利。你有钱你想买也可以买啊？800的雪茄也不是最贵的，好的雪茄一般是限量的，是你有钱也买不来的。这种东西就象玩模型，限量的几千块钱。要是你不喜欢的话就会说：小孩子的东西，有什么好玩的。可是爱好这个的，可是宝贝啊！买800元一根的雪茄的人，和买一千多一件的原版军品衫的人有多少差别？
会玩的人出现说明人民生活出现了一个飞跃了。奢侈不是坏事情，人家形容大卫杜夫，路易威登都是奢侈品，可是人家确是流行时尚的代言人！赶流行赶时尚是坏事情？？用自己的钱去奢侈，只要自己的钱来的光明正大，有什么好鄙视的。这是人家的生活习惯。他只会说一句：</P>
<P> 有种，赚的和我一样多。</P>
<P>哈哈，我支持你尤其是最后一句</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01]
<B>以下是引用<I>reformatsky</I>在2004-8-13 17:44:00的发言：</B>
哎，上海蝇就是爱新鲜，就是不（怎么）爱国。还是一帮子孩子的时候就只知道什么日本的狗屁动画，只知道肯得计、买当老（没办法爹娘教得不好），根本不知道祖国的大好河山有多美，也不知道祖国的历史那么气壮山河。大了只知道出国、进外企，当人家的打工崽还批点批点的。这坛子里的上海爷们可得管好你们的孩子啊！！！！！！！！！！！
<P>自己在旮旯里心态失衡吧</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em02][em01][em01]
<B>以下是引用<I>reformatsky</I>在2004-8-13 17:44:00的发言：</B>
哎，上海蝇就是爱新鲜，就是不（怎么）爱国。还是一帮子孩子的时候就只知道什么日本的狗屁动画，只知道肯得计、买当老（没办法爹娘教得不好），根本不知道祖国的大好河山有多美，也不知道祖国的历史那么气壮山河。大了只知道出国、进外企，当人家的打工崽还批点批点的。这坛子里的上海爷们可得管好你们的孩子啊！！！！！！！！！！！
表示同意
<P>哈哈，有意思，抽根雪茄就被说成是渴望国外贵族生活，真会联想，佩服佩服！</P><P>那玩意儿味冲，我抽不惯但我不反对别人抽，更不会把抽雪茄与生活作风挂钩。</P>
16楼的，你这种人也来超大？？？？！！！！
<B>以下是引用<I>reformatsky</I>在2004-8-13 22:34:00的发言：</B>
16楼的，你这种人也来超大？？？？！！！！
比你还早几天,如果你觉得我说错了,尽可以反驳.
鄙视一切挑起地域争端的人！每个城市都有败类，都有精英！不相信的可以翻一下地图，如果你所在的城市没有监狱，没有警察，那你就有权利看不起其他城市的人！最后说一句：不管是上海人，北京人，山东人等等等等。都是中国人！！！
<P>我不想挑起地域争端，我在上海住了很多年了，我深知上海对国家的贡献有多大。但上海本可以发展更快更好的，关键是这座城市的人的思想并没有海纳百川。</P><P>2。肯德鸡,麦当劳至少不会象中式饭店那样用泔脚油吧.你说现在上街,大人敢让孩子吃什么?</P><P>哦？中餐就这么差吗？所有的中餐馆你都不进，确偏偏要吃那些垃圾食品？你就这么看不上中餐馆吗？
</P><P>3.祖国的山河是很美,车站宰客的,景点收费的,公安查房的,小姐乱窜的,你敢让你的孩子见识大好河山么?</P>笑话！！！！！！特大笑话！！！！！哪个地方没有宰客的，哪个景点不收费，就是小姐，上海也多得是。就单单因为这个就不带自己的孩子去看看自己的祖国了吗？可悲啊，我一个同事上海人，硕士毕业来我们单位工作，人挺好，但是连黄山是安徽的，钱塘江在浙江都不知道！！！！！还有一个同事，山东的，她未来的婆婆上海的居然问她，你们家有电视吗？她说你们家有的我们那都能买到！我不是说上海不好，上海人也有很多好人，但是大多数上海人都认为外地比他们差好多，差到都不能去看上一眼。那你爱什么国，真的爱国吗？至少是片面的，祖国的山山水水你都不爱，你爱什么，爱肯得计买当老吗？
<P>4.大了知道出国?小小个上海多少人?有发展空间么?进外企?也不看看国企烂什么样了,做事还是做人?</P>这里又有个问题，“小小个上海多少人?有发展空间么?”那你们可以全国各地的跑啊，中国有潜力的地方多得是。我以前的同学说，你们外地人总跑到我们上海来抢饭碗。是啊外地人是抢占了上海很多就业机会，但这对于上海来说绝对是好事。可上海人在中国只愿待在上海，因为他们认为其他地方都不上海差。人才流动是自然形成的，上海人的某些思维确阻碍了它。你竞争不过别人你可以跑啊，待不下去了就算领补助也不愿去祖国其他地方看看。其实外地并不象你们想得那么差。就拿出国来说吧，鬼知道出去了几个学了些啥，回来还想蒙人，要高薪。并不是外国就一定比中国好，上海比外地好地。
<P>5.当人家外国人的打工仔有什么不好?即学到本领,又能跟世界接轨,跟在国企领导后面排马屁能学到什么?有点业绩了还要论资格,论关系,论政治面貌.我吃饱了撑的去国企.</P><P>严重告诉你，国企是比较散漫，但是他是国家的支柱，你不愿去，但不许骂他。国企要改还需要走很多路，但我们绝对不会指望象你这样的人为国家地命运来承担什么。还有，你在外企工作过吗？？？？？？我看没有。德国的汉高，美国的通用我也去过。除了跑业务的忙一点，其他部门的也差不多。</P>
</P><P>3.祖国的山河是很美,车站宰客的,景点收费的,公安查房的,小姐乱窜的,你敢让你的孩子见识大好河山么?</P>笑话！！！！！！特大笑话！！！！！哪个地方没有宰客的，哪个景点不收费，就是小姐，上海也多得是。就单单因为这个就不带自己的孩子去看看自己的祖国了吗？可悲啊，我一个同事上海人，硕士毕业来我们单位工作，人挺好，但是连黄山是安徽的，钱塘江在浙江都不知道！！！！！还有一个同事，山东的，她未来的婆婆上海的居然问她，你们家有电视吗？她说你们家有的我们那都能买到！我不是说上海不好，上海人也有很多好人，但是大多数上海人都认为外地比他们差好多，差到都不能去看上一眼。那你爱什么国，真的爱国吗？至少是片面的，祖国的山山水水你都不爱，你爱什么，爱肯得计买当老吗？
<P>4.大了知道出国?小小个上海多少人?有发展空间么?进外企?也不看看国企烂什么样了,做事还是做人?</P>这里又有个问题，“小小个上海多少人?有发展空间么?”那你们可以全国各地的跑啊，中国有潜力的地方多得是。我以前的同学说，你们外地人总跑到我们上海来抢饭碗。是啊外地人是抢占了上海很多就业机会，但这对于上海来说绝对是好事。可上海人在中国只愿待在上海，因为他们认为其他地方都不上海差。人才流动是自然形成的，上海人的某些思维确阻碍了它。你竞争不过别人你可以跑啊，待不下去了就算领补助也不愿去祖国其他地方看看。其实外地并不象你们想得那么差。就拿出国来说吧，鬼知道出去了几个学了些啥，回来还想蒙人，要高薪。并不是外国就一定比中国好，上海比外地好地。
<P>5.当人家外国人的打工仔有什么不好?即学到本领,又能跟世界接轨,跟在国企领导后面排马屁能学到什么?有点业绩了还要论资格,论关系,论政治面貌.我吃饱了撑的去国企.</P><P>严重告诉你，国企是比较散漫，但是他是国家的支柱，你不愿去，但不许骂他。国企要改还需要走很多路，但我们绝对不会指望象你这样的人为国家地命运来承担什么。还有，你在外企工作过吗？？？？？？我看没有。德国的汉高，美国的通用我也去过。除了跑业务的忙一点，其他部门的也差不多。</P>
上海是个筐，什么东西都可以往里装，欲加之罪，何患无词
<B>以下是引用<I>reformatsky</I>在2004-8-14 11:21:00的发言：</B>
<P>我不想挑起地域争端，我在上海住了很多年了，我深知上海对国家的贡献有多大。但上海本可以发展更快更好的，关键是这座城市的人的思想并没有海纳百川。</P>
<P>2。肯德鸡,麦当劳至少不会象中式饭店那样用泔脚油吧.你说现在上街,大人敢让孩子吃什么?</P>
<P>哦？中餐就这么差吗？所有的中餐馆你都不进，确偏偏要吃那些垃圾食品？你就这么看不上中餐馆吗？
</P>
<P>3.祖国的山河是很美,车站宰客的,景点收费的,公安查房的,小姐乱窜的,你敢让你的孩子见识大好河山么?</P>笑话！！！！！！特大笑话！！！！！哪个地方没有宰客的，哪个景点不收费，就是小姐，上海也多得是。就单单因为这个就不带自己的孩子去看看自己的祖国了吗？可悲啊，我一个同事上海人，硕士毕业来我们单位工作，人挺好，但是连黄山是安徽的，钱塘江在浙江都不知道！！！！！还有一个同事，山东的，她未来的婆婆上海的居然问她，你们家有电视吗？她说你们家有的我们那都能买到！我不是说上海不好，上海人也有很多好人，但是大多数上海人都认为外地比他们差好多，差到都不能去看上一眼。那你爱什么国，真的爱国吗？至少是片面的，祖国的山山水水你都不爱，你爱什么，爱肯得计买当老吗？
<P>4.大了知道出国?小小个上海多少人?有发展空间么?进外企?也不看看国企烂什么样了,做事还是做人?</P>这里又有个问题，“小小个上海多少人?有发展空间么?”那你们可以全国各地的跑啊，中国有潜力的地方多得是。我以前的同学说，你们外地人总跑到我们上海来抢饭碗。是啊外地人是抢占了上海很多就业机会，但这对于上海来说绝对是好事。可上海人在中国只愿待在上海，因为他们认为其他地方都不上海差。人才流动是自然形成的，上海人的某些思维确阻碍了它。你竞争不过别人你可以跑啊，待不下去了就算领补助也不愿去祖国其他地方看看。其实外地并不象你们想得那么差。就拿出国来说吧，鬼知道出去了几个学了些啥，回来还想蒙人，要高薪。并不是外国就一定比中国好，上海比外地好地。
<P>5.当人家外国人的打工仔有什么不好?即学到本领,又能跟世界接轨,跟在国企领导后面排马屁能学到什么?有点业绩了还要论资格,论关系,论政治面貌.我吃饱了撑的去国企.</P>
<P>严重告诉你，国企是比较散漫，但是他是国家的支柱，你不愿去，但不许骂他。国企要改还需要走很多路，但我们绝对不会指望象你这样的人为国家地命运来承担什么。还有，你在外企工作过吗？？？？？？我看没有。德国的汉高，美国的通用我也去过。除了跑业务的忙一点，其他部门的也差不多。</P>
那你告诉大家，那一个地方像你说的那样是海纳百川的，我们也可以知道啊！
<P>吃雪茄不是主要的，关键是上海人在抽</P>
<B>以下是引用<I>reformatsky</I>在2004-8-14 11:21:00的发言：</B>
<P>我不想挑起地域争端，我在上海住了很多年了，我深知上海对国家的贡献有多大。但上海本可以发展更快更好的，关键是这座城市的人的思想并没有海纳百川。</P>
<P>2。肯德鸡,麦当劳至少不会象中式饭店那样用泔脚油吧.你说现在上街,大人敢让孩子吃什么?</P>
<P>哦？中餐就这么差吗？所有的中餐馆你都不进，确偏偏要吃那些垃圾食品？你就这么看不上中餐馆吗？
</P>
<P>3.祖国的山河是很美,车站宰客的,景点收费的,公安查房的,小姐乱窜的,你敢让你的孩子见识大好河山么?</P>笑话！！！！！！特大笑话！！！！！哪个地方没有宰客的，哪个景点不收费，就是小姐，上海也多得是。就单单因为这个就不带自己的孩子去看看自己的祖国了吗？可悲啊，我一个同事上海人，硕士毕业来我们单位工作，人挺好，但是连黄山是安徽的，钱塘江在浙江都不知道！！！！！还有一个同事，山东的，她未来的婆婆上海的居然问她，你们家有电视吗？她说你们家有的我们那都能买到！我不是说上海不好，上海人也有很多好人，但是大多数上海人都认为外地比他们差好多，差到都不能去看上一眼。那你爱什么国，真的爱国吗？至少是片面的，祖国的山山水水你都不爱，你爱什么，爱肯得计买当老吗？
<P>4.大了知道出国?小小个上海多少人?有发展空间么?进外企?也不看看国企烂什么样了,做事还是做人?</P>这里又有个问题，“小小个上海多少人?有发展空间么?”那你们可以全国各地的跑啊，中国有潜力的地方多得是。我以前的同学说，你们外地人总跑到我们上海来抢饭碗。是啊外地人是抢占了上海很多就业机会，但这对于上海来说绝对是好事。可上海人在中国只愿待在上海，因为他们认为其他地方都不上海差。人才流动是自然形成的，上海人的某些思维确阻碍了它。你竞争不过别人你可以跑啊，待不下去了就算领补助也不愿去祖国其他地方看看。其实外地并不象你们想得那么差。就拿出国来说吧，鬼知道出去了几个学了些啥，回来还想蒙人，要高薪。并不是外国就一定比中国好，上海比外地好地。
<P>5.当人家外国人的打工仔有什么不好?即学到本领,又能跟世界接轨,跟在国企领导后面排马屁能学到什么?有点业绩了还要论资格,论关系,论政治面貌.我吃饱了撑的去国企.</P>
<P>严重告诉你，国企是比较散漫，但是他是国家的支柱，你不愿去，但不许骂他。国企要改还需要走很多路，但我们绝对不会指望象你这样的人为国家地命运来承担什么。还有，你在外企工作过吗？？？？？？我看没有。德国的汉高，美国的通用我也去过。除了跑业务的忙一点，其他部门的也差不多。</P>
<P>
<P>1.好的中餐馆,3人一顿100元打底,普通家庭能吃几顿?你有钱,我们没有.</P>
<P>2.哪个地方没宰客?哪个景点不收费?告诉你,出了中国多的是.上海人专注于自己的建设,你以为都吃饱了撑的要了解全国啊?美国人会关心古巴么?就连美国城里人都不大会了解自己的乡村文化.你是不是要求太高了点?</P>
<P>3.你叫上海人往外地跑?父母在上海住着,把外地的低工资来养上海的高消费?当然不是说外国的月亮比中国圆,上海的太阳比外地大.但是普遍存在的差距你能否认么?人才流动是自然形成的?你倒说说怎么自然法?沿海举家迁内地?</P>
<P>4.国企改革还真是笑话了,人越改越少,福利越改越少,效益越改越少.我不会为国家命运承担什么,我不是公仆.但想想那些党委的书记们在上面发号施令,其出生根本不是搞业务的我就心寒.发展经济靠什么?思想?觉悟?不懂的人瞎指挥,懂的人只能瞎干,国企就是这样.你知道上海一个副市长的一句话,每年要使国家损失多少么?只想着政绩,根本不懂实际情况,把小舢板拼起来就能成为航空母舰?亏你还去过汉高,通用,看过人家上层是怎么管理的,看下面?下面是素质差不多,中国教育决定了.如果你能够到国外读两年管理你就知道高层管理人员的素质差距有多大.如果你当个国企一天的业务经理你就知道国企改革有多难.</P>
<P>每个地方的人都有优缺点，上海人也不列外。我感觉，抽不抽雪茄无关紧要，关键是花谁的钱在抽。上海不如其他地方开放，是因为上海人比较认真，讲规则，对不法资本积累的原罪难以容忍，对做事不讲诚信，随心所欲难以适应。不在上海人堆里滚过，不会真正了解上海人的，不在上海生活一两年，是不能真正了解上海的。</P>
我感觉抽不抽雪茄无关紧要，这是个人爱好，只要不花不正当的钱就可以了。人都有优缺点，上海人也不列外。上海是不如其他地方来的开放，原因是上海人比较认真，讲规则，甚至有点傻，难以容忍积累不法资本的原罪，对不讲信誉，随心所欲的中国现代流难以适应。其实，你不在上海人堆里滚过，就不会真正了解上海人，你不在上海生活上一两年，也不会真正了解上海。
我的回贴哪里去了[em03]