鹰狮 E 说未来狗斗更加依赖头盔瞄准而不是机动，可是这 ...

F35举起胖胖的小手，:"我同意鹰狮E的说法"！

预警机才是空战大杀器

那波音747最厉害了，上面客舱里300战斗员带着头盔，从窗户往外喵。货舱里装几百导弹，看谁打谁啊。

学习学习 发表于 2016-7-25 12:51
F35举起胖胖的小手，:"我同意鹰狮E的说法"！
@大飞鸡 呃，好吧

那么武库机什么时候复兴呢…

塞一堆 AIM-9X 和 AIM-120E，再坐一溜戴着头盔显示器的“机枪手”？

akula971 发表于 2016-7-25 12:55
那波音747最厉害了，上面客舱里300战斗员带着头盔，从窗户往外喵。货舱里装几百导弹，看谁打谁啊。
咱刚想问啊，兄弟乃先发出来了

所以鹰狮 E 这话到底算什么情况，做不到高机动所以找借口？

旁边座位上的T50又傲娇的举起手:"我普日天第一个不服。"

@大飞鸡 呃，好吧

那么武库机什么时候复兴呢…

就如同步兵也可以全方向攻击，弄一堆弹药给宅男也能和伸手敏捷的精兵对抗

学习学习 发表于 2016-7-25 12:58
旁边座位上的T50又傲娇的举起手:"我普日天第一个不服。"
不过，T-50 也有头盔瞄准具和 R74 吧，传说翼根鼓包里还将会有牙签弹，

所以更加不服的大概没钱用 AIM-9X 但是高机动的 F-22？

现在用导弹还是不行，但未来上激光可就比较牛X了，大飞机可以搭载功率更大的激光武器，也比较耐烧蚀，因此俺认为B-21改成重型战斗机有一定价值。

但这个系统是要结合EODAS系统用才好吧，通过机身多处布设的光学红外装置，来实现看透机身的效果，这样头盔显示器才能做到看哪里打哪里。

这个并不是什么新近的说法了，之前有二代机以及三代机的相关改进计划，也就是加装大离轴角格斗蛋，来弥补飞机机动能力不足的问题。但即使有如此能力的导弹，更好的机头指向能力仍然可以体现为优势，只是这个优势没有之前那么大而已。理论上说，更好的机头指向能力，可以立即体现为锁定与发射。

能打到对手只是一个方面吧, 另一方面是别人打你, 你多少也得有一定几率能躲开吧.

这个几率就完全靠你自身的机动性了. 对轰炸机而言, 别人发导弹, 发炮弹, 它没任何机会躲开.

而且, 即便有越肩发射的4代格斗蛋, 处于被咬尾的状态依然是难以进攻, 而有很大机会被击落.

二战时战斗机打轰炸机只能从轰炸机的机枪死角进入，一般是下方。如果是轰炸机编队互相掩护，战斗机第一波是风险很大的。重要的是打乱编队。所以才有对空火箭弹。

然后遇到了干扰，或者对面钻山谷里，对着鹰狮E表示来抓我啊？头瞄行啊，我带你看风景。。

能打到对手只是一个方面吧, 另一方面是别人打你, 你多少也得有一定几率能躲开吧.

这个几率就完全靠你自 ...
如果飞机够大，可以试试研制一款空中拉姆，专打来袭导弹。

楼主对于红外弹导引头位标器原理不够清楚。位标器靠什么截获？定扫靠自身导引头在一定范围内转圈搜索，靠着飞机和目标夹角截获，离扫靠着导引头随动雷达、头瞄，发现目标快，离轴角大，你看到目标，导引头随着视线截获目标，非常方便，所以头瞄作用很大。

akula971 发表于 2016-7-25 12:55
那波音747最厉害了，上面客舱里300战斗员带着头盔，从窗户往外喵。货舱里装几百导弹，看谁打谁啊。
这不一定吧。拿高空超音速巡航的F22做对手的话，B747的爬升性能，加速性能都差一大截，再加上本身的导弹初始能量就低，对F22的不可逃逸区明显小于F22对B747的不可逃逸区。你导弹再多，打不到别人。别人导弹少，一枚就搞定你。这样未必赢吧。

在加上一个能360度转动的脖子就更好了！

这不一定吧。拿高空超音速巡航的F22做对手的话，B747的爬升性能，加速性能都差一大截，再加上本身的导弹 ...
怎么会打不到，747能把红酒装上去

波音可以装能量储备更大的重型地空弹哇咔咔……不行再搞成两级的加强末端机动性哈哈
我一直在想如果用可以长时间M1.6超巡+隐身+大功率相控阵雷达的中程轰炸机当大型战斗机用，带上这类重型空空弹，就打全程超巡占位拦射走人，加上可以越肩发射的头瞄四代格斗弹自卫，一般三代机甚至是超巡能力差的四代机会不会满头黑线……

semi_yanyu 发表于 2016-7-25 14:36
这不一定吧。拿高空超音速巡航的F22做对手的话，B747的爬升性能，加速性能都差一大截，再加上本身的导弹 ...

波音可以装能量储备更大的重型地空弹哇咔咔……不行再搞成两级的加强末端机动性哈哈
我一直在想如果用可以长时间M1.6超巡+隐身+大功率相控阵雷达的中程轰炸机当大型战斗机用，带上这类重型空空弹，就打全程超巡占位拦射走人，加上可以越肩发射的头瞄四代格斗弹自卫，一般三代机甚至是超巡能力差的四代机会不会满头黑线……

@大飞鸡 呃，好吧

那么武库机什么时候复兴呢…

F15 2040。。。。

不过，T-50 也有头盔瞄准具和 R74 吧，传说翼根鼓包里还将会有牙签弹，

所以更加不服的大概没钱用 AIM ...
T50的装备都还在纸上吧。。。

如果空空导弹可以360球射+整个机体360球视，这个观点就是对的。。。。

完全的技术革新还没有到来，现在都是瞎扯！

cyansnow 发表于 2016-7-25 15:31
波音可以装能量储备更大的重型地空弹哇咔咔……不行再搞成两级的加强末端机动性哈哈
我一直在想如果用 ...
1.波音这种不隐身的大型机，很可能在BVR中还没发现F22就被干掉了，所以我们还是谈谈"M1.6超巡+隐身+大功率相控阵雷达的中程轰炸机".
2.根据网络搜出来的资料，HQ9,AIM120，AIM9X的最大过载分别是：22G,40G，60G.似乎体积对导弹的机动性影响挺大。至于2级导弹，如果格斗中一发射就要求做大过载机动，会不会贻误战机？
3.就算大鸡用大弹弥补机动性的不足（躲导弹，爬升，加速总要的吧），还有一个问题，价格。超巡版的B21，做出来比B2便宜不了多少，然后带着巨型的两级格斗弹（估计能带20枚？），和4架F22大乱战，未必有把握全胜吧？人家的成本可还相对低一些呢。

这是为了掩饰鹰狮E机动能力下降吗？

楼主想多了，商人的促销伎俩而已，你要是SAAB的老板，鹰师E隐身不行，你想卖出去，你当然得说：靠红外能抵消隐身优势。鹰师E机动不行，当然得说今后机动没大用了。。。

大离轴角格斗弹时代，载机的机动性同样重要，因为很简单的道理：导弹做大离轴角也是要消耗巨大能量的，消耗能量大则意味着不可逃逸区缩水。反过来，想让导弹维持足够大的不可逃逸区，则需发射载机多做贡献，通过高机动，获得的更好的发射阵位。

如果飞机够大，可以试试研制一款空中拉姆，专打来袭导弹。
按这个趋势，得研发一款航天母舰

有一定道理，这也是F-35这么敢不注重机动性的理由。

以现在的TVC技术 确实是大离轴角弹加头显的时代占优。

看看苏35 F22在推力矢量模式下的超机动 那个慢哦  做不到1.5倍音速以上的过失速机动  这么慢的TVC机动  怎么逃避大离轴 2马赫以上的速度 50G过载的空空弹？  在做过失速机动时 机动区域不大 也是个问题 完全没有离开导弹的不可逃逸区嘛。  而飞机本身做完过失速机动后 还要调整机体 恢复正常姿态 才能发射导弹 也是个BUG。


让敌人的的飞机去和你的空空导弹玩机动去吧。 美国人这么说是有很大道理的。

以现在的TVC技术 确实是大离轴角弹加头显的时代占优。

看看苏35 F22在推力矢量模式下的超机动 那个慢哦  做不到1.5倍音速以上的过失速机动  这么慢的TVC机动  怎么逃避大离轴 2马赫以上的速度 50G过载的空空弹？  在做过失速机动时 机动区域不大 也是个问题 完全没有离开导弹的不可逃逸区嘛。  而飞机本身做完过失速机动后 还要调整机体 恢复正常姿态 才能发射导弹 也是个BUG。


让敌人的的飞机去和你的空空导弹玩机动去吧。 美国人这么说是有很大道理的。

如果空空导弹可以360球射+整个机体360球视，这个观点就是对的。。。。

那也不行，除非前射后射的包线是一样的，否则，被咬尾了别人的导弹射程十几千米，你只有几千米的向后射程，还是打不着。。。

特工2012.008 发表于 2016-7-25 16:27
按这个趋势，得研发一款航天母舰
那这话题得转去航天区讨论了。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... mp;authorid=1056193

超大前不久刚发的精华帖，楼上这么多人没看过？

“空战进入近距离格斗很正常，反倒是想一直保持中距交战倒是可能性不高。

不过格斗的样式和内涵变了，革新性的变化。
过去格斗，唯一只能靠机动。机动的最终目的就是为了获得机载武器的射界和机会。

特别要注意；为了获得射界这个目的。这就是说得天花乱坠的机动所要达到的目的，这才是机动的核心。


现代技术改变了这个看似定律性的规则，那就是既是机动无法获取对目标机的射界，那么系统帮忙不就行了嘛。于是现代空战借助系统，完全可以客服机动的局限。

比如，一旦机动没法获取射界，还差那么几度，那好，机动继续追踪的同时，头盔瞄准具偏个几度不就获得射界啦？头盔瞄准具早期可以45至60度，一偏头就行。

格斗中，被追击的目标机防御机动，拼命做大过载机动，能把追击的攻击机甩开个5度8度的，就是很优异的机动性能优势啦。可是遇上头瞄一类，即便是早期的，攻击机飞行员只需把头一偏，视线角度可以达到60至45度任意角度，而且偏头视线角速度可达每秒60度。这哪是飞机依托机动能够摆脱的？

余下的问题就是导弹跟踪和激动能否跟上视线角速度。根据20年前的资料，肯定是没问题的。现在就更没问题了。


机动和系统的关系：
一谈及系统和机动，军迷就容易陷入非此即彼。一说用系统格斗，就非要规定飞机不机动，仅用系统不可。反之亦然。这就乱了。

一架飞机，再怎么不强调机动，他都会有一定机动能力。而且使用系统，非要硬性规定不许机动，也是妄想。那都是不可能的。

系统卷入格斗，自然可以很大程度降低机动要求，这对飞行员都有好处。但是总的跟着机动的目标机才行，系统再做剩下的部分。机动能力差点也没太大关系，只别差到飞行员脖子偏到背后了，飞机还没法跟住目标就行。”

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... mp;authorid=1056193

超大前不久刚发的精华帖，楼上这么多人没看过？

“空战进入近距离格斗很正常，反倒是想一直保持中距交战倒是可能性不高。

不过格斗的样式和内涵变了，革新性的变化。
过去格斗，唯一只能靠机动。机动的最终目的就是为了获得机载武器的射界和机会。

特别要注意；为了获得射界这个目的。这就是说得天花乱坠的机动所要达到的目的，这才是机动的核心。


现代技术改变了这个看似定律性的规则，那就是既是机动无法获取对目标机的射界，那么系统帮忙不就行了嘛。于是现代空战借助系统，完全可以客服机动的局限。

比如，一旦机动没法获取射界，还差那么几度，那好，机动继续追踪的同时，头盔瞄准具偏个几度不就获得射界啦？头盔瞄准具早期可以45至60度，一偏头就行。

格斗中，被追击的目标机防御机动，拼命做大过载机动，能把追击的攻击机甩开个5度8度的，就是很优异的机动性能优势啦。可是遇上头瞄一类，即便是早期的，攻击机飞行员只需把头一偏，视线角度可以达到60至45度任意角度，而且偏头视线角速度可达每秒60度。这哪是飞机依托机动能够摆脱的？

余下的问题就是导弹跟踪和激动能否跟上视线角速度。根据20年前的资料，肯定是没问题的。现在就更没问题了。


机动和系统的关系：
一谈及系统和机动，军迷就容易陷入非此即彼。一说用系统格斗，就非要规定飞机不机动，仅用系统不可。反之亦然。这就乱了。

一架飞机，再怎么不强调机动，他都会有一定机动能力。而且使用系统，非要硬性规定不许机动，也是妄想。那都是不可能的。

系统卷入格斗，自然可以很大程度降低机动要求，这对飞行员都有好处。但是总的跟着机动的目标机才行，系统再做剩下的部分。机动能力差点也没太大关系，只别差到飞行员脖子偏到背后了，飞机还没法跟住目标就行。”

@大飞鸡 呃，好吧

那么武库机什么时候复兴呢…

我想到的是《MACROSS》里面那些发射一堆导弹的飞机

awentom 发表于 2016-7-25 15:43
F15 2040。。。。
美军不肯花钱的话，2040C 的 1/9 就不如“先进 F-15”挂得多了：

Novyi 发表于 2016-7-25 23:29
我想到的是《MACROSS》里面那些发射一堆导弹的飞机
板野马戏团？

awentom 发表于 2016-7-25 15:44
T50的装备都还在纸上吧。。。
话说，T-50 在纸上 / 疑似在纸上 / 在毛子嘴上 的似乎还有好多其他东西吧……

papop 发表于 2016-7-25 16:18
楼主想多了，商人的促销伎俩而已，你要是SAAB的老板，鹰师E隐身不行，你想卖出去，你当然得说：靠红外能抵 ...
的确是跟阵风一样的宣传

在5月18日的发布会上，萨博使用“电子隐身”这个词语来宣传“鹰狮”E的隐身能力。该机的隐身一方面表现在能用红外搜索与跟踪系统和雷达的被动模式探测目标，不发出电磁波，另一方面表现在电子战系统能使用机载干扰机抵消敌方雷达回波。系统能在同一时间对多个目标进行干扰，也能与其他平台联合干扰，这种战术被称为同步干扰。

板野马戏团？
呵呵

亏你还记得，我都忘了

说这种话的都是以为导弹射程无限远，命中率100％的军盲。