地面防空的致命弱点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:49:21


地面防空力量的致命弱点主要在于机动性根本无法与空军相提并论。

在这之前看看历史的教训:坦克作为一种进攻的武器,在二战中的强大的坦克兵团是反坦克武器望尘莫及的,仅仅只是在一条防御地带上的宽大正面,防御者就需要比坦克数量多得多的反坦克武器才能勉强进行防御,反坦克武器到处都必须拥有相当的密度,而对方的坦克兵团则可能从任何一个地点迅速集中突破,在这种集中面前那种所谓的相当的反坦克武器密度是根本无济于事的,最后阻止敌人坦克兵团的仍然只有己方的强大坦克兵团才能做到,反坦克武器必须依靠预设阵地和相当长时间准备才能作战,这在被突破战术地幅后就很难做到,结果比坦克多得多的反坦克武器只是提供了一种心理安慰,根本不能真正阻止对方的强大坦克兵团。在坦克与反坦克武器的对抗中,坦克的机动速度实际上还不比反坦克武器强多少,仅仅只是战术机动能力上的区别,但坦克的威慑力却迫使防御者在任何一个可能的地段都必须摆上实际上不可能充分的充分反坦克武器。

在飞机与地面防空武器的较量中,飞机的机动能力与地面防空武器相比已经比坦克和反坦克武器相比高出太多太多了,飞机的打击力是地面防空武器不可能充分防御到的。更严重的是,现在地面防空武器必须比反坦克武器那中长带型(狭窄的带)部署范围大得多,整个国家这个面上都得到处摆上充分数量的防空武器,这是比反坦克武器更不可能得多的假想充分,意味着飞机能比坦克群更轻易得出的出入于无人之地,地面防空武器就一堆远远比不上反坦克武器的摆设。

至于地面防空武器会不会被飞机省钱的问题,可以明确地说将是耗费大得多的项目(如果追求所谓饱和防空的话),因为在电子对抗方面地面防空也必须同样拥有与飞机同等的能力,这是耗费极大的项目内容(由于数量比飞机要大得多,花费是可想而知的),而防空武器实际上就算平均每100件对付1架飞机在广阔的天空也会远远嫌不够的。而飞机则能以高度机动性控制非常广阔的天空,只要一支数量不大(但质量得过硬,这是真正的软肋)的空军就能完成庞大数量地面防空武器的任务,虽然空军并不是每次都能及时拦截对方的空军,但地面防空武器则几乎每次都无法有效抗击对方空军的有效打击。

必须以空军作骨干才能完成防空的任务,只有飞机才能反飞机并在最广阔的天空自由作战。创建一支有素质的空军确实是一件很困难的事,但必须以重点于此,长此以往总有重大进步。

地面防空力量的致命弱点主要在于机动性根本无法与空军相提并论。

在这之前看看历史的教训:坦克作为一种进攻的武器,在二战中的强大的坦克兵团是反坦克武器望尘莫及的,仅仅只是在一条防御地带上的宽大正面,防御者就需要比坦克数量多得多的反坦克武器才能勉强进行防御,反坦克武器到处都必须拥有相当的密度,而对方的坦克兵团则可能从任何一个地点迅速集中突破,在这种集中面前那种所谓的相当的反坦克武器密度是根本无济于事的,最后阻止敌人坦克兵团的仍然只有己方的强大坦克兵团才能做到,反坦克武器必须依靠预设阵地和相当长时间准备才能作战,这在被突破战术地幅后就很难做到,结果比坦克多得多的反坦克武器只是提供了一种心理安慰,根本不能真正阻止对方的强大坦克兵团。在坦克与反坦克武器的对抗中,坦克的机动速度实际上还不比反坦克武器强多少,仅仅只是战术机动能力上的区别,但坦克的威慑力却迫使防御者在任何一个可能的地段都必须摆上实际上不可能充分的充分反坦克武器。

在飞机与地面防空武器的较量中,飞机的机动能力与地面防空武器相比已经比坦克和反坦克武器相比高出太多太多了,飞机的打击力是地面防空武器不可能充分防御到的。更严重的是,现在地面防空武器必须比反坦克武器那中长带型(狭窄的带)部署范围大得多,整个国家这个面上都得到处摆上充分数量的防空武器,这是比反坦克武器更不可能得多的假想充分,意味着飞机能比坦克群更轻易得出的出入于无人之地,地面防空武器就一堆远远比不上反坦克武器的摆设。

至于地面防空武器会不会被飞机省钱的问题,可以明确地说将是耗费大得多的项目(如果追求所谓饱和防空的话),因为在电子对抗方面地面防空也必须同样拥有与飞机同等的能力,这是耗费极大的项目内容(由于数量比飞机要大得多,花费是可想而知的),而防空武器实际上就算平均每100件对付1架飞机在广阔的天空也会远远嫌不够的。而飞机则能以高度机动性控制非常广阔的天空,只要一支数量不大(但质量得过硬,这是真正的软肋)的空军就能完成庞大数量地面防空武器的任务,虽然空军并不是每次都能及时拦截对方的空军,但地面防空武器则几乎每次都无法有效抗击对方空军的有效打击。

必须以空军作骨干才能完成防空的任务,只有飞机才能反飞机并在最广阔的天空自由作战。创建一支有素质的空军确实是一件很困难的事,但必须以重点于此,长此以往总有重大进步。
机动性!!!!!!!!!!!!!!
好多人无视这个!!!!!!!!
你根本没看明白之前的讨论。建议你把之前相关讨论翻出来再看看。
以空制空,是越来越难行的。地面防空导弹作为防空主力,尤其是进入第四代防空导弹和网络中心战之后。作用在防御中是越来越大的,地面的机动性,隐蔽性,覆盖面,反击的速度都远远大于之前的体系,也能比飞机更合适本土防空。理由和很多细节之前已经讲了。这里不再重复。
防空导弹体系由于需要承担未来反导反轨道攻击反卫星反高速攻击武器体系的任务,因此必然走向网络化,将点防御上升为面防御。加上四代探测的难度,机场部署,拦截成本和成功率的问题,飞机很难在第一二波中起到作用。
biosource 发表于 2009-6-29 12:37
你们光看到飞机起飞后的机动性,忽略的部署的机动性。
地面防空部队(远程导弹)的布防,都是前进保护目标所在地上百到几百KM的。而飞机部署一般都在2线机场,会距离前沿防线较远。
好吧........保卫三峡大坝的防空导弹营需要多大的机动性呢???
还100 vs 1架...............
要么就象美帝一样,把防线划到别人家门口;没有这个能力,还是老老实实把全面预警+重点地面防空+高速战斗机空对空拦截做好.
买1支枪自卫比买100件防弹背心有用
如果弹道导弹打航妈象变形金刚里从天上仙女散花地 PK 航妈, 航妈就是是只铁棺材.;P
秃尾巴狼 发表于 2009-6-29 12:58

保卫三峡的防空部队还除了三峡还能保护什么?100件防空武器根本就没机会碰人家飞机一面。我国太大,处处设防能防到吗,防空武器只能处处设防而处处防不设防,像用廉价武器去防空是做梦,而用高端武器去防空是不可能有这么多的钱的,在中国撒下去1万个高科技防空营都不够用的,防空等于空防(白防)。
中华土鸡 发表于 2009-6-29 12:47
区域防空导弹防空的漏洞是很多的,低空超低空不饱和防御的话这些区域防空导弹就很容易被突破,而想在低空超低空饱和防御1亿人民军也做不到。迷信防空武器就像迷信反坦克武器一样(更严重),数据毫无意义,防空武器每次都只可能有很小一部分来面对全部的敌方空军,这种情况下防空武器想以劣抗优以少胜多纯属做梦,只有空军才能迅速集中它的全部兵力来参加决战(不是漫天飞舞的那种)。迷信防空武器的人必定将有限的资源(资源有限正是最关键的地方)投错地方,其空军力量将永远处于低谷,绝不可能形成真正的决战防空力量。而且防空武器的作用面非常狭小,只能防空,飞机则能对空中、地面、水上的几乎任何目标进行有效打击,其间的区别是用语言无法形容的。
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:14
你讨论这个话题之前,能否把之前的讨论看清楚,你这些问题都讨论过了。
表面上貌似可行,但是具体执行细节问题很多,根本很难走通。
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:06

不错,用廉价武器去防空是做梦,还有,用廉价的精确打击轰炸倒是真的。

防空等于空防(白防)。

:handshake :D
中华土鸡 发表于 2009-6-29 12:43

地面防空的作用不是越来越大,而是随着飞机的更快发展越来越没有意义,飞机(由于数量不多,飞机的先进性很容易得到保障,而无数的防空武器是绝对不可能有这么多钱来发展足够先进的)更能充分利用技术进步所带来的优势,形成更加无法比拟的优势。
至于网络中心战的问题,高度机动的飞机是更容易利用的,防空系统就算给它网络中心战又有什么用呢(最多交换一下瞬息万变的无效情报)?甲地的东西不可能一下子跑到乙地去,而飞机则能随时随地迅速而突然地出现在任何一个地方。
飞机的突防能力早就得到了充分印证,战列舰群那似乎无法被突破的防空火网在飞机面前早已成为笑柄,今天在迅速发展的双方(飞机一方明显要更容易充分利用先进技术),防空系统能有什么资本去和飞机决战(说错了,防空武器本来就没有决战的资本,它只是防止己方被炸得太惨的一种似乎能拖延死亡的东西)。
哦,如果覆盖全国土的地面防空太贵的话,那么每天维持覆盖全国土的空中巡逻贵不贵啊?
>>闪击英雄001
你这些言论我早就反驳了,也例举了大量问题和事实(举例)。你去把帖子翻出来,一条条给我批了,不要对空谈飞机的好处,用笔算一下,画一下。我最近忙,没什么时间把话题抠得很细...该说的都说了,请查阅这2周的相关讨论
防空是个体系!地面防空是体系中不可缺少的重要一环!美军的空中优势明显吧,按楼主的意思根本没必要搞地面防空系统了?!
szbd 发表于 2009-6-29 13:24

预警系统是干啥的?“网络中心战”是干啥的?提前发现对方入侵后飞机再起飞也不迟,巡逻只是象征性的,那点数量是无力阻止大规模入侵的。巡逻的更大价值是维持训练,空军不训练就不叫空军,既然是空军就得烧钱,一年不给每个飞行员烧几千小时怎么行呢,反正飞机就那么些架,飞行员也就那么多,比防空武器(如果是高科技武器的话)烧得起。
中华土鸡 发表于 2009-6-29 13:27

我懒得翻出来了,开个贴再讨论一遍又何妨,你没有时间可以不用参加的。

如果弹道导弹打航妈象变形金刚里从天上仙女散花地 PK 航妈, 航妈就是是只铁棺材.;P
屠城校尉 发表于 2009-6-29 13:05


给你一块石头,你砸中河里的一条鱼(水很清澈,鱼儿看得清清楚楚,记住还不是浑水)来看看,给你1000块石头你也砸不中。
如果弹道导弹打航妈象变形金刚里从天上仙女散花地 PK 航妈, 航妈就是是只铁棺材.;P
屠城校尉 发表于 2009-6-29 13:05


给你一块石头,你砸中河里的一条鱼(水很清澈,鱼儿看得清清楚楚,记住还不是浑水)来看看,给你1000块石头你也砸不中。
szbd 发表于 2009-6-29 13:24

1。建立优势空军不代表不要地面防空,只不过是有轻重之分,投入资源的比例可以是8:2左右,或者更高。

2。地面雷达探测到敌机入侵,应当第一时间战斗机拦截。防空导弹起的是补票的作用。

3。优势空军有一定的威慑力,毛主席说的,他打他的,我打我的,他打他的原子弹,我打我的手榴弹。


如果按8:2或者更多的比例来建设空军和地面防空力量的话,这样的防空力量(不包括空军)最多只能使野战部队得到有限的保护,绝不可能使所有重要目标都得到充分的保护。美国依然发展防空力量的价值更像是一种对空军更进一步发展的刺激,这样的价值或许已经远远超出了防空力量本身的价值。

如果按8:2或者更多的比例来建设空军和地面防空力量的话,这样的防空力量(不包括空军)最多只能使野战部队得到有限的保护,绝不可能使所有重要目标都得到充分的保护。美国依然发展防空力量的价值更像是一种对空军更进一步发展的刺激,这样的价值或许已经远远超出了防空力量本身的价值。
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:06

你这个讲法就太片面了,敌人的飞机不是炸土包,炸树林的,是要炸重点有价值目标,这种情况下,可对我方重点目标进行有计划的防空安排,利用大纵深,重点方向上的强大探测,做到预警,拦截。要注意到即使利用飞机拦截,依然要靠防空雷达网,而地空导弹营的防御面积要覆盖半径一百公里以上,配置得当足以覆盖足够巨大的有价值目标区。

必须承认的是,防空是一项浩大的工程,但不因为浩大就不可实现,即使是美国人,如此强大的攻击能力,其防空仍是在不停发展,从防飞机,到防导弹,始终在加强自己的盾牌,只不过美国本土受威胁几率较小,和驻外美军的敌方实力没有太强大的空军实力,才使大家注意不到美军的防空力量。
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:44

8:2不小了,半来地面防空力量的作用就不大。还要看自己的钱多不多,够不够。如果钱不多就全买枪,如果钱不够呢?把裤衩当了也要买支枪,如果不想任人宰割的话

任何时候都是枪杆子管用,进攻也好,防守也好。。。
完全否定防空自然是不可取,飞机的鸟巢、国家最核心的少数极高价值目标等还是需要再多加上防空这一层保险的。但问题的关键是,很多人竟然想主要靠防空来防空,防空只是很小的加强性手段,绝不会是主要手段,如果在空中根本就不能阻止敌人一下,那么地面上的东西就必然像摆设一样,在空中落后的一方它的地面防空必然会更落后。
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:33
好,就听你的,发现敌人再起飞。那么全国土的预警体系,是不是要建在地面上啊?7x24的维持空军随时能在国土任何地方投入抵抗敌人空中进攻的战备水平,要投入多少啊?
orthon 发表于 2009-6-29 13:53

在远程空对地打击的范围下,已经没什么大纵深可言。就算把防空导弹围着重点目标一圈也只看着敌机扬长而去,或者,根本就看不见敌机就已经光荣了
ak2009 发表于 2009-6-29 13:39
战斗机和防空导弹,到底谁更容易做到第一时间拦截啊?
szbd 发表于 2009-6-29 14:07

这不是谁更容易拦截的问题,而是谁可以去拦截的问题。打个比方,防空导弹的作用距离是300公里,敌机在310公里外实施打击,此时此刻,防空导弹除了内牛满面,还可以做点什么?
szbd 发表于 2009-6-29 14:02

预警机的预警能力是有目共睹的,在本土作战并不一定需要预警机,但在本土以外作战就一定需要预警机,有了足够数量的预警机就有足够充分的预警能力,而且比地面预警要可靠得多,既然重点在建设空军,预警机就是砸锅卖铁也要买足够。
维持预警系统对地面防空系统也是少不了,只是会比空军主要依赖的预警机(当然现在空军强国也有很多地面雷达,那是为了加强预警系统的)效果差不少,有很多死角,而且主要靠地面防空的不会有预警机,有预警机也只是个靶子。
维持战备水平防空体系也是同样要维持,花的钱会更多得多,因为飞机和飞行员就那么些,防空武器和操纵防空武器的人则是无可计数。
szbd 发表于 2009-6-29 14:07

飞机结队可以去炸鸟巢,而且可以在鸟巢出来的路上层层拦截,你看哪个更容易做到呢?防空导弹真恨自己不能飞起来啊(其实飞机的一个作用就是当防空导弹飞起来的载体)。
大部分战机首先要有机场吧,部署一个防空导弹营可比造一个机场要快的多,再者钱呢,现代的战机很贵的。

保卫三峡的防空部队还除了三峡还能保护什么?100件防空武器根本就没机会碰人家飞机一面。我国太大,处处设防能防到吗,防空武器只能处处设防而处处防不设防,像用廉价武器去防空是做梦,而用高端武器去防空是不可 ...
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:06

国土虽大也用不着处处设防呀?!
重点目标、关键节点其实也就那么多,如果连这些都防不住的话,二线机场还可能是完好的么?机场要是都不能保全,光有飞机又能顶什么用?

全面有位老兄说得好:要么有MD的本事把防线划到别人家门口,要么就老老实实地铸好自己的盾牌并练一两着反击的本领。在可以预见的时间里,TG显然没有把防线划到别人家门口的本事。
保卫三峡的防空部队还除了三峡还能保护什么?100件防空武器根本就没机会碰人家飞机一面。我国太大,处处设防能防到吗,防空武器只能处处设防而处处防不设防,像用廉价武器去防空是做梦,而用高端武器去防空是不可 ...
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:06

国土虽大也用不着处处设防呀?!
重点目标、关键节点其实也就那么多,如果连这些都防不住的话,二线机场还可能是完好的么?机场要是都不能保全,光有飞机又能顶什么用?

全面有位老兄说得好:要么有MD的本事把防线划到别人家门口,要么就老老实实地铸好自己的盾牌并练一两着反击的本领。在可以预见的时间里,TG显然没有把防线划到别人家门口的本事。
飞机比弹贵,带弹的飞机更贵,带弹的飞机常年练习更是贵上加贵

大部分战机首先要有机场吧,部署一个防空导弹营可比造一个机场要快的多,再者钱呢,现代的战机很贵的。
afer198215 发表于 2009-6-29 14:29


要看总体效果的,如果没有空军主力,就算部署一万个防空导弹营也没用。

在有枪国买件防弹衣自卫,几乎可以肯定是件最不聪明的事了。要买,就要买枪,还要大声告诉人,老子有枪的。这样还可以避免最不聪明的贼人撞上门来。
大部分战机首先要有机场吧,部署一个防空导弹营可比造一个机场要快的多,再者钱呢,现代的战机很贵的。
afer198215 发表于 2009-6-29 14:29


要看总体效果的,如果没有空军主力,就算部署一万个防空导弹营也没用。

在有枪国买件防弹衣自卫,几乎可以肯定是件最不聪明的事了。要买,就要买枪,还要大声告诉人,老子有枪的。这样还可以避免最不聪明的贼人撞上门来。
afer198215 发表于 2009-6-29 14:29

一个防空导弹营能和一个机场比吗?一个机场部署一个联队的兵力可以控制多大的范围?战机是比防空导弹(高科技的有点作用的)贵,但那只是单一的,如果一个国家有100万平方公里而没有1架飞机(或者说没有有效的飞机),对方只有1架飞机(有效的),这个国家需要部署多少防空武器才能保卫国家不受这架飞机的侵犯呢?
机场是个鸟巢,但常备机场可不是个一戳就破的鸟巢,想凭点什么弹道导弹巡航导弹就消灭多少飞机、毁坏多久跑道是不现实的,在第四次中东战争中,以空军楞是对埃及空军的飞机没法,人家就是死赖在机库里不出来。
假设一下,美军没有一架飞机了,它把所有建设空军的钱都投到地面防空上,请问这样的防空是充分有效的吗?就拿去掉的美国空军来吧,让美国空军去突破这道看似无比坚固的防空面吧。
防空武器,现在应该是以导弹为主吧,高炮啥的应该只是多功能用途化了。

导弹打飞机的技术难点我认为就一个,制导。导弹本身的飞行机动性我觉得应该是水涨船高,让飞机无法超越的。这个观点是我自己的一家之言,有缺漏之处希望大家反驳。

导弹的制导,一个是自寻的制导,一个就是靠外部指引制导。依靠外部指引制导虽然已经感觉落后了,但在未来,随着对空探测能力的愈发强大,信号控制技术的改良,又有谁能预言不会以新的姿态复兴,克服自身易被干扰或摧毁的弱点呢。

诚然,飞机的灵活性是比地面防御武器的机动性强,但作为防御的一方,依靠飞机巡逻发现入侵,不觉得不现实吗?靠肉眼,还是机载雷达?还是必须依靠地面的雷达预警网+空中预警机,一旦发现敌人,空中巡逻机能否第一时间参战,还是要等到地面飞机最快升空赶往作战空域,都是未知,而空情下的地面防空各部,可以在第一时间发射导弹予以拦截。

敌人的飞机是可以出现在任何地方任何方向,但是中国的战略纵深,只要不是进行空间战,即不是90度垂直从太空下来,应该还是保证了有足够的反应时间,如果没有,就算LZ所说的飞机防空,也没用,你都不知道人家来,你怎么去拦截?拦也只能是报仇雪恨而已。

在现在空军力量明显的敌强我弱的形势下,与敌人硬拼飞机肯定不是上策,但地面防空做墙,阻滞敌人,配合空军为矛,在敌人被地面防空搅乱的时候,猛捅一下,才是较为理性的做法。
说这么多,只能讲,LZ所要反对的“单用地面防空来防空是不可取”这个观点是要赞同的。但在是飞机防空为主,还是地面防空为主的问题上,要考量实际情况而定,刀和盾都要有,但要拿手盾+鬼头刀,还是大盾+短刀,还是要看自身能力而定的。

LZ讨论的时候请明确你的观点,不要用一种过激观点去反对另一种过激。
afer198215 发表于 2009-6-29 14:29
  1个地空导弹营的防御力大致相当于几架优势战机的进攻力呢?

  一个机场能部署几架优势战机?
  
  
回36#

1000多万平方公里的国土地面防空想起来就是一个噩梦。现在这个国家的有价值的目标太多了,无数的工厂、党政机关,等等,可以说哪个县都能找出大把来,这些目标防还是不防?就防着关键的吧,其它的都让炸吧,炸回解放前。飞机的拦截成功率与预警系统息息相关,好的预警系统下拦截成功率是很高的,这个比地面防空强多了。关键是飞机本身就是最好的进攻者,只要有它的存在就得让对方起码也要象征性地摆一下地面防空,它也得花很大财力去建设完善的预警系统,其飞机也得经常时刻提高警惕,这一切不就扯平了吗?
地雷、水雷都没有任何机动性,但仍然是非常有效的武器。地空导弹就像是智能防空地雷。