唯一能够和美国空中力量对抗的中国地面防空部队援越抗美 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:41:23
唯一能够和美国空中力量对抗的中国地面防空部队援越抗美的意义

      世界战争史上在空军制胜论形成概念并占主导地位后, 美国空中打击力量在历次的局部战争中都起到了决定性的作用,其中以两次打击伊拉克和完全以空袭方式打击南斯拉夫最为典型。 但美国空中打击力量在唯一一次以大规模空袭战为主的攻击行动中没有达到战术和战略目的是上世纪的越南战争, 其中一个关键性的因素是因为中国地面部队的参战, 特别是地面高炮部队。随着时间的流逝和国际政治局势的变化,中国地面防空部队的战绩被刻意淡化,以致很多往事都几乎被历史湮没了。

      在越战中对地攻击升级后的后期,美国空军主要的对地攻击 机型为F-105雷公式战斗轰炸机,护航战斗机为F-4鬼怪式和F-104星式战斗机,而美国海军主要的飞机为F-4鬼怪式战斗轰炸机和A-6 入侵者者攻击机等。当时参加援越抗美的老兵都能通过美军飞机的发动机声音判断出美军飞机的类型。叫鬼怪式和雷公式是事出有因的,例如F-4鬼怪式,在F-4飞近时会发出一种非常难听的鬼哭狼嚎般的声音,而雷公式飞机飞过来时和天边打雷的声音一模一样。当时中国地面防空部队的高射炮口径主要为100毫米, 57毫米和37毫米 ,也有一部分85毫米炮。 另外还配备了大量高射机枪向对中国高炮阵地发动攻击的美国飞机进行阻拦性射击。在越南战争中发生的典型的空袭战中,空中的对地攻击火力和地面的对空火力都是在这之前和之后的历次空袭战中都未曾经历的。 对于一个小小的防区,有时美军一次就出动两到三个中队的战斗机和战斗轰炸机。在战斗最激烈的时候,连天空都被美国飞机和火箭弹发射时产生的尾烟遮蔽,同时空中密布地面高射炮弹爆炸产生的烟团。这是之后的两次对伊拉克战阵和南斯拉夫空袭所无法比拟的。例如在1967年6月11日的美军对越南克夫车站的轰炸行动中, 美国海军上午一次就共出动了36架F-4分四批多方向多层次向中国防空阵地发动进攻。上午的战斗就进行了一个多小时。当时防守克夫阵地的海军高炮独立六营一连就发射了57毫米高射炮弹2500多发和近四千发14.5毫米高射机枪弹。海军高炮五团和独立六营几乎所有的火炮炮管和高射机枪枪管都打红,炮管的油漆都被烧掉, 阵地上的炮弹壳因为来不及处理,堆得满地都是。到后来炮弹因为炮管膨胀而致使弹丸初速下降导致命中率降低。高射机枪射击时射速很快, 在太阳照射下,射击时可以看见一团亮晶晶的弹头飞向目标。而当时高射机枪因为在30分钟内连续射击了几千发子弹而枪管膨胀,肉眼都可以看见机枪弹头在空中就掉了下来。当时所有的运输力量都被动员起来向阵地搬运弹药。下午美军又出动了18架飞机攻击克夫车站。这一天,美军在克夫防区就有4架飞机被击落, 两架飞机被击伤。美军飞机是否被击伤,有时是很难判断的,因为美军飞机,像是F-4,F-105和A-6等的机体强度都非常高。有一次明明肉眼都看见高射炮弹打进了美军飞机的发动机喷口,但美军飞机却像是什么都没发生似得飞走了。 所以一般美军飞机不被击得冒烟是不被认定为被击伤的。

      中国军队对击落美军飞机的战绩确认是非常严格的。 对于绝大部分的击落,都是要确定飞机坠毁地点并确认残骸后,才认定击落战绩。 据中国援越和援老抗美地面防空部队战绩统计,共计作战2153次,击落美机1707架,击伤1608架。这一战绩是有一定可信度的。实际击落量至少应当高于1000架。很多中国部队的战绩都是由当时被协同作战的越南防空部队的苏联导弹部队认定的。 中国地面防空部队当时为了友好,也不坚持自己的战绩。 例如有一次中国高炮部队在对空作战时在击落一架美军飞机时,一个越南士兵当时也对步枪射击对空射击。 事后这名越军士兵声称是他也先美军飞机射击了,也应当享有这一战绩。当时中国地面防空部队在越军交涉后,马上就将这一战绩给了这名越军士兵,这才产生了越军士兵用步兵火力击落美军飞机的神话。其实在当时的情况下,美军飞机被小口径武器给击落根本是不可能的,因为飞机设计上都是有冗余度和一定的抗打击能力的,小口径武器能够对其产生的损伤是微乎其微的,即使能够击中的话。 但是当时为了所谓的中越友好,中国部队还是毫不犹豫地将此战绩让给了越军。另外一个原因是为了照顾苏联地空导弹部队的战绩。 如果苏联部队的战绩太差, 很可能致使苏军减少援越力度。其实当时苏军地空导弹部队的萨姆导弹的后期战绩是相当差的。据美军对越南战争时期飞机被地面火力击落的统计速据,在后期绝大部分飞机是被高射炮击落的。到中后期每击落一架飞机的平均消耗导弹数量要达到五六十枚以上, 并且只有对大型的飞机如B-52等才有较高的击落率。当时的萨姆导弹的性能比较差,导弹的反应速度较慢。就是一个营的地对空导弹齐射,也不能击落一架美军飞机。每次发射导弹,导弹在发射架上点火后,要滞后几秒后才飞出。当萨姆导弹发射时,地空导弹阵地上会浓烟蔽日,一般发射几枚后,苏军士兵就必须离开导弹阵地, 原因是烟实在是太大了。导弹阵地的浓烟在发射后往往要过一个多小时后才散去。被击落的美军飞行员向中国军队投降的不是很多,因为被击落的美军飞机经常坠毁在离防空阵地及公里到几十公里的地方,等中国部队赶到时,通常美军飞行员早已经被当地的越南人打死了。所以俘获美军飞行员是一件很不容易的事情。美军飞行员如果跳伞降落在中国部队附近,一般都会以尽快地速度跑向中国地面部队,以便向中国部队投降。因为他知道,这是他获得生命保障的唯一可靠办法。一般美军飞行员到达中国部队阵地后,他马上会掏出一张印有多国文字的投降书交给中国部队。美国飞行员会向中国部队要吃的,他们刚开始都要求吃罐头,估计是怕食物中被下毒。被俘获(其实是投降)的美军飞行员对中国是非常宝贵的,一般都马上被送到国内。

      高炮部队一般是以连为单位,以每个连六门火炮按六边形的形状排列。在对空作战时,经常是集中一个营以上的地面防空火力同时对向对地面防空阵地或是地面保护目标发动攻击的其中一架美军飞机开火, 以确保命中率。中国地面防空火力中100毫米高射炮一般在美国攻击机群编队还在较远处时就进行射击,以打乱美国进攻机群的编队。100毫米高射炮的主要缺点是炮口转动角速度较慢,在美军飞机临空时很难跟得上瞄准,而57毫米高射炮性能相对来说较平衡,对美军进入攻击路线的飞机的威胁也最大。37毫米火炮的炮弹则杀伤力较小,同时射高不够。一般美国空军攻击机群在遭受100毫米高射炮的阻拦设计后都会被打乱队形,很多时候战斗轰炸机都会胡乱丢下炸弹返航。但是美国海军飞机就很难对付。相对于美国空军,美国海军采取了更灵活的战术,同时战斗意志也更顽强。 一般在被100毫米高射炮打乱队形后,美国海军飞机会围绕着中国地面防空部队的阵地盘旋,通过多方向多高度分批次进攻的方法以图消灭中国的地面防空力量,一定要等到美军飞机耗完可用燃油后才返航。中国地面防空部队的对空作战在本阵地受到攻击时,必须服从指挥,集中火力逐次打击进入攻击航线中的美军飞机,是不能擅自改变对空射击目标,所以只能硬抗美军飞机的攻击。 正因为如此,中国地面防空部队才能以落后的装备顶住美军的空中打击。世界上也只有中国军队能够做到这一点,一般的部队受到如此规模的空中打击早就崩溃了。所以说,空中力量是战争中决定性的,如果失去了制空权,这仗基本上就没法打了。对于一个只有防空火力的地面部队,不管其防空能力如何强,其承受的压力和损失在遭受大规模空袭时都是不可想象的。

      在中国高炮部队的阵地上,高炮是以连为最小单位 指挥的。连级防空火力的指挥者,一般是连长,美军飞机是看不见连长在哪的。连长的战位通常离高炮连阵地有一段距离。其掩体是一个小的竖井,大概有1.8米深,坑中有台阶。 在指挥作战时,指挥员只有戴钢盔的头部露出地面,在高炮阵地受到美军飞机进攻时,指挥员马上往下蹲,就可以躲避扔下的炸弹爆炸所产生的冲击波和弹片。而高炮阵地通常是半地下的,被四分之三个圆环形状的工事包围,顶部覆盖钢板和泥土。工事里一边储存弹药,一边用于人员防空。37毫米高射炮因为需要两边同时供弹,配置的人员比57毫米火炮要多两人,达到10人。 美军用于对地攻击的武器为500磅和1000磅炸弹,百舌鸟导弹,70毫米巨鼠火箭弹,集束炸弹(当时叫子母炸弹),气浪弹(就是空气燃烧炸弹,当时叫气浪弹)等。很多人可能光听说百舌鸟,而不知道其发射时是怎样的场景。当野鼬鼠(可发射反辐射导弹的F-4)发射百舌鸟时,天空中烟尘遮天蔽日,在雷达上能看见一个发亮的针状物体迅速移动。另外2000磅炸弹爆炸的威力非常大。当时美军飞机投在中国高炮五团防空部队阵地边上的2000磅炸弹爆炸产生了一个直径四五十米,深度为十几米的大坑。后来下雨,这个坑里灌满了雨水,用来当游泳池都绰绰有余了。越南天气炎热,但当时的参战官兵因为水中有勾端螺旋体的原因都很难洗到澡。参援越抗美的中国官兵,有些人感染上了勾端螺旋体而死亡,不过也有人后来被救了回来。我估计现在几乎所有的人都没听过70毫米巨鼠火箭弹发射时的声音。巨鼠火箭弹的发射药是半透明且有弹性的,用火很难点燃。一旦点燃,其串出的火焰有两层楼那么高,发出的声音就像是锅炉放蒸汽时发出的巨响,声震几里。美国飞机的铝镁合金蒙皮核机体结构的强度非常大,并且比钢铁还要硬,非常难以切割。

      其实对地面防空部队威胁最大的是空气燃烧炸弹,空气燃烧炸弹曾给中国地面部队造成了巨大的人员和装备损失。空气燃烧炸弹爆炸时产生的气浪的毁坏力是相当惊人的,同时爆炸时发出闪电般的亮光,使人眼花缭乱, 但爆炸在地面上产生的坑不深,大概只有半米深左右。还是前面提到的海军高炮独立六营。在1967年8月4日下午4时,美国空军的28架飞机,其中16架为F-105飞机,向 六营的阵地展开攻击,其中的一连阵地被直接命中了两枚空气燃烧炸弹,另外两枚空气燃烧炸弹分别落在阵地入口和山坡上的油压机边上。当时阵地上一阵巨响,闪出的亮光让人几个小时都没法恢复视力,腾起的火焰达到一百多米高。一连的六门57毫米火炮粗达十几厘米的炮管全部被气流冲击而弯曲,其中一门火炮被掀出工事。战后这六门57毫米高射炮被修复。当时的连队为加强连,整个连队有两百多人。在阵地上的百把人中,伤亡人数达到70多人,其中有记录的是14人牺牲,也有说18人牺牲的,当中炮三班的八名人员全部牺牲。这此伤亡可能是中国援越防空部队单次作战的最大一次伤亡。援越抗美时中国部队都是穿越南军队的制服的,当时很多伤亡人员的衣服和皮带全部被爆炸产生的气浪剥离,许多人都赤身裸体的倒在阵地上。在受到轰炸后,整个阵地上没有一个能够站立的人员。有几个人员的眼睛被爆炸产生的强光致盲,后来这几个复员的人员在国内被安排在邮局工作,不知道现在他们的状况怎样了。还有就是子母弹。当时的子母弹每个炸弹有360个子炸弹, 每个子炸弹有网球大小,里面有360个钢珠嵌在铝合金壳体中。当阵地上被投掷了子母弹后,因为每个子炸弹的爆炸延时不同,在阵地上不断地噼啪作响爆炸,致使阵地上的人员在轰炸后一整天都无法离开战位。很多子炸弹因为落到石头上损毁或是因引信失效而没有爆炸,至今很多从越南战场上回来的人都保存了损毁的子炸弹作为纪念。

      当时为了隐蔽阵地,中国高炮部队经常要转移火炮。其中100毫米火炮的轮胎是实心海绵轮胎,在平时轮胎是呈半压扁状态的。只有被拉炮车拉了一段距离发热后,轮胎才会鼓起减少行军状态阻力,平时在平地上几十个人也休想拉动100毫米高射炮。所以100毫米火炮的阵地转移特别麻烦,特别是在部署到山坡上时,通常要整个连队连续工作几天几夜才能进入新设阵地。苏联的援越部队一般是不这么调动的,并且平时大部分人都不在营地,因为他们喜欢找越南女人。越南的蚂蟥是非常可怕的。要是看见一片草地,基本上是不可通过的,因为草丛中不知道有多少旱蚂蟥在等着人经过。同时在林地中,蚂蟥也是无处不在的。蚂蟥会从树上掉落到人身上,从领子处钻入吸血,而人是无法察觉蚂蟥吸血的,必须经常检查身上有没有蚂蟥咬 。当时越南北部的老百姓大部分还是亲华的,有很多人甚至认为自己是中国人。他们都还记得刘永福的黑旗军在云南抗击法国入侵者的事情。但是越南人都不种植蔬菜,因为越南的气候适宜植物生长,各种野生的可食用 植物随处可得。中国军队当时都自己解决给养问题,都在驻地自己种植蔬菜和养殖家禽和猪。很多越南百姓都到部队来那各种蔬菜。越南年纪较大的人在那时基本上都不会汉语,但小孩都会说普通话,比很多中国人都说得好,也不知道他们是在那边学的。越南男人和女人的差别很大。很难想象基因差异会导致如此巨大的相貌的体形差别。越南男的大部分獐头鼠目,皮焦齿黑,但女人基本没有一个是这样长相的,很多越南女人都比现在的明星都长得好得多。我估计这是因为男的长相可能大部分是受Y染色体影响而导致的。

      当时中国队越南政府的援越行为是全方面的,并且不得不尽最大可能。因为越南到中国要援助的人是一批接一批,以命令式的方式强迫中国满足其需要的。例如有此越南提出急需优质无缝钢管。虽然当时中国还不能生产这种钢管,但为了满足越南政府,中国政府想方设法出口了一批国内都紧缺的物资来获得外汇,然后用获得的外汇进口了一批高强度无缝钢管援助了越南。后来在70十年代末的惩罚越南的战争中发现,中国援助的钢管全都被越军层层铺设在中越边境的地堡上,都可以抗击152毫米口径炮弹的直接命中了。这也表明了越南政府在当时就已策划好了日后的反华政策,可怜中国政府还被蒙在鼓里,还在尽最大可能援助对方,而做梦都没有想到这些援助到后来都是用来对付自己的。相同的例子还有阿尔巴尼亚。这些活生生的例子告诉我们想通过一厢情愿的方式援助他国以求获得对方的政治支持都是痴人说梦,就像一个富人人无缘无故让另一个人荣华富贵一样,最终那个人会因为怀疑对方另有企图或害怕无法报答而想消灭对方而导致两人最终反目成仇。这一原则在国际关系中始终是颠扑不破的真理,没有无缘无故的好处和矛盾。就是中国不这么想,但也无法保证别人不这么想。

      中国在处理对外关系时总是过于考虑国际舆论和过于夸大外国干涉势力的力量和决心,而没有看到自己的力量。总是以为外国人好像随便吹口气就可以对中国不利似的,所以在处理任何涉外事件是都对外显得诚惶诚恐,生怕洋大人不高兴了,根本不考虑中国人民是高兴还是不高兴。这其实是中国在过去一百多年遭受到外国侵略和压迫后形成的一种惯性思维,也是一种斯德哥尔摩症,已经深入到中国人的意识深处了。这一意识在现在年纪比较大的人身上尤其明显,因为他们还经历了物资极端匮乏和技术极端落后的时代,特别是很多具有文科背景的所谓公知学者,恐惧西方和崇拜西方技术使他们或多或少地不可抑制地在外国人面前产生某种自卑感。君不见有人连出国都不忘给洋大人消气,还东施效颦得写了英文书为荣,以求得洋大人一句“你的英文讲的很好”当做最大的奖赏。君不见现在在上海的外国人的特权比起以前有租界时期都不遑多让。要克服这一对外恐惧症非要在将来取得一次彻底的战场胜利不可。连在两次打退西方列强进攻的中国人中都不能彻底消除这种心理行为,更别说香港和台湾人了。这也是为什么中国现在的年轻人都爱取英文名字,热衷于过洋节的心理基础。更可笑的是现在的年轻人居然还哈起韩来了,连说话都不利索,变成娘娘腔了。大家想想韩国算神马东西,居然还异想天开地觊觎中国领土,并且大言不惭地将军舰起名为世宗大王号,广开土大王号,乙支文德号,文武大王号,王建号,杨万春号等,其肆意歪曲和臆造历史的卑鄙行为简直是罄竹难书,其对中国领土的野心也是是昭然若揭。也不知道中国主管意识形态的部门接受了多少韩国的利益输送,如此委屈求全来保持和韩国人的友好关系。要知道以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。我在此也要对有些媒体人提出批评。要知道高丽是王建在公元918年假借一百多年前已被唐灭亡的高句丽的名义建国的,根本和高句丽没有任何关系。高丽自称为高句丽就像是越南自称为中华一样荒唐可笑。很多主持人和特邀评论员都在节目中都混淆了高丽和高句丽,岂不知将高丽混为高句丽其实是犯了政治性和常识性的错误。中国要是有新训练舰,也可以命名为黑齿常之号和高仙芝号。同时中国也应当警惕韩国可能的军事冒险行动,防止发生第二次甲午战争。要知道小国寡民都是投机和偏执的,他们的非理性行为是无法预料的,典型的是越南在越战后都认为自己是第三世界军事强国而向中国发动军事挑衅。最让人奇怪的是对中国偏见最多的居然是南美国家和非洲国家,可见西方的话语权对中国百年来的形象塑造有多么成功。

      美国战后统计的数据显示,美国在越南战争中一共损失8588架飞机,其中固定翼飞机3720架,直升机4868架 。在损失的3720架固定翼飞机中,大概又2800架是被击落的。这一数字很难具体确认,因为很多飞机是被击伤后弃机的。就像美军的战死认定是非常严格的一样,飞机被击落的认定也是不容易的,并且中间有明显的误判情况存在。例如美军的F-111 战斗轰炸一共损失11架,美国认定所有的F-111都不是被击落的,其实至少一架是在老挝被中国防空部队击落的,这是被中国部队所确认的。可以认定,在越南战争后期美国损失的固定翼飞机,其中被击落的至少有80% 都是中国军队造成的。中国军队就是用落后于时代的高射炮,靠顽强的战斗意志和不怕牺牲的精神,击退了美国军队在人类历史中以前从来没有过,并且将来也很难再有的单方面的猛烈空中打击。在这场战争中,中国的工程部队遭受的损失要远大于防空部队。不管是任何人因为什么原因而刻意淡化和抹杀中国高炮部队的彪炳战绩,广大参战人员的功绩都不被承认,但这段历史是无法被埋没的。现在的中国人虽然大部份都选择了忘却曾经有过援越抗美的伟大胜利,但这一胜利对美国却是刻骨铭心的。美国其实后来在任何情况下,都力图避免和中国军队发生冲突。中国军队以自己永载史册的光辉战绩,奠定了中国在世界的大国地位,他们的丰功伟业是不容置疑和否认的。

      中国目前仍然保留一定的高炮部队是必须的。不管防空技术发展到多先进的程度,高射炮都是大规模长期冲突时对空的最后火力。我同时也不认为中国部队目前的师改旅是完全对的。中国的国情和其他国家不同,直接搬用所谓的世界潮流的师改旅简直是郑人学步。虽然中国需要一定数量的旅级编制的部队来应对局部冲突,但作为维护世界和平的重要基石,中国如果最终被迫参加战争,那战争毫无疑问是最大规模和长期的。中国必须确保在三个方向同时作战的能力的同时,还能在海外开辟战场,而旅级部队的自持力和火力投射能力还不及师级部队的三分之一。旅级部队在大规模冲突中的战场部署也会问题,因为这会导致番号过多而引起混乱。中国将来至少要维持250万以上的全训作战部队才能保护其经济建设成果和维护世界和平,才能保证其经济不会被无限滥印的美元冲垮,才能冲破反华势力对中国的围堵,这是当前的世界格局所决定的。中国有必要达到一次的中程战术武器投射能力为3000到5000枚弹道导弹和巡航导弹,可以将一个中等军事强国武装瞬间解除的程度,才能维护自己的建设成果和领土完整以及吊民伐罪,解在外同胞于倒悬。更所谓“匹夫无罪,怀璧其罪。”况且别国如何能放心中国呢,这可不是中国嘴上说说不称霸别国就放心了的。所以在现阶段,维持一定强度的军备竞赛是必须的。从历史的角度来看,只有军事上的投资的利润才是最高的,投入的每一分钱都会随着时间而越拉越增值,其收益远高于其他任何收益,也是最安全的外汇储备。军备竞赛可以拖垮一部分敌对势力,可以解决国内的剩余劳动力,可以促进投资的技术进步,不管如何都强于发展房地产业,现阶段是有百利而无一害的,不然的话,所有一切都是空中楼阁。总之,“兵者,国之大事也,死生之地,存亡之道,不可不查也。”只有这样,中国才能说自己不言战,但不畏战。唯一能够和美国空中力量对抗的中国地面防空部队援越抗美的意义

      世界战争史上在空军制胜论形成概念并占主导地位后, 美国空中打击力量在历次的局部战争中都起到了决定性的作用,其中以两次打击伊拉克和完全以空袭方式打击南斯拉夫最为典型。 但美国空中打击力量在唯一一次以大规模空袭战为主的攻击行动中没有达到战术和战略目的是上世纪的越南战争, 其中一个关键性的因素是因为中国地面部队的参战, 特别是地面高炮部队。随着时间的流逝和国际政治局势的变化,中国地面防空部队的战绩被刻意淡化,以致很多往事都几乎被历史湮没了。

      在越战中对地攻击升级后的后期,美国空军主要的对地攻击 机型为F-105雷公式战斗轰炸机,护航战斗机为F-4鬼怪式和F-104星式战斗机,而美国海军主要的飞机为F-4鬼怪式战斗轰炸机和A-6 入侵者者攻击机等。当时参加援越抗美的老兵都能通过美军飞机的发动机声音判断出美军飞机的类型。叫鬼怪式和雷公式是事出有因的,例如F-4鬼怪式,在F-4飞近时会发出一种非常难听的鬼哭狼嚎般的声音,而雷公式飞机飞过来时和天边打雷的声音一模一样。当时中国地面防空部队的高射炮口径主要为100毫米, 57毫米和37毫米 ,也有一部分85毫米炮。 另外还配备了大量高射机枪向对中国高炮阵地发动攻击的美国飞机进行阻拦性射击。在越南战争中发生的典型的空袭战中,空中的对地攻击火力和地面的对空火力都是在这之前和之后的历次空袭战中都未曾经历的。 对于一个小小的防区,有时美军一次就出动两到三个中队的战斗机和战斗轰炸机。在战斗最激烈的时候,连天空都被美国飞机和火箭弹发射时产生的尾烟遮蔽,同时空中密布地面高射炮弹爆炸产生的烟团。这是之后的两次对伊拉克战阵和南斯拉夫空袭所无法比拟的。例如在1967年6月11日的美军对越南克夫车站的轰炸行动中, 美国海军上午一次就共出动了36架F-4分四批多方向多层次向中国防空阵地发动进攻。上午的战斗就进行了一个多小时。当时防守克夫阵地的海军高炮独立六营一连就发射了57毫米高射炮弹2500多发和近四千发14.5毫米高射机枪弹。海军高炮五团和独立六营几乎所有的火炮炮管和高射机枪枪管都打红,炮管的油漆都被烧掉, 阵地上的炮弹壳因为来不及处理,堆得满地都是。到后来炮弹因为炮管膨胀而致使弹丸初速下降导致命中率降低。高射机枪射击时射速很快, 在太阳照射下,射击时可以看见一团亮晶晶的弹头飞向目标。而当时高射机枪因为在30分钟内连续射击了几千发子弹而枪管膨胀,肉眼都可以看见机枪弹头在空中就掉了下来。当时所有的运输力量都被动员起来向阵地搬运弹药。下午美军又出动了18架飞机攻击克夫车站。这一天,美军在克夫防区就有4架飞机被击落, 两架飞机被击伤。美军飞机是否被击伤,有时是很难判断的,因为美军飞机,像是F-4,F-105和A-6等的机体强度都非常高。有一次明明肉眼都看见高射炮弹打进了美军飞机的发动机喷口,但美军飞机却像是什么都没发生似得飞走了。 所以一般美军飞机不被击得冒烟是不被认定为被击伤的。

      中国军队对击落美军飞机的战绩确认是非常严格的。 对于绝大部分的击落,都是要确定飞机坠毁地点并确认残骸后,才认定击落战绩。 据中国援越和援老抗美地面防空部队战绩统计,共计作战2153次,击落美机1707架,击伤1608架。这一战绩是有一定可信度的。实际击落量至少应当高于1000架。很多中国部队的战绩都是由当时被协同作战的越南防空部队的苏联导弹部队认定的。 中国地面防空部队当时为了友好,也不坚持自己的战绩。 例如有一次中国高炮部队在对空作战时在击落一架美军飞机时,一个越南士兵当时也对步枪射击对空射击。 事后这名越军士兵声称是他也先美军飞机射击了,也应当享有这一战绩。当时中国地面防空部队在越军交涉后,马上就将这一战绩给了这名越军士兵,这才产生了越军士兵用步兵火力击落美军飞机的神话。其实在当时的情况下,美军飞机被小口径武器给击落根本是不可能的,因为飞机设计上都是有冗余度和一定的抗打击能力的,小口径武器能够对其产生的损伤是微乎其微的,即使能够击中的话。 但是当时为了所谓的中越友好,中国部队还是毫不犹豫地将此战绩让给了越军。另外一个原因是为了照顾苏联地空导弹部队的战绩。 如果苏联部队的战绩太差, 很可能致使苏军减少援越力度。其实当时苏军地空导弹部队的萨姆导弹的后期战绩是相当差的。据美军对越南战争时期飞机被地面火力击落的统计速据,在后期绝大部分飞机是被高射炮击落的。到中后期每击落一架飞机的平均消耗导弹数量要达到五六十枚以上, 并且只有对大型的飞机如B-52等才有较高的击落率。当时的萨姆导弹的性能比较差,导弹的反应速度较慢。就是一个营的地对空导弹齐射,也不能击落一架美军飞机。每次发射导弹,导弹在发射架上点火后,要滞后几秒后才飞出。当萨姆导弹发射时,地空导弹阵地上会浓烟蔽日,一般发射几枚后,苏军士兵就必须离开导弹阵地, 原因是烟实在是太大了。导弹阵地的浓烟在发射后往往要过一个多小时后才散去。被击落的美军飞行员向中国军队投降的不是很多,因为被击落的美军飞机经常坠毁在离防空阵地及公里到几十公里的地方,等中国部队赶到时,通常美军飞行员早已经被当地的越南人打死了。所以俘获美军飞行员是一件很不容易的事情。美军飞行员如果跳伞降落在中国部队附近,一般都会以尽快地速度跑向中国地面部队,以便向中国部队投降。因为他知道,这是他获得生命保障的唯一可靠办法。一般美军飞行员到达中国部队阵地后,他马上会掏出一张印有多国文字的投降书交给中国部队。美国飞行员会向中国部队要吃的,他们刚开始都要求吃罐头,估计是怕食物中被下毒。被俘获(其实是投降)的美军飞行员对中国是非常宝贵的,一般都马上被送到国内。

      高炮部队一般是以连为单位,以每个连六门火炮按六边形的形状排列。在对空作战时,经常是集中一个营以上的地面防空火力同时对向对地面防空阵地或是地面保护目标发动攻击的其中一架美军飞机开火, 以确保命中率。中国地面防空火力中100毫米高射炮一般在美国攻击机群编队还在较远处时就进行射击,以打乱美国进攻机群的编队。100毫米高射炮的主要缺点是炮口转动角速度较慢,在美军飞机临空时很难跟得上瞄准,而57毫米高射炮性能相对来说较平衡,对美军进入攻击路线的飞机的威胁也最大。37毫米火炮的炮弹则杀伤力较小,同时射高不够。一般美国空军攻击机群在遭受100毫米高射炮的阻拦设计后都会被打乱队形,很多时候战斗轰炸机都会胡乱丢下炸弹返航。但是美国海军飞机就很难对付。相对于美国空军,美国海军采取了更灵活的战术,同时战斗意志也更顽强。 一般在被100毫米高射炮打乱队形后,美国海军飞机会围绕着中国地面防空部队的阵地盘旋,通过多方向多高度分批次进攻的方法以图消灭中国的地面防空力量,一定要等到美军飞机耗完可用燃油后才返航。中国地面防空部队的对空作战在本阵地受到攻击时,必须服从指挥,集中火力逐次打击进入攻击航线中的美军飞机,是不能擅自改变对空射击目标,所以只能硬抗美军飞机的攻击。 正因为如此,中国地面防空部队才能以落后的装备顶住美军的空中打击。世界上也只有中国军队能够做到这一点,一般的部队受到如此规模的空中打击早就崩溃了。所以说,空中力量是战争中决定性的,如果失去了制空权,这仗基本上就没法打了。对于一个只有防空火力的地面部队,不管其防空能力如何强,其承受的压力和损失在遭受大规模空袭时都是不可想象的。

      在中国高炮部队的阵地上,高炮是以连为最小单位 指挥的。连级防空火力的指挥者,一般是连长,美军飞机是看不见连长在哪的。连长的战位通常离高炮连阵地有一段距离。其掩体是一个小的竖井,大概有1.8米深,坑中有台阶。 在指挥作战时,指挥员只有戴钢盔的头部露出地面,在高炮阵地受到美军飞机进攻时,指挥员马上往下蹲,就可以躲避扔下的炸弹爆炸所产生的冲击波和弹片。而高炮阵地通常是半地下的,被四分之三个圆环形状的工事包围,顶部覆盖钢板和泥土。工事里一边储存弹药,一边用于人员防空。37毫米高射炮因为需要两边同时供弹,配置的人员比57毫米火炮要多两人,达到10人。 美军用于对地攻击的武器为500磅和1000磅炸弹,百舌鸟导弹,70毫米巨鼠火箭弹,集束炸弹(当时叫子母炸弹),气浪弹(就是空气燃烧炸弹,当时叫气浪弹)等。很多人可能光听说百舌鸟,而不知道其发射时是怎样的场景。当野鼬鼠(可发射反辐射导弹的F-4)发射百舌鸟时,天空中烟尘遮天蔽日,在雷达上能看见一个发亮的针状物体迅速移动。另外2000磅炸弹爆炸的威力非常大。当时美军飞机投在中国高炮五团防空部队阵地边上的2000磅炸弹爆炸产生了一个直径四五十米,深度为十几米的大坑。后来下雨,这个坑里灌满了雨水,用来当游泳池都绰绰有余了。越南天气炎热,但当时的参战官兵因为水中有勾端螺旋体的原因都很难洗到澡。参援越抗美的中国官兵,有些人感染上了勾端螺旋体而死亡,不过也有人后来被救了回来。我估计现在几乎所有的人都没听过70毫米巨鼠火箭弹发射时的声音。巨鼠火箭弹的发射药是半透明且有弹性的,用火很难点燃。一旦点燃,其串出的火焰有两层楼那么高,发出的声音就像是锅炉放蒸汽时发出的巨响,声震几里。美国飞机的铝镁合金蒙皮核机体结构的强度非常大,并且比钢铁还要硬,非常难以切割。

      其实对地面防空部队威胁最大的是空气燃烧炸弹,空气燃烧炸弹曾给中国地面部队造成了巨大的人员和装备损失。空气燃烧炸弹爆炸时产生的气浪的毁坏力是相当惊人的,同时爆炸时发出闪电般的亮光,使人眼花缭乱, 但爆炸在地面上产生的坑不深,大概只有半米深左右。还是前面提到的海军高炮独立六营。在1967年8月4日下午4时,美国空军的28架飞机,其中16架为F-105飞机,向 六营的阵地展开攻击,其中的一连阵地被直接命中了两枚空气燃烧炸弹,另外两枚空气燃烧炸弹分别落在阵地入口和山坡上的油压机边上。当时阵地上一阵巨响,闪出的亮光让人几个小时都没法恢复视力,腾起的火焰达到一百多米高。一连的六门57毫米火炮粗达十几厘米的炮管全部被气流冲击而弯曲,其中一门火炮被掀出工事。战后这六门57毫米高射炮被修复。当时的连队为加强连,整个连队有两百多人。在阵地上的百把人中,伤亡人数达到70多人,其中有记录的是14人牺牲,也有说18人牺牲的,当中炮三班的八名人员全部牺牲。这此伤亡可能是中国援越防空部队单次作战的最大一次伤亡。援越抗美时中国部队都是穿越南军队的制服的,当时很多伤亡人员的衣服和皮带全部被爆炸产生的气浪剥离,许多人都赤身裸体的倒在阵地上。在受到轰炸后,整个阵地上没有一个能够站立的人员。有几个人员的眼睛被爆炸产生的强光致盲,后来这几个复员的人员在国内被安排在邮局工作,不知道现在他们的状况怎样了。还有就是子母弹。当时的子母弹每个炸弹有360个子炸弹, 每个子炸弹有网球大小,里面有360个钢珠嵌在铝合金壳体中。当阵地上被投掷了子母弹后,因为每个子炸弹的爆炸延时不同,在阵地上不断地噼啪作响爆炸,致使阵地上的人员在轰炸后一整天都无法离开战位。很多子炸弹因为落到石头上损毁或是因引信失效而没有爆炸,至今很多从越南战场上回来的人都保存了损毁的子炸弹作为纪念。

      当时为了隐蔽阵地,中国高炮部队经常要转移火炮。其中100毫米火炮的轮胎是实心海绵轮胎,在平时轮胎是呈半压扁状态的。只有被拉炮车拉了一段距离发热后,轮胎才会鼓起减少行军状态阻力,平时在平地上几十个人也休想拉动100毫米高射炮。所以100毫米火炮的阵地转移特别麻烦,特别是在部署到山坡上时,通常要整个连队连续工作几天几夜才能进入新设阵地。苏联的援越部队一般是不这么调动的,并且平时大部分人都不在营地,因为他们喜欢找越南女人。越南的蚂蟥是非常可怕的。要是看见一片草地,基本上是不可通过的,因为草丛中不知道有多少旱蚂蟥在等着人经过。同时在林地中,蚂蟥也是无处不在的。蚂蟥会从树上掉落到人身上,从领子处钻入吸血,而人是无法察觉蚂蟥吸血的,必须经常检查身上有没有蚂蟥咬 。当时越南北部的老百姓大部分还是亲华的,有很多人甚至认为自己是中国人。他们都还记得刘永福的黑旗军在云南抗击法国入侵者的事情。但是越南人都不种植蔬菜,因为越南的气候适宜植物生长,各种野生的可食用 植物随处可得。中国军队当时都自己解决给养问题,都在驻地自己种植蔬菜和养殖家禽和猪。很多越南百姓都到部队来那各种蔬菜。越南年纪较大的人在那时基本上都不会汉语,但小孩都会说普通话,比很多中国人都说得好,也不知道他们是在那边学的。越南男人和女人的差别很大。很难想象基因差异会导致如此巨大的相貌的体形差别。越南男的大部分獐头鼠目,皮焦齿黑,但女人基本没有一个是这样长相的,很多越南女人都比现在的明星都长得好得多。我估计这是因为男的长相可能大部分是受Y染色体影响而导致的。

      当时中国队越南政府的援越行为是全方面的,并且不得不尽最大可能。因为越南到中国要援助的人是一批接一批,以命令式的方式强迫中国满足其需要的。例如有此越南提出急需优质无缝钢管。虽然当时中国还不能生产这种钢管,但为了满足越南政府,中国政府想方设法出口了一批国内都紧缺的物资来获得外汇,然后用获得的外汇进口了一批高强度无缝钢管援助了越南。后来在70十年代末的惩罚越南的战争中发现,中国援助的钢管全都被越军层层铺设在中越边境的地堡上,都可以抗击152毫米口径炮弹的直接命中了。这也表明了越南政府在当时就已策划好了日后的反华政策,可怜中国政府还被蒙在鼓里,还在尽最大可能援助对方,而做梦都没有想到这些援助到后来都是用来对付自己的。相同的例子还有阿尔巴尼亚。这些活生生的例子告诉我们想通过一厢情愿的方式援助他国以求获得对方的政治支持都是痴人说梦,就像一个富人人无缘无故让另一个人荣华富贵一样,最终那个人会因为怀疑对方另有企图或害怕无法报答而想消灭对方而导致两人最终反目成仇。这一原则在国际关系中始终是颠扑不破的真理,没有无缘无故的好处和矛盾。就是中国不这么想,但也无法保证别人不这么想。

      中国在处理对外关系时总是过于考虑国际舆论和过于夸大外国干涉势力的力量和决心,而没有看到自己的力量。总是以为外国人好像随便吹口气就可以对中国不利似的,所以在处理任何涉外事件是都对外显得诚惶诚恐,生怕洋大人不高兴了,根本不考虑中国人民是高兴还是不高兴。这其实是中国在过去一百多年遭受到外国侵略和压迫后形成的一种惯性思维,也是一种斯德哥尔摩症,已经深入到中国人的意识深处了。这一意识在现在年纪比较大的人身上尤其明显,因为他们还经历了物资极端匮乏和技术极端落后的时代,特别是很多具有文科背景的所谓公知学者,恐惧西方和崇拜西方技术使他们或多或少地不可抑制地在外国人面前产生某种自卑感。君不见有人连出国都不忘给洋大人消气,还东施效颦得写了英文书为荣,以求得洋大人一句“你的英文讲的很好”当做最大的奖赏。君不见现在在上海的外国人的特权比起以前有租界时期都不遑多让。要克服这一对外恐惧症非要在将来取得一次彻底的战场胜利不可。连在两次打退西方列强进攻的中国人中都不能彻底消除这种心理行为,更别说香港和台湾人了。这也是为什么中国现在的年轻人都爱取英文名字,热衷于过洋节的心理基础。更可笑的是现在的年轻人居然还哈起韩来了,连说话都不利索,变成娘娘腔了。大家想想韩国算神马东西,居然还异想天开地觊觎中国领土,并且大言不惭地将军舰起名为世宗大王号,广开土大王号,乙支文德号,文武大王号,王建号,杨万春号等,其肆意歪曲和臆造历史的卑鄙行为简直是罄竹难书,其对中国领土的野心也是是昭然若揭。也不知道中国主管意识形态的部门接受了多少韩国的利益输送,如此委屈求全来保持和韩国人的友好关系。要知道以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。我在此也要对有些媒体人提出批评。要知道高丽是王建在公元918年假借一百多年前已被唐灭亡的高句丽的名义建国的,根本和高句丽没有任何关系。高丽自称为高句丽就像是越南自称为中华一样荒唐可笑。很多主持人和特邀评论员都在节目中都混淆了高丽和高句丽,岂不知将高丽混为高句丽其实是犯了政治性和常识性的错误。中国要是有新训练舰,也可以命名为黑齿常之号和高仙芝号。同时中国也应当警惕韩国可能的军事冒险行动,防止发生第二次甲午战争。要知道小国寡民都是投机和偏执的,他们的非理性行为是无法预料的,典型的是越南在越战后都认为自己是第三世界军事强国而向中国发动军事挑衅。最让人奇怪的是对中国偏见最多的居然是南美国家和非洲国家,可见西方的话语权对中国百年来的形象塑造有多么成功。

      美国战后统计的数据显示,美国在越南战争中一共损失8588架飞机,其中固定翼飞机3720架,直升机4868架 。在损失的3720架固定翼飞机中,大概又2800架是被击落的。这一数字很难具体确认,因为很多飞机是被击伤后弃机的。就像美军的战死认定是非常严格的一样,飞机被击落的认定也是不容易的,并且中间有明显的误判情况存在。例如美军的F-111 战斗轰炸一共损失11架,美国认定所有的F-111都不是被击落的,其实至少一架是在老挝被中国防空部队击落的,这是被中国部队所确认的。可以认定,在越南战争后期美国损失的固定翼飞机,其中被击落的至少有80% 都是中国军队造成的。中国军队就是用落后于时代的高射炮,靠顽强的战斗意志和不怕牺牲的精神,击退了美国军队在人类历史中以前从来没有过,并且将来也很难再有的单方面的猛烈空中打击。在这场战争中,中国的工程部队遭受的损失要远大于防空部队。不管是任何人因为什么原因而刻意淡化和抹杀中国高炮部队的彪炳战绩,广大参战人员的功绩都不被承认,但这段历史是无法被埋没的。现在的中国人虽然大部份都选择了忘却曾经有过援越抗美的伟大胜利,但这一胜利对美国却是刻骨铭心的。美国其实后来在任何情况下,都力图避免和中国军队发生冲突。中国军队以自己永载史册的光辉战绩,奠定了中国在世界的大国地位,他们的丰功伟业是不容置疑和否认的。

      中国目前仍然保留一定的高炮部队是必须的。不管防空技术发展到多先进的程度,高射炮都是大规模长期冲突时对空的最后火力。我同时也不认为中国部队目前的师改旅是完全对的。中国的国情和其他国家不同,直接搬用所谓的世界潮流的师改旅简直是郑人学步。虽然中国需要一定数量的旅级编制的部队来应对局部冲突,但作为维护世界和平的重要基石,中国如果最终被迫参加战争,那战争毫无疑问是最大规模和长期的。中国必须确保在三个方向同时作战的能力的同时,还能在海外开辟战场,而旅级部队的自持力和火力投射能力还不及师级部队的三分之一。旅级部队在大规模冲突中的战场部署也会问题,因为这会导致番号过多而引起混乱。中国将来至少要维持250万以上的全训作战部队才能保护其经济建设成果和维护世界和平,才能保证其经济不会被无限滥印的美元冲垮,才能冲破反华势力对中国的围堵,这是当前的世界格局所决定的。中国有必要达到一次的中程战术武器投射能力为3000到5000枚弹道导弹和巡航导弹,可以将一个中等军事强国武装瞬间解除的程度,才能维护自己的建设成果和领土完整以及吊民伐罪,解在外同胞于倒悬。更所谓“匹夫无罪,怀璧其罪。”况且别国如何能放心中国呢,这可不是中国嘴上说说不称霸别国就放心了的。所以在现阶段,维持一定强度的军备竞赛是必须的。从历史的角度来看,只有军事上的投资的利润才是最高的,投入的每一分钱都会随着时间而越拉越增值,其收益远高于其他任何收益,也是最安全的外汇储备。军备竞赛可以拖垮一部分敌对势力,可以解决国内的剩余劳动力,可以促进投资的技术进步,不管如何都强于发展房地产业,现阶段是有百利而无一害的,不然的话,所有一切都是空中楼阁。总之,“兵者,国之大事也,死生之地,存亡之道,不可不查也。”只有这样,中国才能说自己不言战,但不畏战。
呵呵,只能自己顶了。援越抗美的意义都被可以刻意淡化了,就像是惩越战争一样。所有参加抗美和惩越的老兵都被遗忘到历史的角落中去了。
题目起的真别扭
木有办法啊,题目必须要长啊。可否改名为“援越抗美逸事“或是“闻所未闻的援越抗美”
这一帖子中很多资料可都是首次透漏。我记得在越南的中国部队都养殖鸡鸭和猪等。当时越南的老百姓的牛经常丢失,丢失的原因非常奇特。
有点硬伤啊飞机外号  铝镁合金   不能产无缝钢管  无缝钢管垒工事。。。
支持楼主!
高射炮到了中国人手里就不一样。
长安父老 发表于 2014-4-9 20:59
有点硬伤啊飞机外号  铝镁合金   不能产无缝钢管  无缝钢管垒工事。。。
美国飞机的铝合金外壳的硬度确实很高,当时用钢锯锯美国的飞机是很困难的。另外飞机的名称是美军命名的,有哪个不对?
中国有必要达到一次的中程战术武器投射能力为3000到5000枚弹道导弹和巡航导弹,可以将一个中等军事强国武装瞬间解除的程度





这么多蛋蛋现在中国也不可能有。。直接灭掉一个中等军事国家。。美帝国主义也只有上核弹的分了吧?
秋后的蚂蚱,让它蹦哒几天吧!
千万不能倒着尿 发表于 2014-4-9 22:31
中国有必要达到一次的中程战术武器投射能力为3000到5000枚弹道导弹和巡航导弹,可以将一个中等军事强国武装 ...
中国一般认为有18到20个近程和中程导弹旅,每个导弹旅有六个导弹营,每个旅一次可以发射54枚弹道导弹或162枚巡航导弹,并且每个导弹旅再次装填一次。所以一次可以发射4000枚导弹,加上海军和空军发射的巡航导弹,最大可以一次投射近6000枚导弹,足以将一个中等军事强国解除武装。
这一帖子中很多资料可都是首次透漏。我记得在越南的中国部队都养殖鸡鸭和猪等。当时越南的老百姓的牛经常丢 ...
你是在暗示……么?邪恶啊!
呵呵,老百姓的牛其实是被动物吃掉的,不是你想象的那样。
中国一般认为有18到20个近程和中程导弹旅,每个导弹旅有六个导弹营,每个旅一次可以发射54枚弹道导弹或16 ...
指挥怎么协调?一次发射这么多?存货打干了也不可能。地面部署发射阵位要圈多大的面积?


多谢!先好好看看。当然,很多观点无法苟同。

多谢!先好好看看。当然,很多观点无法苟同。
导弹可以事先注入受打击目标的坐标。发射几千枚导弹的协调工作在现有的战场指挥系统下是可以实现的,同时洲际核装药弹道导弹做好发射准备即可。我只是说要具有这一实力,并不是说一定要这样干。再一般情况下发射近千枚导弹加上空军空中打击即可实现目的。
这文章写得很不错!不过,楼主最好了解一下越战到底是怎么一回事,美军一共进行了几次空袭行动,中间停了多久?
一共出动了多少架飞机进行空袭。。。。我说的是美军到北越空袭的飞机。。。。。不是美军在南越参战的飞机。。。

我这样的说,是为了让楼主编写的我方地面防空炮火击毁击伤敌机的数量不要超过美军几次空袭行动的总飞机的数量!!

楼主,你至少要让美军还有两三架飞机可以飞回去吧??
就是不告诉你 发表于 2014-4-9 20:04
呵呵,只能自己顶了。援越抗美的意义都被可以刻意淡化了,就像是惩越战争一样。所有参加抗美和惩越的老兵都 ...
我也来顶一下

现在玩网游长大的孩子是很难理解这些历史的
很长,慢慢读。
wildman 发表于 2014-4-9 23:06
我也来顶一下

现在玩网游长大的孩子是很难理解这些历史的
我只想说,楼主写的这些,与历史一点关系都没有。。。

如果有,那一定是楼主创造出来的历史!
一米尘埃 发表于 2014-4-9 23:08
我只想说,楼主写的这些,与历史一点关系都没有。。。

如果有,那一定是楼主创造出来的历史!
我只知道,这至少不是楼主编出来的
wildman 发表于 2014-4-9 23:19
我只知道,这至少不是楼主编出来的
不是楼主编出来的,也是另外一个人编出来的,楼主转载。。。

而且编的人明显对历史缺乏最基本的了解,我怀疑这个人从来都没有花几个小时的时间,看完一部完整的越战纪录片。。。。。。更谈不上去深入研究历史了。。。
一米尘埃 发表于 2014-4-9 23:24
不是楼主编出来的,也是另外一个人编出来的,楼主转载。。。

而且编的人明显对历史缺乏最基本的了解, ...
“我只想说,楼主写的这些,与历史一点关系都没有。。。

如果有,那一定是楼主创造出来的历史!”

“不是楼主编出来的,也是另外一个人编出来的,楼主转载。。。

而且编的人明显对历史缺乏最基本的了解”

——我宁愿相信一个不轻易下结论的人说的话
wildman 发表于 2014-4-9 23:26
“我只想说,楼主写的这些,与历史一点关系都没有。。。

如果有,那一定是楼主创造出来的历史!”
我的题目并没有说是历史啊。

另外请你逐条指出哪些是编的,实际是如何的。
一米尘埃 发表于 2014-4-9 23:03
这文章写得很不错!不过,楼主最好了解一下越战到底是怎么一回事,美军一共进行了几次空袭行动,中间停了多 ...
所以我认为1000架的击落记录时比较合理的。中国地面防空部队的很多次防空作战时对美军的侦查机,并没有战果,但对较大规模的空袭,基本上每次都是有战果的。另外美军队被击落飞机的认定标准较严格,导致很多飞机属于技术性坠毁。

美军在1965年3月和1968年11月的滚雷行动中,一共出动了30.4万架次的战术飞机,轰炸10.77万架次。中国大部分高炮部队的战绩是可信的,不过可能存在重复计算的可能。
虽说美军打了十年,但真的损失了1700多架飞机吗?
一米尘埃 发表于 2014-4-9 23:24
不是楼主编出来的,也是另外一个人编出来的,楼主转载。。。

而且编的人明显对历史缺乏最基本的了解, ...
我承认里面有些加工成份。不过你说我是编的,请你指出哪些是编的,编在什么地方,实际情况有时如何的?
wildman 发表于 2014-4-9 23:19
我只知道,这至少不是楼主编出来的
对不起,发错对象了。
就是不告诉你 发表于 2014-4-9 23:50
我承认里面有些加工成份。不过你说我是编的,请你指出哪些是编的,编在什么地方,实际情况有时如何的?
我觉得你应该花一些时间,先找一些越战的纪录片了解一下越战的大致经过。。。

从“滚雷行动”一直到“后卫2号战役”。。。。

再花一点时间,查一下相关的资料,然后才能知道哪些地方不对。。。

话说,美军在越战中的失败,其实质是美国政治的失败,并不是军事上的失败!!
这一帖子中很多资料可都是首次透漏。我记得在越南的中国部队都养殖鸡鸭和猪等。当时越南的老百姓的牛经常丢 ...
你想说什么
一米尘埃 发表于 2014-4-9 23:57
我觉得你应该花一些时间,先找一些越战的纪录片了解一下越战的大致经过。。。

从“滚雷行动”一直到“ ...
你看得越战纪录片大概是美国人给你看得纪录片吧,我十几年前就看过多遍了。其中的很多内容其实都有值得商榷的。所以我希望你逐条指出不对的地方,我好知道自己在哪里不对了。
就是不告诉你 发表于 2014-4-10 00:06
你看得越战纪录片大概是美国人给你看得纪录片吧,我十几年前就看过多遍了。其中的很多内容其实都有值得商 ...
你真的看过??我看过美国人拍的朝鲜战争纪录片,但没有看过美国人拍的越南战争纪录片。。。

我看的越南战争纪录片都是中国人拍的。。。

虽然纪录片本身有很多问题,但仍然能看出很多东西来。。。你还是先去看看吧。。。。

如果没恒心,先搜搜“后卫2战役”。。。看文字资料,几分钟就可以看完了。。
一米尘埃 发表于 2014-4-10 00:11
你真的看过??我看过美国人拍的朝鲜战争纪录片,但没有看过美国人拍的越南战争纪录片。。。

我看的越 ...
我并没有说我看得是美国人拍的越战纪录片,我说的是你可能看的是美国拍的纪录片。其实有一部BBC拍摄的越战纪录片,所以并不是所有的纪录片都是中国拍摄的。不过我确实没有见过美国人拍的越战纪录片。

对于“后卫2战役”,越南共击落81架飞机。其中提到了萨姆导弹共击毁了1700多架飞机,不知道是否包括直升机。如果不包括,岂不是所有的固定翼飞机都是导弹击落的。
虽说美军打了十年,但真的损失了1700多架飞机吗?
面对抵近空袭的附冲轰炸机,只打下1700架,说战斗力是个渣都毫不为过!
就是不告诉你 发表于 2014-4-9 20:04
呵呵,只能自己顶了。援越抗美的意义都被可以刻意淡化了,就像是惩越战争一样。所有参加抗美和惩越的老兵都 ...
没法不淡化。

如果大张旗鼓的宣传“是抗美援越把美国人打上谈判桌的”,那对美开放的功劳要怎么分配呢?
一直以来,认为崇洋媚外是以幼儿园开始的全面英语教育的必然结果。支持你的多数论点,就是其中那段崇洋描述觉得肤浅点,别介意啊!
貌似是一个参战老兵的叙述,其说的战场细节、战士故事很值得我们敬仰,对国际外交的一些见解估计还有很多人有不同见解。
看看实实在在的战士回忆,很有感触!再看看中xuan部填鸭式的念经伎俩,唉。。。。。。。。。。
近些年中xuan部那种宣传方法和选产内容实在是严重和社会脱节,个人感觉只会起反作用。舆论宣传也是很重要的战线啊!
关于部队规模问题,由于人力成本的持续增长,长期看一定是依靠机器代替人力的,这是生产力发展决定的。在人员规模减少的同时还要保持战斗力,就必须通过技术发展来寻求战斗力的提升。比如高炮部队,现在要保持援越时的同级部队的战斗力,实现自动化控制后,人员编制可以少很多。这恐怕是师改旅的一个很重要的技术因素。
就是不告诉你 发表于 2014-4-10 00:55
我并没有说我看得是美国人拍的越战纪录片,我说的是你可能看的是美国拍的纪录片。其实有一部BBC拍摄的越 ...
兄弟,不必理会一些阴阳怪气的人。谁也不能否认援越中志愿军的伟大。
倒是你的文字可以分下段,然后加一下引用自哪个文献或纪录片,不然读者看着感觉像是野史而没耐性看完。
越南战场美军确实是被高射炮搞下来不少