发现一个MD给咱们设计的关于民主问题

KMT想反攻大陆了??

还是反攻了浊水溪先,别过几年又让MJD赶得到处转进.

话说它也没地儿可转进了.

chengzhibo 发表于 2010-12-2 03:51


    台湾已经试验过了,失败

拿出台湾省来试验一下吧，让TG执掌台湾，KMD当反对党，解散非法组织MJD。

chengzhibo 发表于 2010-12-2 03:51
国民党先担负起两岸统一，台湾是中国的一部分的重任再说。

现在KMT什么水平？搞一党专政不如TG，搞选举搞不过民进党，干事情怕这怕那的，当个民主党派还凑合。看来MD还是很清楚的，靠KMT，搞不倒TG。

我X KMT？你当人家DDP是空气啊？我宁肯DDP也不想看KMT那衰样。

楼主的幼稚还是险恶？我宁愿相信前者。

国民党先把台湾跟大陆统一了，可以考虑楼主的建议。

否则没有任何政治信用，只会是敌对党而不是反对党。

东方亮 发表于 2010-12-2 10:37


    楼主是 幼齿

现在换谁来做执政党都没用了，因为整个中国的社会权力结构已经变为：

上层权贵化：真正顶尖的权贵躲在信息屏蔽之后几亿几十亿几百亿的侵吞财富，
中层流氓化：中层各级官僚结成势力集团，只要站好队，就基本无忧，几千万的赚那是轻松自在，谁敢不服跨省追捕，搞项目之前拍胸脯，出了问题拍屁股，息事宁人后拍腰包。
基层黑社会化：县长村长副局长小科员什么的只要有实权在手，先捞个千八百万的，然后上打通关系下圈养打手，很快就是加强版的震关西，西门庆，欺男霸女毫不畅快，就幸福指数而言超过历史上任何时期的恶霸。

换你谁上台，一样得乖乖的沿着现在已经成型的超级拉美模式奔下去。

KMT根就没立正，而且越来越堕落，早就该进历史垃圾堆了。

权衡45 发表于 2010-12-2 06:20

:handshake善得一塌糊涂

权衡45 发表于 2010-12-2 06:20


这句话说到重点了啊

颇像当年苏联的一个笑话：

学生：“老师，社会主义是科学么？”

老师：“是啊。”

学生：“那为什么不在猴子身上先试验呢？”

有本事打回来再说

几年前在区图，曾经听过自治区台办一个处长做的两岸关系讲座。这个处长很平易近人，讲座结束之后，又和我们东扯西扯了半个多小时。用他的话说，就是国民党也是有野心，希望能够回到大陆，搞个竞选，管理国家的。

我们抛开他们这些年就在省政府混，所谓得个国家，基本上都是在这里抱大腿那里抱大腿的凄惨生涯中度过的，缺乏管理一个大国的自信和人才不说。他们自己，实际上在现实中就不可能承担反对党的任务。

如果独统问题不解决，国民党是不可能回到大陆来的。除非我们崩溃到被他们统一了。

现在国民党的走势，就是情愿，或者不情愿的被拉扯到和民进党路线相同上面去。

选举制国家的特性在于，在一个贫富差距很大，社会被撕裂的地方，很容易凑出反对党的。因为两个阵营谁都看对方不爽，反对党是自然而然形成的，类似于泰国。而在贫富差距不大，社会撕裂度没有那么大的国家，比如说美国，实际上两个党讨好的，都是同一拨人。同一拨人，不会有两样需求，所以这两个党竞争的，是如何更好的满足这个需求。

台湾的蓝绿撕裂度有多大，我没有调查过，不好说。但是在独统问题上面，蓝绿是越来越相近的。

选举制另外一个国家的特点是，有了言论自由，没有担心之后，大家说话就可以比烂比狠了。喊停的主动权，交给了老百姓手里面。问题在于，对于普通来百姓来说，这种比烂比狠的话，实在是比平铺直叙的官文还有吸引力的多了。放到论坛上看看，一边是你爷爷你奶奶你爸爸你妈妈你五毛你美分，一边是平实的说问题，都到最后，是谁败退呢？十有八九是后者。而即使有老百姓反对，不说几个人人微言轻了，就是能够闹到公众场合，他们在言论上斗得过，算计的过有着大批人才，比烂出身的政党么？比不过的。

于是，在可以想见的未来，国民党就要在“卖台不卖台”这种小孩子游戏里面，继续和民进党靠近了。

这个问题解决不了，他要回大陆来参政，那只有一种可能性，就是我们放他进来了。

一个反对党，不是靠反对出身，而是靠执政党扶植出身，本真就跟美国人自己的概念，不一样了。

我看TG自己内部要分裂了。

只要中国内部不分裂，谁了搞不过

回复 16# cubezero3


    不让KMD回来对我们自己有好处么？医生能给自己治病？
老百姓若都是这种想法，中国死一百遍我看也不奇怪了。
谎言只能骗一时，我小时我妈总告诉我WW人民生活在水深火热之中等我们去搭救他们，我当时听得泪汪汪的，唉！！！

chengzhibo 发表于 2010-12-2 22:15

太惭愧了，你的这几句话，跳跃之大，我都不知该怎么组织回复了。只能够把你的问题回答下了。

不让国民党回来，对我们有好处，也有坏处。让国民党回来，对我们有好处，也有坏处。

根据我观察周围朋友的经验，医生是可以给自己治病的，医生还给自己的孩子，朋友和亲戚治病。

cubezero3 发表于 2010-12-2 22:39


    让TG这样折腾下去对大家都没有好处，也会害了他们自己的子孙。
他们这些人搞了钱也只是赶紧让后代离开这个鬼地方而已，我们怎么办？

chengzhibo 发表于 2010-12-2 22:44


   
这句才是你真正想说的吧，乃太木有内涵了

铁血前锋 发表于 2010-12-2 23:01


    别把这个当私货，事实离这个并不远。

chengzhibo 发表于 2010-12-2 22:44

在让一个TG折腾，和一个TG加上一个KMT联合折腾之间，有着许多个选项。

这个是我的看法。

就是你去当反对党，也比国民党让我更有信心

我支持楼主
欢迎GMD反攻大陆，我做带路党
前提是，有这能力，而不靠JJYY，
天下哪有白痴的午餐？

cubezero3 发表于 2010-12-2 23:07


    关键是你说对人家没有信心不能从事实上服众啊，毕竟人家WW给它折腾出来一个样子了，难道这也不是事实？

深涧悠蓝 发表于 2010-12-2 23:09


    WW不是被KMD搞得人模狗样了么，这个总是事实吧，所以你这个带路的说话要算数啊。

chengzhibo 发表于 2010-12-2 23:26
当然算数
我最喜欢投井下石了.

chengzhibo 发表于 2010-12-2 23:10

如果对于民主不民主这类的宣传，不太感冒的话，会看到事情的另外一个方面。

在它和民进党开始互相折腾那个小岛之前，就是个小台商，跑到了大陆来，都好像跟财神爷一样的牛。我都记得小时候无论是看电影电视，还是听周围人们说起来，觉得人家发展的那个好。然后，对岸开始互相折腾了，我们开始发展了，折腾到现在，他们已经没有办法从穷亲戚这个角度寻找自信了。只有不断的说，看，我们有民主制度，看啊，快来看啊。

前两天参考登了个文章，叫为什么我们没有中国人那样的高速铁路，我不知道你看过了没有？那文章已经开始有我们当年宁要社会主义的草，不要资本主义的苗的味道了。

毕竟是同胞，我希望对岸发展的好。但是，目前的趋势是，两个党都不是省油的灯，还有的闹腾的。

cubezero3 发表于 2010-12-2 23:33


    关于党派我觉得不要太理想化了，KMD始终是没有脱离过黑金政治的，甚至与黑道还有很深的关联，你看连战儿子这次枪击的暗镖就清楚了。TG因为当政所以很多东西出不来，TG愚民政策我自己是亲身经历过的，都有短板，关键还在于谁能把这个国家搞得更好，现在看TG明显输了，差距也很大。
至于呆湾选举，因为我在福建打过很多年工，我个人认为呆湾的民风（与福建差不多）对选举影响很大。呆湾（福建人）排外很厉害的，KMD在这个问题上吃很大亏。我曾说过在广东工厂打工不要担心广崽联合起来排挤你，在福建你一定在他们排挤你之前赶紧离开，否则关系一定破裂。

chengzhibo 发表于 2010-12-2 23:55

国民党让我最不放心的地方，还不是经济政策，而是它的腰。

自从最早的时候以来，它就是靠抱大腿来混日子的。我完全不指望它有胆识去领导一个大国，去取代它报了快一百年大腿的国家。小弟心态不去除掉，是做不了大国的。

我个人的看法是，两党制，在中国文化圈里面，是没有前途的。我们自古以来就有党争，这完全不是新鲜事，包一层选举的外皮，却改变不了你好就是我不好的心态。不说远的，不说大的。各大论坛里面，所谓五毛五分斗了这么多年，哪个时候阶级斗争的弦不是绷得紧紧地，时刻要把对手打翻在地。照理说，五分们代表民主自由的光辉大道，应该“听得进反对派的意见”吧？实际上，出了嘴上面的民主自由，他们在行为上，有哪一点和对手不一样？突然有一天，这两帮人搞选举了，大家就突然变得理智到对方说得对就听，说的不对才批评和反驳么？只怕有了现实生活中利益的吸引，大家更是互斗到底了。

但是，我却不反对有人愿意做这个尝试。

每次大家聊到什么民主新方案，我都会建议大家在身边试一下。小区里面，就有各个利益方的，在这个级别试验一下，看看在实践中，那些理论上天衣无缝的东西，到底运行的如何，比一口气在全国推行，发现不成，想退也退不回来，要好多了。

回复 1# chengzhibo
KMT先把民进党摆平了才来跟TG谈谈TW的未来好些，至于祖国大陆，关你屁事？

cubezero3 发表于 2010-12-3 00:09


    我觉得先在广东试比较好，广东人有天下敢为先的勇气，心态也比较开放。中国目前来看也只有它比较适合，因为它的私营经济也比较发达，不象北方很多省基本靠国家投资和暗补过日子。

有关TG和KMT在治国方面哪个搞得更好？其实有个很简单的判断方法。那就是人民的生活水平。

冰冷雨天曾经讲过咯故事，说八十年代，国门刚开，很多人去日本打工。去了才发现，这厢还宣传解放水深火热之中的日本工人阶级，那厢日本工人阶级的洗衣机都已经普及到个人家了。

这个就是意识形态的极限。

你可以在理论上面说的天衣无缝，但是，如果在生活水平上不能够体现出来的话，对于普通老百姓来说，这个是没有说服力的。

KMT曾经在90年代之前，采取了明智的经济和政治政策，所以台湾的经济，取得了腾飞，一度让我们这边显得很尴尬。我们虽然大，但是人家更加富裕。刚改革开放的时候，来个台商，大家都当做有钱人供着。

但是KMT在应着老大的压力，拷贝了老大的政治制度之后，他们对我们的生活优势，就开始高速的减少了。不仅仅是我们和他们的差距，我们和香港的差距也是这样的。上半年我看了不少以前喜欢的老片子。那曾经在我心中是发达象征的香港，现在看起来，却和南宁的老城区差不多。

为了纪念尼克松，我的英文名字就是理查德。他曾经在苏联，和当时的苏联领导人，展开了有名的厨房辩论。在那次辩论中，尼克松指出，美国人民可以享受到更好的产品。在今天，中国人并不一定能够享受到比美国人更好的产品，但是反过来的话，也是成立的。两个国家，各自有着富人和穷人的存在。

然而，有一点，确实可以肯定的。来中国推销美国制度的人，现在碰到的困难，会稍稍提高了一些。一如准备解放日本人民，却发现日本工人阶级的洗衣机已经普及到户一样。来给中国人民带来自由的美国朋友们，会略微尴尬的发现，中国人能够享受到更好更快速的火车服务。

在今天，对岸的朋友们，在寻找自己的优越感的时候，已经很少讽刺他们的大陆穷亲戚了，毕竟，连大S的金龟婿都是吊的大陆人。那他们的优越感来自哪里呢？是意识形态。

但是，正如我们在自己国家的历史中曾经看到的那样，有时候，意识形态带来的自信，其实就如一张窗户纸，一捅就破。如果对岸继续内斗下去，如果不是邪恶的TG，为了国家统一的大略，不断地，热脸贴着冷皮肤的给对岸送钱。再过些年头，对岸的经济发展落后于我们，生活水平被我们追上和超过的时候。我们也许会像昨天他们看我们，或者如今天我们和他们看金将军一样，用古怪的眼神，看着尴尬的他们。

关于党派我觉得不要太理想化了，KMD始终是没有脱离过黑金政治的，甚至与黑道还有很深的关联，你看 ...
chengzhibo 发表于 2010-12-2 23:55

有关TG和KMT在治国方面哪个搞得更好？其实有个很简单的判断方法。那就是人民的生活水平。

冰冷雨天曾经讲过咯故事，说八十年代，国门刚开，很多人去日本打工。去了才发现，这厢还宣传解放水深火热之中的日本工人阶级，那厢日本工人阶级的洗衣机都已经普及到个人家了。

这个就是意识形态的极限。

你可以在理论上面说的天衣无缝，但是，如果在生活水平上不能够体现出来的话，对于普通老百姓来说，这个是没有说服力的。

KMT曾经在90年代之前，采取了明智的经济和政治政策，所以台湾的经济，取得了腾飞，一度让我们这边显得很尴尬。我们虽然大，但是人家更加富裕。刚改革开放的时候，来个台商，大家都当做有钱人供着。

但是KMT在应着老大的压力，拷贝了老大的政治制度之后，他们对我们的生活优势，就开始高速的减少了。不仅仅是我们和他们的差距，我们和香港的差距也是这样的。上半年我看了不少以前喜欢的老片子。那曾经在我心中是发达象征的香港，现在看起来，却和南宁的老城区差不多。

为了纪念尼克松，我的英文名字就是理查德。他曾经在苏联，和当时的苏联领导人，展开了有名的厨房辩论。在那次辩论中，尼克松指出，美国人民可以享受到更好的产品。在今天，中国人并不一定能够享受到比美国人更好的产品，但是反过来的话，也是成立的。两个国家，各自有着富人和穷人的存在。

然而，有一点，确实可以肯定的。来中国推销美国制度的人，现在碰到的困难，会稍稍提高了一些。一如准备解放日本人民，却发现日本工人阶级的洗衣机已经普及到户一样。来给中国人民带来自由的美国朋友们，会略微尴尬的发现，中国人能够享受到更好更快速的火车服务。

在今天，对岸的朋友们，在寻找自己的优越感的时候，已经很少讽刺他们的大陆穷亲戚了，毕竟，连大S的金龟婿都是吊的大陆人。那他们的优越感来自哪里呢？是意识形态。

但是，正如我们在自己国家的历史中曾经看到的那样，有时候，意识形态带来的自信，其实就如一张窗户纸，一捅就破。如果对岸继续内斗下去，如果不是邪恶的TG，为了国家统一的大略，不断地，热脸贴着冷皮肤的给对岸送钱。再过些年头，对岸的经济发展落后于我们，生活水平被我们追上和超过的时候。我们也许会像昨天他们看我们，或者如今天我们和他们看金将军一样，用古怪的眼神，看着尴尬的他们。

考．．．

打个比方．你是个开饺子馆的．你旁边也有个饺子馆

有一天隔壁饺子馆老板过来了　　说你家的饺子馅不咋地．以后他给你拌馅儿．．．

“中国现在很需要民主改革，TG一家之言搞下去会形成利益集团，对国家的未来不利，甚至会毁掉已有的成果。”

——错，国家的领导权必须在TG一家之下，不然，资本主义制度就会固定。须深入理解“专政”一词。要明白，政治上的竞争、制衡，等等，都是为资本主义服务的——最终结果是谁也动不了社会体制，从而资产阶级最满意。

尽管专政，有可能异化，但是放弃专政，就完全失败了。

所以，不能放弃。

关于这个问题已经被大家说烂了，这么多年美国关于民主问题给咱们设计的方案多的不可胜数，民主就要找反对党 ...
chengzhibo 发表于 2010-12-2 03:51

“中国现在很需要民主改革，TG一家之言搞下去会形成利益集团，对国家的未来不利，甚至会毁掉已有的成果。”

——错，国家的领导权必须在TG一家之下，不然，资本主义制度就会固定。须深入理解“专政”一词。要明白，政治上的竞争、制衡，等等，都是为资本主义服务的——最终结果是谁也动不了社会体制，从而资产阶级最满意。

尽管专政，有可能异化，但是放弃专政，就完全失败了。

所以，不能放弃。

tomcat650093 发表于 2010-12-2 08:21

它愿意，当TG领导下的民主党派倒是可以考虑。

cubezero3 发表于 2010-12-3 00:32

老百姓是没有党派的意识形态的，他们只要过上更好的日子。从长远的发展基础来看，大陆资源更丰富只要搞的好必然更远大，但并不是有资源就能搞好。现在我们在一个拉美化的门口，我个人认为很危险，但也不是全无希望。
社会应该宽容点，不要总是把别人看作异类，假如KMD说他能搞的比我们更好我们为什么不划个地方让他试试嘛。当初深圳河天天击毙人老百姓死也要游过去，我们应该多想想。现在香港已经被TG惯坏了，我95年刚出去打工的时候和许多香港人同事，我们也都是向他们学技术，可是香港现在已经被空心化了，这其实是中央政府和香港政府没有远见，这个里面的事情也很复杂，一时也说不清楚。
呆湾的产业至始至终没有被空心化，就我个人的土办法分析活力还超过我们，这不能不说他们有一套。但他们和李家坡一样没有任何资源市场又小，所以最终没有前途，只能依附我们。

小刺猬 发表于 2010-12-2 21:01

说得对。

其实思路如果开阔一点的话，我们可以给美国设计几个有关社会制度发展的问题。我泡英国论坛，英国人民最不理解的就是，为什么美国人不高全民医保。中国人民，我推测，只怕在美国和英国的医疗制度之间选择时，大多数也会选择英国的国家全包体系。

在效率和公平之间的平衡点，并非只有一个国家能够掌握的。

我能够立刻想到的一个问题是，如果，就如那篇参考报道所用的夸张叙述手法而言，为了建设高速铁路而进行的诉讼，能够搞一个世纪，所以美国搞不成类似中国的高速铁路。那你们的司法体系要如何改革？又或者，为了保留你们现有的司法体系，你们从此就要把高速铁路的发展，留给中国人和欧洲人来做，美国人就不搞高速铁路了么？

我们曾经有一个时期，平衡极度的靠近了平等这个方向。

如果说现在我们的天平是倾向于效率的话，那么你们美国人是不是过于倾向于平等了呢？

当然，这个是留给美国人的问题。我自己在几年之后，就可以坐高铁八小时从南宁到北京了，我是没有什么好担心的。