按天龙文中所述，黑丝的长机身并非预设而是妥协的结果？

{:yi:}机身加长会不会增加重量

杜也是局外人，他只是就公开的信息发表自己的看法而已

不要以自身认为的J20修长不好看,来潜意识的说东说西，存在就有一定的道理。

ouwen31 发表于 2011-1-29 23:51


    当然会；
问题是如果原始设计就这么长，那就不是“加”起来的，而是预作安排。

我就说了  是设计者 没有远见 ，或者是对国产动力没信心

才搞出这个外形

很多人就脏话就来了

F22太短了，就这么样。美狗来咬我啊。果然我们飞机比美国长了是我们设计妥协，短了，是我们结构不行，一样是我们山寨。对吧

任何设计都是妥协的结果，爱抚娘娘也是…再说妥协未必不好，这完全就是两码事儿…TG做什么都得中枪啊…

很显然J20充分地研究了五代战机的作战方式才设计这么个长身板。
F22的作战半径一直都遭到诟病，F22的设计目标是在欧洲大陆或阿拉斯加一线对付前苏联的前线防空系统，不需要太大的航程；而J20要从中国大陆起飞去对付远在南亚次大陆和第二岛链的敌方目标，因此提高载油量的设计是明显符合中国实际情况的。
五代机双方都具有隐身能力，一旦双方开战很有可能互相找不到对方而变成互拆机场。因此，老美的F35干脆放弃提高空战能力的要求强化对地攻击能力，以整体系统优势来压制对方。而J20长航程的优势就体现出来了，以广阔的大陆腹地来对付周边几个显眼的霉菌基地，对拆机场谁笑到最后？

当然是为了气动和隐身特性
这个布局是鸭翼+边条+主翼的，而且主翼还是后缘前掠。
如果鸭翼用了后缘前掠设计可能还会更长……

大家看看这个图片里的模型是什么机型？

hhongrui 发表于 2011-1-30 16:14
棒子的四代模型？

RAF 发表于 2011-1-30 16:37


    抄袭沈飞放弃的设计

远距离鸭翼后面跟边条，还要小展弦比中等后掠角机翼，我认为光是这三条设计要点就导致没法和F-22比长度，F-22是短小边条加后掠角不算太大的机翼，水平安定面还嵌入主翼一段，所以黑丝的实质是比F-22长些，但F-22属于浓缩型机身，短得不能再短，也算比较另类了。黑丝在同吨位机中也只是偏长一点而已，相当于多一到两个隔框段。与其关注机身长度，不如关心黑丝多出来的进气道长度。
我现在甚至怀疑黑丝不要这么长的机身，内油还可能不够。

回复 6# jianiao96

      设计者没远见？看来你挨得那些脏话不冤枉。中国以前因为为之配套的发动机不成熟而导致整个项目下马的例子一只手都掰不过来。J10，枭龙差点因为发动机的问题流产。J11B躺鸡窝的日子才过去没多少天。现在WS15两个影子都没有，谁敢打包票在预期时间内WS15能达到装机标准？
       即便现在技术和资金比当年雄厚，F15那种当机库皇后的日子TG也是耽搁不起的（别总说F15拿到F100之前也是躺鸡窝，后来就成为王者之类的），本来你的四代机就比人家晚服役十几年，万一发动机进度滞后，还再花几年等发动机？让多年的投资和科研尽快形成战斗力，这才叫有远见。
       任何飞机都有牺牲和取舍。谁告诉你F22短粗的体型就一定好？一定有远见？你知道因为要保持这体型，MD牺牲了多少航程，牺牲了多少载弹量， 透支了多少结构强度？为了一件武器追求极致的技术高度本来就是很2B的行为艺术。MD没用全动垂尾也是洛马没远见？说白了，你怎么往这个飞机上堆高科技，仍然阻止不了服役即落后的悖论。在现有成熟的技术体系下尽快让4代形成可靠的战斗力这才是王道，才叫有远见。F15出来了40个年头了，没有边条，只用高权限CAS（E以后除外），你敢说当年麦道没远见？现在照样雄霸天空。
       最后，希望你们这些"有远见”却只知道盯着单件武器看的军迷们。自从信息化开始以后，军事的对抗，特别是大国的军事对抗，是体系间的对抗。四代机尤其是体系对抗的产物--点杀对方通信指挥体系节点。说白了，成飞设计四代是为了这东西能打，而不是让你们军迷看着爽的

回复 6# jianiao96

      设计者没远见？看来你挨得那些脏话不冤枉。中国以前因为为之配套的发动机不成熟而导致整个项目下马的例子一只手都掰不过来。J10，枭龙差点因为发动机的问题流产。J11B躺鸡窝的日子才过去没多少天。现在WS15两个影子都没有，谁敢打包票在预期时间内WS15能达到装机标准？
       即便现在技术和资金比当年雄厚，F15那种当机库皇后的日子TG也是耽搁不起的（别总说F15拿到F100之前也是躺鸡窝，后来就成为王者之类的），本来你的四代机就比人家晚服役十几年，万一发动机进度滞后，还再花几年等发动机？让多年的投资和科研尽快形成战斗力，这才叫有远见。
       任何飞机都有牺牲和取舍。谁告诉你F22短粗的体型就一定好？一定有远见？你知道因为要保持这体型，MD牺牲了多少航程，牺牲了多少载弹量， 透支了多少结构强度？为了一件武器追求极致的技术高度本来就是很2B的行为艺术。MD没用全动垂尾也是洛马没远见？说白了，你怎么往这个飞机上堆高科技，仍然阻止不了服役即落后的悖论。在现有成熟的技术体系下尽快让4代形成可靠的战斗力这才是王道，才叫有远见。F15出来了40个年头了，没有边条，只用高权限CAS（E以后除外），你敢说当年麦道没远见？现在照样雄霸天空。
       最后，希望你们这些"有远见”却只知道盯着单件武器看的军迷们。自从信息化开始以后，军事的对抗，特别是大国的军事对抗，是体系间的对抗。四代机尤其是体系对抗的产物--点杀对方通信指挥体系节点。说白了，成飞设计四代是为了这东西能打，而不是让你们军迷看着爽的

回复 14# PRSOV


    嗯~为了保证鸭翼耦合距离，又不能让鸭翼干扰进气道，光着一点就拉长了机身长度。不过BZ，我有个问题。从照片上看，貌似黑丝发动机直径要比F22的F119大（是否错觉？）。而根据超巡的需要，四代发动机要求低涵道比来保证超逸速性能。那么是否可以收，由于四代发动机直径比F119大，长度也应该比F119大？甚至进气量/推力都应该在其之上？推重比就另说了，发动机大说明发动机沉

通过这几天作图的感受  发动机应该是粗而短 如果是现在装的是AL31的话机身后段应该可以收缩得再大一点

回复 16# 龙牙骑士


    你这个头像 偶有很多她的无码大图啊......:D

二代材料做的三代发动机 同样WS-15仍然是三代材料做的四代动力，，中国航空发动机材料上落后太多了，直到今天我们的军用涡扇仍然没进入单晶叶片时代！！WS-15这东西一出来可能真的只有８．５左右推比:D

4代发动机是短粗型的，因为压气机级数要大大少于3代发动机。

reinotsuki 发表于 2011-1-30 13:23

TG很憋屈，表示躺着也中枪！

从外观看就比F22有发展。材料、航电、雷达、发动机到位，这个JJ改各种型号都OK，这还没远见？要多远？

J20的起落架是和SU27一样向前收起的，为了空出侧壁的弹仓，起落架舱盖要靠后布置，造成机身特别的长，如果起落架可以像F22一样向两侧收起的话，能节省不少的空间。





F22因为起落架向两侧收起，占的长度就很短



J20的起落架是和SU27一样向前收起的，为了空出侧壁的弹仓，起落架舱盖要靠后布置，造成机身特别的长，如果起落架可以像F22一样向两侧收起的话，能节省不少的空间。





F22因为起落架向两侧收起，占的长度就很短

可以说是因为起落架技术方面的问题（重型战斗机国内只有SU27的起落架能够借鉴）造成J20的长度特别的长，木桶能装多少水，往往取决于最短的那块木板。

龙牙骑士 发表于 2011-1-30 19:23


    话说快了吧;P

回复 6# jianiao96


    我记得以前有个帖子是说丝带的轮毂是黑色的看起来很山寨。再之前又有人说TG的灰机轮子都刷白了很土。估计你就是这类蛋疼的人吧？不用脏话，不用骂，因为你这类人已经蛋疼了~

机身长度用户一般不提要求，除非类似HM对体积有要求这种类型或者有载荷体积（运输机）。
航程载弹巡航速度指标＋发动机指标，能够满足要求的气动方案就被框死了，可能有多个方案可满足但是性能不一样。基本上所有气动外形都是各个指标相互妥协（综合）的结果。

回复 16# 龙牙骑士
黑丝的发动机的确可能比F-22的粗，长也是可能的。但是我还是觉得黑丝的进气道偏长了些。

    不要胡乱喷 现在土鳖材料可不弱了。虽然谈不上臂美帝那么先进，但是也不是你们想的那么不堪，我们原来容器和锅炉行业 做的锅炉原来也没有多先进，这今年材料和设计突飞猛进，现在神马高科技锅炉和容器在土鳖这边艘的浮云了虽然比起美帝那样的还有一点差距，不过这样做出来和使用都不是神马问题了。现在材料和工艺的进步 让我们这个行业的标准又提高了。

二代材料做的三代发动机 同样WS-15仍然是三代材料做的四代动力，，中国航空发动机材料上落后太多了，直到今 ...
红色的闪电 发表于 2011-1-30 20:04

    不要胡乱喷 现在土鳖材料可不弱了。虽然谈不上臂美帝那么先进，但是也不是你们想的那么不堪，我们原来容器和锅炉行业 做的锅炉原来也没有多先进，这今年材料和设计突飞猛进，现在神马高科技锅炉和容器在土鳖这边艘的浮云了虽然比起美帝那样的还有一点差距，不过这样做出来和使用都不是神马问题了。现在材料和工艺的进步 让我们这个行业的标准又提高了。

机身截短一点后
涡的焦点还配得上么？

黑丝长在哪？就是长在边条那段，它不是很快过渡到主翼，而是一段长度不小的边条。
鸭翼边条主翼的布局是一开始就定下的。
这是一整套包含了主动控涡、左右涡系耦合的气动系统。

这应该是一定的，即使不计DSI的鼓包黑丝的进气口横截面积也比F-22大....

回复  PRSOV


    嗯~为了保证鸭翼耦合距离，又不能让鸭翼干扰进气道，光着一点就拉长了机身长度。不过 ...
龙牙骑士 发表于 2011-1-30 19:30

这应该是一定的，即使不计DSI的鼓包黑丝的进气口横截面积也比F-22大....

江李等人表示原来他们不是常任委
否则怎么他们力抓的项目会流产
而他们却不知道

J10差点因为发动机的问题流产。
龙牙骑士 发表于 2011-1-30 19:23

江李等人表示原来他们不是常任委
否则怎么他们力抓的项目会流产
而他们却不知道

回复 32# mxyou


    没有当初引进27，就没有AL31,没有AL31，江李多着急也不可能在90年代憋出三代大推力涡扇

回复 18# 公子戈马甲


    作为Anna的忠实粉丝，本人表示无压力~

天顶星人做飞碟 也得考虑目的、技术、造价、用途、维护等等做出最优妥协。
妥协是必然的，只要做个系统东西，都要综合各方面，最优化才是体现实力的地方。

红色的闪电 发表于 2011-1-30 20:04


    这个8.5的，什么时候可以装备使用？

snoopy007 发表于 2011-1-30 12:56
在有的人眼里，F22就是标准，多一分嫌太长，短一分嫌太短，胖一分嫌太肥，瘦一分嫌太瘦。吼吼

动力这块还是一个短板，不可能不考虑这方面的影响
太行到现在还是有很多。。。（免得被人喷）

笑脸男人 发表于 2011-1-30 20:34
你看到的东西CF的人早就看到了，你想一天的事，他们指不定想了几年了，我宁愿相信他们有自己的想法。

hkc者自然赤，bkc者自然白