为啥未来对抗四代制空,更加依赖地面防空导弹[组图]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:11:48


在航天航空港谈到以地制空的问题。做了一组动画图片,给还不理解相关问题的网友看

其实最开始想明白这个问题的时候,我也挺郁闷的,我也是很喜欢飞机,航空工业的难度是很大的,整合的技术多,比导弹的研发难得多。只有啃下了航空产业,中国的科技才是真正上台阶的。
不过话说回来,任何一个平台都有自己的局限。航空也一样,其实我08年初提出雷达探测悖论的时候,提到的四代的超巡功能对拦截方的制约等一系列论点,才是未来不得不选择以地制空的真正原因。
记得我的论点和推导吗?我这里重复一下:

四代的隐身功能实际是电子对抗(隐身是为电子对抗服务的,是缩小对手的监控距离)-->四代的超巡功能,可以加快到目标进行攻击的速度,节省了突击的时间-->四代提倡视距外穿透打击,实际是不需要接触到目标就完成攻击了。
简述上述三点就是:让对方看不到,减少探测识别距离+快速攻击,减少对手的反应时间+隔山打牛,安全距离外发动攻击。
结果就是,对手的防空反应时间大大缩短。是原来1/3到1/5

缩短到,对方战机没有时间无法拦截的程度。因为,空中不可能维持一个机群,长时间空中待命(飞机寿命、飞行员、补给都受不了),只能靠固定的机场起飞飞机来拦截,而机场比较固定(不能随意部署),而且飞机紧急待命,最大也需要3-5分钟才能开始紧急起飞。而最大的问题是,飞机的拦截巡航速度无法增加,对方超巡可以缩短进攻接触的时间,而防御方的飞机的拦截时间却无法缩短。加上对手隔山打牛,实际上等于,飞机以机场所需的固有的防御外延必须再增加。

上述几个原因(流程),导致未来无法用飞机来完成拦截工作。只能用导弹,才具备即时对抗的可能性,至少导弹不需要等飞行员,同时导弹的飞行速度也远超攻击方。导弹也可以机动前沿部署,减小反应距离和时间。所以,以地制空是趋势。
未来的空中格斗作战,说实话,我的观点是逐渐将消亡。

为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P01.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P02.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P03.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P04.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P05.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P06.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P07.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P08.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P09.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P10.gif

在航天航空港谈到以地制空的问题。做了一组动画图片,给还不理解相关问题的网友看

其实最开始想明白这个问题的时候,我也挺郁闷的,我也是很喜欢飞机,航空工业的难度是很大的,整合的技术多,比导弹的研发难得多。只有啃下了航空产业,中国的科技才是真正上台阶的。
不过话说回来,任何一个平台都有自己的局限。航空也一样,其实我08年初提出雷达探测悖论的时候,提到的四代的超巡功能对拦截方的制约等一系列论点,才是未来不得不选择以地制空的真正原因。
记得我的论点和推导吗?我这里重复一下:

四代的隐身功能实际是电子对抗(隐身是为电子对抗服务的,是缩小对手的监控距离)-->四代的超巡功能,可以加快到目标进行攻击的速度,节省了突击的时间-->四代提倡视距外穿透打击,实际是不需要接触到目标就完成攻击了。
简述上述三点就是:让对方看不到,减少探测识别距离+快速攻击,减少对手的反应时间+隔山打牛,安全距离外发动攻击。
结果就是,对手的防空反应时间大大缩短。是原来1/3到1/5

缩短到,对方战机没有时间无法拦截的程度。因为,空中不可能维持一个机群,长时间空中待命(飞机寿命、飞行员、补给都受不了),只能靠固定的机场起飞飞机来拦截,而机场比较固定(不能随意部署),而且飞机紧急待命,最大也需要3-5分钟才能开始紧急起飞。而最大的问题是,飞机的拦截巡航速度无法增加,对方超巡可以缩短进攻接触的时间,而防御方的飞机的拦截时间却无法缩短。加上对手隔山打牛,实际上等于,飞机以机场所需的固有的防御外延必须再增加。

上述几个原因(流程),导致未来无法用飞机来完成拦截工作。只能用导弹,才具备即时对抗的可能性,至少导弹不需要等飞行员,同时导弹的飞行速度也远超攻击方。导弹也可以机动前沿部署,减小反应距离和时间。所以,以地制空是趋势。
未来的空中格斗作战,说实话,我的观点是逐渐将消亡。

为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P01.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P02.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P03.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P04.gif
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为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P09.gif
为啥四代不合适用飞机,而要用地空导弹来拦截P10.gif
很无语的广而告之
同意…四代机的特点是先发制人。拥有四代的大国对攻需要足以防御四代的防空体系。
占座,长篇先顶再看
先占座,后看帖
战争不是扑克牌比大小,即使研制成功了四代机,地面防空系统照样要抓紧建设,更要针对未来隐身战机发展应对手段。但是战机间的对抗也是不可避免的,就跟坦克的发展一样,反坦克武器、战机、武直对坦克的威胁这么大,坦克战还是会继续发生
土鸡双线作战,表示,咱能同时打赢两场战争。。:D
这是个伪命题,防空导弹是防御武器,寄希望于什么以地制空是荒唐的。就好比国足跟巴西队打对攻打不过,龟缩在禁区内防守就更打不过。
李鹤帅 发表于 2010-12-12 17:42
你别空喊打打杀杀的,执行手段亮出来先
回复 9# 中华土鸡


    我要是有办法我还用在这儿混?我要是有办法能允许我能告诉你?:D
李鹤帅 发表于 2010-12-12 17:51
别说你,就是美帝都不可能按你的思路解决问题。
我的思路是学美帝的,你好好查资料吧。
对鳖国这样的面积要“更加依赖”地面防空怕是困难不小啊。
保持适量的威慑手段就好,进攻型的空军使敌方面临可能受到的同样的打击,这样不就行了
进攻是最好的防御
馒头隔夜馊了的 发表于 2010-12-12 17:57
由于鳖国国土面积大,维持空中巡逻更不可能。

现在的问题是
1 维持高强度大量空中战机巡逻是不可能的(飞机自身的维护、油料补给,以及飞行员的疲惫度)
2 更大投入地面防空解决问题

就两个答案,选吧...。
richar 发表于 2010-12-12 17:59
打到美国本土去?
回复 11# 中华土鸡


    学美帝?美帝是这么说的还是这么做的?美帝在苏联造航母的时候还发了N多文宣扬航母无用论呢,你也学?
李鹤帅 发表于 2010-12-12 18:03
那就看你能不能分辨别人说的话的真假。

上面的问题,你提出第二条解决思路
是原创,不过在航空航天港贴了份,那边太冷清。
中华土鸡 发表于 2010-12-12 17:46


    你的题目搞错了,应该是未来防空主要靠导弹,而不是飞机截击。

未来制空权争夺还是靠四代机主动去攻击,对攻才是未来四代制空的更加依赖的战术。
dkjh 发表于 2010-12-12 18:16
你说的对,忘了
我们主要应该想怎么攻击对手,怎么压制摧毁敌方空中力量于地面,而不是相反。防空导弹只是减少损失的手段,不是争夺制空权的主力。
{:3_86:}支持土鸡的想法。玩玩红警就知道,防空还得靠前沿部署,比如前沿部署防空驱逐舰 防空导弹。
回复 17# 中华土鸡


    不扯别的,升级或者彻底更新现有的雷达基站,研发可以进行高强度电子战的雷达和机动防空力量,并且在战略价值高的地点部署可以威慑四代的防空阵地,是必须的。矛盾都要升级,不过四代机是进攻武器,用来防御不如用来进行对攻,后方还是要依靠土鸡的思路。
dkjh 发表于 2010-12-12 18:19
你有四代了,面对三代体系,你还担心啥...
除非对方有同级别的四代和探测与防御体系。如果对方用空中力量和你打,是找死,如果对方用防空导弹的话,就不要打。
返璞归真啊
回复 17# 中华土鸡


    隐身机对攻、新体制雷达的开发,敌方技术的进步须靠我方的相应进步来解决。
1. 空中单位进行地面攻击时,拥有更良好的探测条件(除常规雷达/红外等手段外,还可以得到卫星乃至情报机构的支持),地面一方的探测条件则更加单一且部署受地理条件限制。

2. 空中单位,拥有灵活高效的攻击手段,小型而低成本的制导弹、布撒器,某些可以做到防区外发射,在无法攻击载机的情况下,地面方能否做到在所有地域同时用远/中/近防空导弹覆盖?抑或是干脆用昂贵的中/远程弹去拦截敌方的对地武器?

3. 无陆地接壤的情况下,地面方如何进行制空作战?

4. 花同样的钱,空中单位虽然少但可以同时用作进攻或防御,地面方的防空设备如何用于进攻?

地面永远只能防空而不是制空,无论面对三代机还是四代机。LZ这个思想是模拟地面方被突袭的情况,对于美国来说,如果下决心出动四代机对某个地面目标进行一次突然袭击,在情报准确、准备到位的情况下,只要目标不是太过纵深,地球上没有任何一个国家能进行防御。如果不是突袭,而是逐步升级的政治争端或军事冲突,军队会加强戒备,此时用四代机在敌方攻击前进行拦截是可能的。
李鹤帅 发表于 2010-12-12 18:24
事实没那么简单。隐身机对攻,是进攻方根本不会考虑的问题。
隐身机就是奇兵是特种作战,不是玩持久战和阵地站的。
所以实行的是打了就跑的措施,尽量不接触作战。
见证之星 发表于 2010-12-12 18:46
嗯我讨论的话题,是如何面对四代的攻击。
如果是己方,要攻击别人,我一开始的观点就是拥有四代。

我想讨论的是,如何面对四代的攻击(中国是100%会拥有四代,攻击一般国家是没有任何难度的,这个问题太简单,没有值得我动脑筋思考的必要)。而对面四代的挑战,则是很多人都搞不清楚的。
要么是简单的放弃抵抗,直接先敌攻击,要么就是含糊不清的提出,四代对抗四代。
我的帖子,就是要说一个问题,也是四代运用中最容易迷失和含糊的地方。就是四代不是用来防御的。
必须建立以地面防空为主的体系,配合四代的攻击能力, 把国家的国防建立成为攻防兼备的体系。

嗯我讨论的话题,是如何面对四代的攻击。
如果是己方,要攻击别人,我一开始的观点就是拥有四代。

我 ...
中华土鸡 发表于 2010-12-12 18:54



    建议大家看看LZ以前的帖子或是回复,LZ对TG的反隐身作战可是相当了解。

以前有一个问题还没回答我呢:米波雷达利用谐振原理可以有效探测F-22, F-35, 但是对于翼展、外形线条大得多的B-2则难以形成谐振(这就是为什么B-2的外形如此独特,其轮廓的直线段尽可能地长),除非地面雷达天线尺寸能达到上百米,所以B-2才是隐身性能最好的飞行器,而且不发出任何电磁信号,TG有何对策?
嗯我讨论的话题,是如何面对四代的攻击。
如果是己方,要攻击别人,我一开始的观点就是拥有四代。

我 ...
中华土鸡 发表于 2010-12-12 18:54



    建议大家看看LZ以前的帖子或是回复,LZ对TG的反隐身作战可是相当了解。

以前有一个问题还没回答我呢:米波雷达利用谐振原理可以有效探测F-22, F-35, 但是对于翼展、外形线条大得多的B-2则难以形成谐振(这就是为什么B-2的外形如此独特,其轮廓的直线段尽可能地长),除非地面雷达天线尺寸能达到上百米,所以B-2才是隐身性能最好的飞行器,而且不发出任何电磁信号,TG有何对策?
希望大家在对土鸡的观点不认同而反驳时,要有理有据,不要为反对而反对或进行人身攻击,那样的话就有水的趋势。我对土鸡的观点还是部分赞同,我们不仅要拥有四代,而且还要拥有相应的防御体系。
又提这茬了?
这回图都搞出来了
Bearcat 发表于 2010-12-12 19:25
不想多说,底下这个挺有趣。作者是611的工程师,而且特别说一下,这玩意一直在搞,资料不多,最近几年还在一份级别较高的杂志上出现过,这个概念老外也有人在搞。
引力波定位和通讯技术P01.gif
引力波定位和通讯技术P02.gif
引力波定位和通讯技术P03.gif
引力波定位和通讯技术P04.gif
刑天神盾 发表于 2010-12-12 19:35
你的观点和我一致呀,我也是这个观点呵呵。
歼击机07 发表于 2010-12-12 19:36
嗯,其实有一系列的图要制作。才能把很多问题说清楚
看不太懂 等高人解图
引力波?{:3_76:}
馒头隔夜馊了的 发表于 2010-12-12 19:51
我也没想到呀,这玩意居然是真的....,我在其他论坛说了好多引力波的傻话,这回杯具了。
这个,土鸡同志,乃那导弹是如何探测并攻击隐身飞机的?
小飞猪 发表于 2010-12-12 20:22
毫米波或冲击雷达或复合制导(红外/紫外+毫米波)。
这些技术保证15-20km范围内,能锁住隐身机。

导弹的靠地面雷达组网或传感器网络实现,初段或中端的目标引导信息