超级军网荆州民国初期关于方言的事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:26:24
最近看到和朋友谈到的关于荆州方言的一段史实
荆州在满清时期分东西两城 东边是满蒙旗人驻扎地 西边是汉人驻扎地 满汉不通婚 生活语言各不影响 东边旗人的语言 书中有考证自康熙年间到民国初期无变化 就是类似今天的北京方言 而西边就是荆州本地方言，在辛亥革命爆发后，荆州南门设关卡 要求过路行人 读 666（这一点百试百灵） 凡是读 liou (三声），而不是 lu (二声）的 就会被抓去坐牢和受责罚乃至杀头（杀头的一般是标准北京话 囧）。
分析有：
1 康熙年间驻扎的旗人（满蒙两族）所说的语言已经很接近北京话了，最迟到嘉庆时期都认为所说的语言是自己母语（北京方言，未受荆州本地语影响，满蒙都这样沟通），由此可证明满语在地方上很久以前就消失了。
2 现在荆州方言受普通话影响蛮大的，要朋友用方言读 6 他 发的是 lou (二声）的音，穿越回辛亥革命的时候不知道会不会被抓起来，因为其他的方言还是差别蛮大的。
最近看到和朋友谈到的关于荆州方言的一段史实
荆州在满清时期分东西两城 东边是满蒙旗人驻扎地 西边是汉人驻扎地 满汉不通婚 生活语言各不影响 东边旗人的语言 书中有考证自康熙年间到民国初期无变化 就是类似今天的北京方言 而西边就是荆州本地方言，在辛亥革命爆发后，荆州南门设关卡 要求过路行人 读 666（这一点百试百灵） 凡是读 liou (三声），而不是 lu (二声）的 就会被抓去坐牢和受责罚乃至杀头（杀头的一般是标准北京话 囧）。
分析有：
1 康熙年间驻扎的旗人（满蒙两族）所说的语言已经很接近北京话了，最迟到嘉庆时期都认为所说的语言是自己母语（北京方言，未受荆州本地语影响，满蒙都这样沟通），由此可证明满语在地方上很久以前就消失了。
2 现在荆州方言受普通话影响蛮大的，要朋友用方言读 6 他 发的是 lou (二声）的音，穿越回辛亥革命的时候不知道会不会被抓起来，因为其他的方言还是差别蛮大的。
荆楚那边都读lou的吧
普通话里面才读liu的
建议把原文里面几个读音稍微编辑一下，三个读音似乎有哪个打错了。
要说，现在的方言，几乎很少找到不受普通话影响的了。
学校普通话的普及、生活方式的改变等因素，肯定会使得方言受到普通话影响
普通话里面才读liu的
建议把原文里面几个读音稍微编辑一下，三个读音似乎有哪个打错了。
要说，现在的方言，几乎很少找到不受普通话影响的了。
学校普通话的普及、生活方式的改变等因素，肯定会使得方言受到普通话影响
楼主所说之事是事实。
武昌起义之后，革命军就是根据“六”字音判断是否是旗人。
抓到了，数到“六”，基本人头就落地了。
我听老人们常说这事，拿这个标准，
我们这些受过普通话教育的楚人没准就性命不保。
武昌起义之后，革命军就是根据“六”字音判断是否是旗人。
抓到了，数到“六”，基本人头就落地了。
我听老人们常说这事，拿这个标准，
我们这些受过普通话教育的楚人没准就性命不保。
回复 2# 山中无老虎
荆楚那边都读lou的吧
普通话里面才读liu的
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一 楼 你说错了，我的音标没写错，因为是查书写的，现在读LOU 是受了普通话影响，原来是读 LU(努）的。所以我说现在的当地人回到过去没准会被抓起来了 因为不标准了
回复 2# 山中无老虎
荆楚那边都读lou的吧
普通话里面才读liu的
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一 楼 你说错了，我的音标没写错，因为是查书写的，现在读LOU 是受了普通话影响，原来是读 LU(努）的。所以我说现在的当地人回到过去没准会被抓起来了 因为不标准了
回复 山中无老虎
荆楚那边都读lou的吧
普通话里面才读liu的
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lairuo 发表于 2010-12-16 18:21
武昌这边六读“楼”，过去老人们都这么读的，那时普通话没有推广。
现在普通话推广了，汉话还是读“楼”；
过去荆州音可能是lu（二声），现在变了，也许是向武汉话靠拢。
荆州那边来的朋友说话时，我就感觉和武汉话没什么区别。
但北边来的旗人，说“六”就和荆楚一代的口音差大了：
四声、发音靠鼻腔，还带点感情色彩。
这和本地“六”发音低沉、还要震动喉结、声带区别太明显了
回复 山中无老虎
荆楚那边都读lou的吧
普通话里面才读liu的
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lairuo 发表于 2010-12-16 18:21
武昌这边六读“楼”，过去老人们都这么读的，那时普通话没有推广。
现在普通话推广了，汉话还是读“楼”；
过去荆州音可能是lu（二声），现在变了，也许是向武汉话靠拢。
荆州那边来的朋友说话时，我就感觉和武汉话没什么区别。
但北边来的旗人，说“六”就和荆楚一代的口音差大了：
四声、发音靠鼻腔，还带点感情色彩。
这和本地“六”发音低沉、还要震动喉结、声带区别太明显了
很有讽刺意味的是：满清入关多尔衮让汉人“留发不留头”，一说是怕汉人造反时，立刻会拿些保留金钱鼠尾辫传统的满人开刀。后来汉人血流成河，头被剃了，这下天下太平了，满清也踏实了。
可他们想得到真到了造反那一天，不用看辫子，就没有别的办法区分么？
可他们想得到真到了造反那一天，不用看辫子，就没有别的办法区分么？
我觉得荆州和武汉的言还是蛮像的。
我一向认为中国应该迁都至荆州一地，帝都风沙大、水源少啊，
有限资源支撑不了这么庞大的人口，还要靠中线的南水北调。
可京少、八旗子弟们害怕谈论这个。
个中原因，是有来由的。。。
有限资源支撑不了这么庞大的人口，还要靠中线的南水北调。
可京少、八旗子弟们害怕谈论这个。
个中原因，是有来由的。。。
楼上的 再怎么迁都不可能到荆州吧 洪水不是好玩的 长江九曲 险在荆江啊
辛亥革命后 旗人的音还是非常容易听出来，到了解放初期 就是大家都是荆楚口音了 我原来还很奇怪荆州怎么会有满族呢 历史上原来是重镇啊
另外 武汉话和荆州话 差很多啊 ！我一听就听出来的，口音不同的 怎么会很像呢，还是说只有本地人听的出来
楼上的 再怎么迁都不可能到荆州吧 洪水不是好玩的 长江九曲 险在荆江啊
辛亥革命后 旗人的音还是非常容易听出来，到了解放初期 就是大家都是荆楚口音了 我原来还很奇怪荆州怎么会有满族呢 历史上原来是重镇啊
另外 武汉话和荆州话 差很多啊 ！我一听就听出来的，口音不同的 怎么会很像呢，还是说只有本地人听的出来
Q6 发表于 2010-12-16 20:28 
就是
谁说后清不信风水;P
就是
谁说后清不信风水;P
楼上的 再怎么迁都不可能到荆州吧 洪水不是好玩的 长江九曲 险在荆江啊
辛亥革命后 旗人的音还是非常容 ...
lairuo 发表于 2010-12-16 20:56
荆州地区这么大。找块像washington ＤＣ这样的地方， 不难吧
那个地方风水其实很好，我去过。
那里有龙脉，出过皇帝和首辅。
怕什么呢，其实怕上游那个大坝。
比方说，你将中国的五角大楼建在荆州，人家往大坝扔蛋蛋你怎么办？
武汉、荆州话确实很像，就是武汉三镇的，没准就会把荆州话当成武汉其它地方口音了。
楼上的 再怎么迁都不可能到荆州吧 洪水不是好玩的 长江九曲 险在荆江啊
辛亥革命后 旗人的音还是非常容 ...
lairuo 发表于 2010-12-16 20:56
荆州地区这么大。找块像washington ＤＣ这样的地方， 不难吧
那个地方风水其实很好，我去过。
那里有龙脉，出过皇帝和首辅。
怕什么呢，其实怕上游那个大坝。
比方说，你将中国的五角大楼建在荆州，人家往大坝扔蛋蛋你怎么办？
武汉、荆州话确实很像，就是武汉三镇的，没准就会把荆州话当成武汉其它地方口音了。
歌剧院幽灵 发表于 2010-12-16 20:57
我知道此帖某著名京少必然驾到。
我知道此帖某著名京少必然驾到。
荆州话和武汉话很相近，我分析了一下，两者形成的原因很近似。
武汉是南北交汇点，南北方言在此交集，形成了武汉话，这是自然形成的。
而荆州则是人为形成的，满城讲的是北方方言，汉城讲的是南方言，两者交集，形成了荆州话。
武汉是南北交汇点，南北方言在此交集，形成了武汉话，这是自然形成的。
而荆州则是人为形成的，满城讲的是北方方言，汉城讲的是南方言，两者交集，形成了荆州话。
Q6 发表于 2010-12-16 20:01
是的，武汉三镇读楼，声音比较低沉
贫僧在华工的时候，听音乐教师讲课说是湖北话的气息、共鸣腔都是有讲究的，汉调说起来比较保护嗓子
是的，武汉三镇读楼，声音比较低沉
贫僧在华工的时候，听音乐教师讲课说是湖北话的气息、共鸣腔都是有讲究的，汉调说起来比较保护嗓子
没事干嘛迁都。闲的蛋疼。一百多年了，五大国里面有几个国家到处挪窝的。
回复 13# 杀之
你错了！ 荆州话在明之前早已定型 都保留了很多古楚音的 满族所说北方语言对荆州本地话在当时没有任何影响的，因为大家除了少一部分的人 有沟通外 南北基本不怎么交流的 后来辛亥革命后旗人学荆州话还来不及呢 根本没有就影响 真正有影响的还是推广普通话教育
回复 13# 杀之
你错了！ 荆州话在明之前早已定型 都保留了很多古楚音的 满族所说北方语言对荆州本地话在当时没有任何影响的，因为大家除了少一部分的人 有沟通外 南北基本不怎么交流的 后来辛亥革命后旗人学荆州话还来不及呢 根本没有就影响 真正有影响的还是推广普通话教育
回复 14# 山中无老虎
呵呵，荆州人表示，说方言很省力气。用方言我可以和你磕一天，用普通话就不行了，说话得提着一口气。
呵呵，荆州人表示，说方言很省力气。用方言我可以和你磕一天，用普通话就不行了，说话得提着一口气。
这故事以前听过，万一碰上个北方汉人，那也就一起杀了
....那时候满汉不通婚，靠相貌也可以区分吧？
....那时候满汉不通婚，靠相貌也可以区分吧？:sleepy:
现在驻军还是以普通话为啊，大一统的各朝各代，驻军就是同文同语的最重要的支柱，不仅仅是实力上，也是语、文实践意义上。
现在驻军还是以普通话为啊，大一统的各朝各代，驻军就是同文同语的最重要的支柱，不仅仅是实力上，也是语、文实践意义上。
回复 18# neticeman
实话实说。。。 北方人那个时候别来了，来这个估计就当蛮子杀了，除非有证明。。
另外旗人都是满汉混合体，你看样貌是分辨不出来的
实话实说。。。 北方人那个时候别来了，来这个估计就当蛮子杀了，除非有证明。。
另外旗人都是满汉混合体，你看样貌是分辨不出来的
lairuo 发表于 2011-1-14 17:41
旗人能有多少汉人血统？清朝几个皇帝从画像上看，通古斯特征很明显啊
旗人能有多少汉人血统？清朝几个皇帝从画像上看，通古斯特征很明显啊
lairuo 发表于 2011-1-14 17:41
老兄，荆楚等南方地区才被叫做蛮子，旗人是鞑子。
老兄，荆楚等南方地区才被叫做蛮子，旗人是鞑子。
lairuo 发表于 2011-1-14 17:41
老兄，荆楚等南方地区才被叫做蛮子，旗人是鞑子。
老兄，荆楚等南方地区才被叫做蛮子，旗人是鞑子。
我说西南官话，就是读LU
neticeman 发表于 2011-1-14 08:53
相貌区分不出来，因为旗人里面有汉八旗（早期投靠满人的“汉奸”和被满人劫去的汉人奴隶的后裔）。这部分人原来就是汉人，你怎么分
相貌区分不出来，因为旗人里面有汉八旗（早期投靠满人的“汉奸”和被满人劫去的汉人奴隶的后裔）。这部分人原来就是汉人，你怎么分