有兄弟研究过黑客帝国哲学吗。。。。。。。。。太头晕

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:54:40
关于黑客哲学,听说西方有不少哲学人士研究过并出过书,
又传电影本身就是从哲学理论中参考过来的情节,太深奥,不敢埋头进去。

以前在百度吧里看过几篇文章,
http://tieba.baidu.com/f/good?kw=%BA%A7%BF%CD%B5%DB%B9%FA

有位住在美国的年轻兄弟写过不少有关文章,
深奥程度实在让人佩服透顶,汗一个。

还真说不定,现在我们生存着的这一场景,
其实也就是一模拟系统。。。呵

http://tieba.baidu.com/f?kz=749703918

用电影台词回答黑客帝国里最难理解的一些问题

我全部用电影台词来回答,不过写的是我自己翻译的中文,括号里面是我加的理解,如有异议,欢迎讨论:)
另外欢迎大家说更多的问题,用电影本身台词回答的最佳好处就是,尽量从影片本身挖掘信息而不需要太多的假设

1.锡安是什么以及存在的原因

Tank - “要是战争结束,锡安就热闹了。”“最后一座人类城市,我们唯一的圣地”“很深的地下,靠近地核,一个仍然很温暖的地方”

Architect - “所以排斥母体的人不多,但是如果不处理,就会造成大灾难”
Neo - “你是指Zion”
Architect - “你在这里的原因就是Zion即将遭到毁灭,每一个居民都会消失,他将不再存在”“这是Zion第六次遭到毁灭,我们已经非常熟练了”

(Tank的话代表了人类对Zion的认识,就是一个聚集了反抗机器的斗士的场所,是在战争中剩下的最后一座人类城市,世世代代的Zion人民为反抗机器事业作出了巨大的贡献。)

(设计师的话代表了真相,Zion根本不是什么人类解放运动斗士的场所,只是一个容纳母体中异常人类的地方,他的存在仅仅是母体升级计划的一个筹码)

2.救世主是什么?

Morpheus - “当母体建立的时候,有个人诞生了,他能够随心所欲地改变规则,我们其中的第一个人就是他解放的。后来他死了,先知预言了他的回来”

(Morpheus口中的“有个人”就是上一代救世主,“第一个人”是上一代升级完后的1/23,人类自己不知道这个真相)

Architect - “你的存在源于母体编程中本质上的一个不平衡方程式的余数的总和,这让我用尽了努力,也没有办法消除掉,否则母体将是一个数学上的完美结晶”



(母体编程中本质上的一个不平衡方程式的余数的总和 —— 换个词说就是“Bug”,但是这个Bug是“本质上”的,也就是说根除它必然带来母体整个系统的彻底改变;这个Bug也是设计师“用尽努力都没有办法消除的”,也就是机器自身没有办法消除,所以才需要设计一个由人类参与的升级计划。其次看这句话的宾语“总和”,意味着“救世主”本质上,是一堆异常的数据,计算机内存中的数据分为指令和内容。座位人类的Neo身上承载了这堆数据的总和,这也是他在母体中“能飞”“能挡子弹”一切超能力的根本原因。)

3.Smith的本质是什么?

Oracle to Neo - “他是你的反面,你的负数,硬要平衡方程式的后果”

(救世主和Smith出现就是设计师说的“虽然这是不可预料的异常,但是我没有让它失去控制”以及Smith的特别出现则是第三部结局所需要的——正与负的方程式余数结合而自动消除,来重建母体的平衡)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


第一次看黑客,也就是一动作特技大作,而再看重复看越看越迷糊。。。关于黑客哲学,听说西方有不少哲学人士研究过并出过书,
又传电影本身就是从哲学理论中参考过来的情节,太深奥,不敢埋头进去。

以前在百度吧里看过几篇文章,
http://tieba.baidu.com/f/good?kw=%BA%A7%BF%CD%B5%DB%B9%FA

有位住在美国的年轻兄弟写过不少有关文章,
深奥程度实在让人佩服透顶,汗一个。

还真说不定,现在我们生存着的这一场景,
其实也就是一模拟系统。。。呵

http://tieba.baidu.com/f?kz=749703918

用电影台词回答黑客帝国里最难理解的一些问题

我全部用电影台词来回答,不过写的是我自己翻译的中文,括号里面是我加的理解,如有异议,欢迎讨论:)
另外欢迎大家说更多的问题,用电影本身台词回答的最佳好处就是,尽量从影片本身挖掘信息而不需要太多的假设

1.锡安是什么以及存在的原因

Tank - “要是战争结束,锡安就热闹了。”“最后一座人类城市,我们唯一的圣地”“很深的地下,靠近地核,一个仍然很温暖的地方”

Architect - “所以排斥母体的人不多,但是如果不处理,就会造成大灾难”
Neo - “你是指Zion”
Architect - “你在这里的原因就是Zion即将遭到毁灭,每一个居民都会消失,他将不再存在”“这是Zion第六次遭到毁灭,我们已经非常熟练了”

(Tank的话代表了人类对Zion的认识,就是一个聚集了反抗机器的斗士的场所,是在战争中剩下的最后一座人类城市,世世代代的Zion人民为反抗机器事业作出了巨大的贡献。)

(设计师的话代表了真相,Zion根本不是什么人类解放运动斗士的场所,只是一个容纳母体中异常人类的地方,他的存在仅仅是母体升级计划的一个筹码)

2.救世主是什么?

Morpheus - “当母体建立的时候,有个人诞生了,他能够随心所欲地改变规则,我们其中的第一个人就是他解放的。后来他死了,先知预言了他的回来”

(Morpheus口中的“有个人”就是上一代救世主,“第一个人”是上一代升级完后的1/23,人类自己不知道这个真相)

Architect - “你的存在源于母体编程中本质上的一个不平衡方程式的余数的总和,这让我用尽了努力,也没有办法消除掉,否则母体将是一个数学上的完美结晶”



(母体编程中本质上的一个不平衡方程式的余数的总和 —— 换个词说就是“Bug”,但是这个Bug是“本质上”的,也就是说根除它必然带来母体整个系统的彻底改变;这个Bug也是设计师“用尽努力都没有办法消除的”,也就是机器自身没有办法消除,所以才需要设计一个由人类参与的升级计划。其次看这句话的宾语“总和”,意味着“救世主”本质上,是一堆异常的数据,计算机内存中的数据分为指令和内容。座位人类的Neo身上承载了这堆数据的总和,这也是他在母体中“能飞”“能挡子弹”一切超能力的根本原因。)

3.Smith的本质是什么?

Oracle to Neo - “他是你的反面,你的负数,硬要平衡方程式的后果”

(救世主和Smith出现就是设计师说的“虽然这是不可预料的异常,但是我没有让它失去控制”以及Smith的特别出现则是第三部结局所需要的——正与负的方程式余数结合而自动消除,来重建母体的平衡)

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第一次看黑客,也就是一动作特技大作,而再看重复看越看越迷糊。。。
这类影片和文章很多的 太多太多了。。。

现实和虚拟哪个是真是假  。。

最近雷昂纳多的 盗梦空间也是
盗梦空间就干脆没认真细看,怕又要晕头转向
黑客一开始就把问题的核心给说出来了,就是control。机器不知道牛排、意大利面的味道,存在的唯一意义就是control,控制人类。人类完蛋,机器也就失去了存在的意义,所以就得和人类周而复始的玩救世主游戏。
我的理解是:
人类现象的存在也证明了这一条原则,那就是一小部分一类的存在是有道理的!

比如:人类为什么要保留一部分劣质基因?
比如流氓、斗殴、内斗和自相残杀的基因?为什么不能通过社会进步和社会法制加以解决?(实际上几千年来也无法解决。)我看了黑客帝国,并联想到自然界,有一点明白了,那就是:
人类通过这种近乎不完美的状态,来延续种族的进化和发展,换言之,通过一些残暴和内斗来保持人类的竞争性,想想看绵羊和熊猫,它们能这样一直生存下去吗?
看完动画版黑客之后,能会黑客哲学会有更多的理解了,不过还会更深奥进去

MS当初是人类先排斥歧视奴隶机器人,后来"她们”起义了。。。
前一阵重温了一边,如果仅就电影和动画片中透露的情节来看,不算太复杂
余数总和就具有超能力了???有超能力的不止尼奥自己。
zhychr 发表于 2010-12-15 13:01

您有空再看看那个百度吧里的叫“杂物”的人写的镜头说明,好多地方还真是没注意到的
感谢版主鼓励,其实里面有很多丰富的内容,
自己彻夜翻看了几天,还是放弃继续理解了,太深....

不过那个杂物系列的一、二、三集各镜头详细解释真值得看一看,
好多东西我们一般没有注意到的。。居然都有寓意指向
蓝色经典 发表于 2010-12-15 14:28


    第一遍看完也去翻了好多影评分析啥的,看的累死,这次重温纯看剧情

给个链接
zhychr 发表于 2010-12-15 15:06

这个肯定不会让您看得累,嘿嘿!
http://tieba.baidu.com/f?kz=135526203
这兄弟才21岁。。。。
http://hi.baidu.com/wachowski/home
杂物版<黑客帝国3矩阵革命>解读
杂物
81位粉丝
1楼

趁热打铁,Neptuneneo刚把第一部重新解读了一遍,我就把第三部的解读发到吧上来吧.现在还没有写完,不是因为Neverwin那样的时间关系,只是从那里开始,导演少了些叔本华似的悲观,多了些尼采的期待,我只好开始读尼采的<偶像的黄昏>来恶补一下.另外,这部分写好有一段时间了,文章中的时间和我们现在的时间不符,我就不改了.

2006-9-24 22:48 回复  

杂物
81位粉丝
2楼

看过Neverwin达人的两部(一部半,期待他做完第二部)非官方解释,各位应该知道黑迷的看电影方式了,所以我也不废话讲述研究电影内涵的意义.不过我要指出的是:Neverwin的作品在一定程度上解答了很多关于黑客帝国本身剧情的问题,但是没能系统的涉及导演所表现的哲学体系.电影中使用的小道具被挖掘出来并不能证明这部电影的伟大,所以我才耽搁了不少时间按黑客帝国的内容来学习哲学以重新看待黑客帝国的意义所在,结果发现完全发掘出黑客帝国的内涵是不现实的,所以我这部作品只不过是<黑客帝国第三部的非官方解释—1>,以后有了更深的认识必定会有2,3的.

2006-9-24 22:49 回复  

杂物
81位粉丝
3楼

写在前面

对于不了解黑客帝国的人来说,看这篇文章的第一感觉就是我是在把别人的思想往黑客帝国上安,这些都不是导演的本意.但是我要说的是,任何细小的细节都是有其意义的.弗洛伊德在<精神分析引论>中强调人们所做的一切都有其意义,甚至是遗忘什么东西都可以反映一个人的心理.所以我们绝不能无视任何细节,但是细节也有轻重之分,有些只能表现人物心理,有些配合剧情发展,有些解答影片中的问题,有些则体现真理(确切的说,是一种认知).黑客帝国的出众就在于对于哲学的认知高人一等.

很多电影都试图用这种方式提升自己的档次,可以说有一些效果,但是仍然没有自身的思想.比如,以前有人说<黑暗都市>比黑客帝国内涵高深,于是引起我的兴趣,仔细地看了几遍,结果除了笛卡尔的怀疑论一无所获(指思想方面,其余的符号也是很丰富的,不过就笛卡尔的怀疑论来说,<十三楼>更为出色).所以说这一套看电影的方式并不适合每一部电影,你若是这样看待每一部电影的话就会失去很多的乐趣.

那些认为自己很聪明的人也不要试图反驳黑客帝国的内涵.哲学家齐泽克曾写了一篇文章说黑客帝国没什么了不起.但是他用康德,尼采的各种理论混乱的解释了一番,并以此作为依据推测后两部的剧情,结果错得一塌糊涂.在没有达到齐泽克大师水平之前,各位天才就本着学习的态度看待黑客帝国吧.

再次引用导演的一句话,黑客帝国有一百层,有些人看到两层就觉得很有趣了,有些人可以看到五十层.我要补充一句:只能看到一层的人,不要开口说黑客帝国只有一层.

2006-9-24 22:50 回复  

杂物
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4楼

正文开始  

经典的Matrix开头,很多人称此为数字流,但是我们应该看到这些流动的符号很多是日文假名,还有希腊字母,还有剧组造出来的符号,导演俩在后两部的原版剧本里曾经提到Matrix并非二进制的电脑(虽然电影中有个人物叫做Binary).我们应该思考一个问题,二进制是否可以成为真正的智能?Neverwin曾在第一部的非官方解释中提到一种哲学的认知方式,在多项选择中,我们可以看其为选项1和非选项1,也就是把除了选项1的所有选项看作一个整体.当然这只是一种认知方式,而且是我们基本无法掌握的认知方式.如果Matrix是类人逻辑的AI所造,那我们也必然要抛弃简单二进制智能的说法.在我看来,人类和机器的智能区别就在于社会结构的不同.
  
2006-9-24 22:51 回复  

杂物
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5楼

题目的后半部分是Revolutions.不光是革命,还是复数.有必要理解一下这个复数所代表的多重革命.

1.自由人类对Matrix非选择性工作体制的革命.
2.无目的程序对Matrix删除制度的革命.
3.过期程序对Matrix强行安排固有命运的革命.
4.人类内部对于Matrix性质认识的革命.

每一种都会在后面的解释中详细的解释,这里就不多讲了,其实在这里也讲不出什么实质来.
  
2006-9-24 22:52 回复  

杂物
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6楼

金色,灵魂的颜色.哲学家音轨里两位教授都是这么认为的.金色的爆炸就意味着灵魂的诞生和飞速发展.从电影看来,金色是特指机器的灵魂,人类则缺少这么灿烂的光芒.Neo在瞎了眼之后可以感觉到被人类视为仇敌的机器,却看不到自己的另一半Trinity就是最好的证明.
  
2006-9-24 22:53 回复  

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7楼

吧友一杯冰牛奶曾经指出这是数学中的分形结构,也具体指出了是哪一种,我认为哪一种不重要,而是分形所表达的意思.分形结构对于没有接触过这个方面的人(我就对分形一无所知)来说,最大的特点就是自我中有自我,生生不息.你可以的从这个图形的任何一部分中找出这个图形本身.就像两面正对着的镜子,你可以从任何一面镜子(包括镜子的像)中找出其余任何一面镜子的像.于是我认为这里导演想要表达的意思就是机器在发展的过程中不断的产生自我,完善自我.虽然更为精致,更为智慧,但这是一再重复着的没有本质变化的进化.
  
2006-9-24 22:54 回复  

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8楼

这就是机器城啊!Neo在Logos号向下俯冲的时候看到的就是这个景象.从这以后,前伸的镜头开始倒退,我们看到的就不再是机器灵魂的灿烂金光,而是Matrix的代码.如果说第三部的开头代表的是AI的成长,这里无疑意味着The Second Renaissance ,机器建立了机器城,和人类打了一仗,然后就靠着Matrix安逸的生存.
  
2006-9-24 22:55 回复  

杂物
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9楼

这里就是人类历史上最大转折点”第二次文艺复兴”,之后,绝大部分人类的生活世界.我要指出的是这个世界没有机器的外在压迫,人类要对抗机器的唯一正当理由就是为了Zion25万居民的生存.还有就是对Matrix内部人类社会发展的限制,这限制就是:二十世纪初人类发明AI,AI发展到和人类对抗的地步,人类战败后在Matrix里度过了大约6个世纪(前两个失败版本还未计算进去),所以外在世界至少是26世纪了,即便是Morpheus所说的22世纪,Matrix也已经对人类自然发展造成了一个巨大的障碍.不过这不应该是我们要把机器干尽杀绝的理由,罗素在<西方哲学史>中说亚里士多德延缓了科学的发展,但是他仍然把亚里士多德当作大哲学家,大科学家.同理,机器也不该因此被称作奴隶主.况且,科学是双刃剑,任由人类自由的飞速发展,还不知道我们是否能活到26世纪呢.

当然,这种”自由”的概念是黑客帝国官方网站上写论文的那些哲学家的思想,也是大多数人接受的”自由”概念.导演要表现的却是叔本华所说的绝对自由,也就是第三种自由,不光是”我能做我想做的.”而是”我要不受限制随意想到我想做的.”这句话非常难表达,我这么说其实已经陷入了叔本华所说的循环中.要完全理解这第三种自由,还是看看叔本华本人<悲观论卷集>中在<伦理学的两个基本问题>里对概念的规定.这里我只能这么说:”绝对自由是无序的,不可预测的.”这个理论会在后面由Smith指出.
要边看图边看解读才好看,呃
整个宇宙就是个矩阵!!!
有可能宇宙本身只不过是一个小矩阵,哈