40口径格牢靠在安装枪灯后卡壳的问题。。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:53:20
下面是俺使用格牢靠23碰到的问题,也是俺要把手里的G23卖掉的原因。 这毛病不是limp wrist,也不是老生常谈的KB(kaboom)。。。

俺手里的G23是08年底买的。 以前有过一把G32,一直没发现任何问题。 格牢靠在俺眼里一直以为是最不“敏感”的枪,也就是说,什么样的子弹都能打,从来没有FTF,FTE等等问题(除了limp wrist以外)。 最近发现原来格牢靠的40口径的枪,有个很严重的问题: 如果你装一个枪灯在导轨上(俺用的是Streamlight TLR1s),就很有可能出现failure to feed。 特点是子弹nose dive,弹头顶在弹夹前壁上,根本没举起来。 Streamlight网站上的FAQ里,有提到这个问题(http://www.streamlight.com/faq/),但他们没说明白为什么,也没说清楚解决的关键。。。

格牢靠的枪用的塑料枪身,在射击中会轻微变形flex,减轻后座对手的冲击,这个我们都知道。 但Gaston在设计这个“变形”的时候,留的tolerance公差非常小,那个变形不能有丝毫的改变,特别是他的40口径的枪。 在枪前面加个灯,这个变化足以是枪身的变形改变很多,让子弹在弹夹内上升的速度,跟不上套筒的运动,导致弹头还没抬起,套筒就已经顶上了。 解决的办法是给格牢靠的客服打电话,找他们要新的弹夹弹簧。 G22的标准弹夹弹簧是10圈的(10-coil magazine spring),G23是9圈的。 格牢靠认识到这个问题后,在G22的弹夹里用11圈的弹簧,G23弹夹里用10圈弹簧,这个问题就宣布成为历史。 但俺的枪是08年年底的产品,弹夹照样是9圈弹簧。 因为格牢靠没有公开承认这个问题,也没有宣布一个“召回”(实际上格牢靠从来不用“召回”recall这个词,他们的术语是upgrade),只是等顾客碰到这个问题,抱怨来了,他们给免费提供弹夹弹簧。 这是我在网上论坛里学到的。。。

给格牢靠的电话很顺利,态度也非常好。 二话没说,就问俺有几个弹夹。 我说我有三个,那个客服人员就说我马上给你寄出三个10-coil mag springs。  我上个月(2010年10月)收到的,立刻装上拿到靶场试个究竟。 前后试验了大约100发子弹,装灯和不装灯,满弹夹和半满弹夹,快速慢速射击,limp wrist和好好拿枪等等都试了,没发现毛病。 在俺要宣告100%成功之前,俺又试了一个新的试验。 装上一个满弹夹,13发子弹,装上灯,打个四五枪,把灯拆下来再打,NOSE DIVE!  把灯卸下后的头一两枪,肯定出问题。 原来,这个塑料枪身的flexing,是有记忆功能的memory effect。 你把灯一拿下来,马上再打,那枪身好像还没缓过神来,下一枪的变形不符合Gaston的设计,结果就是failure to feed,卡壳。。。

在网上搜索很久,似乎世界上所有枪里,只有格牢靠,而且只有格牢靠的40口径(G22/23,27没导轨,无所谓。 24/35是比赛型,可能没人care装灯,没什么案例),有这个问题。 9毫米,45,10毫米的格牢靠没人报告有这么个怪癖。 俺手里现在能装灯的枪,还有USP和PX4。 俺把那俩枪翻过来掉过去的试验,怎么试都没格牢靠这毛病。 俺喜欢的枪是像Ruger的P系列那样皮实的,塞进去个石子儿也能给你打出来,精度是第二位。 原先格牢靠给俺的印象就是“牢靠”,怎么折腾,泥里水里爬出来,照样能打。 现在觉得一个小小的枪灯就能给噎着,光辉形象大打折扣。。。

对俺来说,格牢靠可以算“走下神坛”了。 枪还是一把好枪,特别是内部设计,简单而有效,零件极少,拆卸安装比小孩子的Lego积木还容易,特别是在细拆了被雷打PX4的套筒之后(俺把Type F改成Type G了,整整折腾了仨小时),更是深有体会。 只不过格牢靠吹嘘的“完美”perfection,并非那么完美而已。。。下面是俺使用格牢靠23碰到的问题,也是俺要把手里的G23卖掉的原因。 这毛病不是limp wrist,也不是老生常谈的KB(kaboom)。。。

俺手里的G23是08年底买的。 以前有过一把G32,一直没发现任何问题。 格牢靠在俺眼里一直以为是最不“敏感”的枪,也就是说,什么样的子弹都能打,从来没有FTF,FTE等等问题(除了limp wrist以外)。 最近发现原来格牢靠的40口径的枪,有个很严重的问题: 如果你装一个枪灯在导轨上(俺用的是Streamlight TLR1s),就很有可能出现failure to feed。 特点是子弹nose dive,弹头顶在弹夹前壁上,根本没举起来。 Streamlight网站上的FAQ里,有提到这个问题(http://www.streamlight.com/faq/),但他们没说明白为什么,也没说清楚解决的关键。。。

格牢靠的枪用的塑料枪身,在射击中会轻微变形flex,减轻后座对手的冲击,这个我们都知道。 但Gaston在设计这个“变形”的时候,留的tolerance公差非常小,那个变形不能有丝毫的改变,特别是他的40口径的枪。 在枪前面加个灯,这个变化足以是枪身的变形改变很多,让子弹在弹夹内上升的速度,跟不上套筒的运动,导致弹头还没抬起,套筒就已经顶上了。 解决的办法是给格牢靠的客服打电话,找他们要新的弹夹弹簧。 G22的标准弹夹弹簧是10圈的(10-coil magazine spring),G23是9圈的。 格牢靠认识到这个问题后,在G22的弹夹里用11圈的弹簧,G23弹夹里用10圈弹簧,这个问题就宣布成为历史。 但俺的枪是08年年底的产品,弹夹照样是9圈弹簧。 因为格牢靠没有公开承认这个问题,也没有宣布一个“召回”(实际上格牢靠从来不用“召回”recall这个词,他们的术语是upgrade),只是等顾客碰到这个问题,抱怨来了,他们给免费提供弹夹弹簧。 这是我在网上论坛里学到的。。。

给格牢靠的电话很顺利,态度也非常好。 二话没说,就问俺有几个弹夹。 我说我有三个,那个客服人员就说我马上给你寄出三个10-coil mag springs。  我上个月(2010年10月)收到的,立刻装上拿到靶场试个究竟。 前后试验了大约100发子弹,装灯和不装灯,满弹夹和半满弹夹,快速慢速射击,limp wrist和好好拿枪等等都试了,没发现毛病。 在俺要宣告100%成功之前,俺又试了一个新的试验。 装上一个满弹夹,13发子弹,装上灯,打个四五枪,把灯拆下来再打,NOSE DIVE!  把灯卸下后的头一两枪,肯定出问题。 原来,这个塑料枪身的flexing,是有记忆功能的memory effect。 你把灯一拿下来,马上再打,那枪身好像还没缓过神来,下一枪的变形不符合Gaston的设计,结果就是failure to feed,卡壳。。。

在网上搜索很久,似乎世界上所有枪里,只有格牢靠,而且只有格牢靠的40口径(G22/23,27没导轨,无所谓。 24/35是比赛型,可能没人care装灯,没什么案例),有这个问题。 9毫米,45,10毫米的格牢靠没人报告有这么个怪癖。 俺手里现在能装灯的枪,还有USP和PX4。 俺把那俩枪翻过来掉过去的试验,怎么试都没格牢靠这毛病。 俺喜欢的枪是像Ruger的P系列那样皮实的,塞进去个石子儿也能给你打出来,精度是第二位。 原先格牢靠给俺的印象就是“牢靠”,怎么折腾,泥里水里爬出来,照样能打。 现在觉得一个小小的枪灯就能给噎着,光辉形象大打折扣。。。

对俺来说,格牢靠可以算“走下神坛”了。 枪还是一把好枪,特别是内部设计,简单而有效,零件极少,拆卸安装比小孩子的Lego积木还容易,特别是在细拆了被雷打PX4的套筒之后(俺把Type F改成Type G了,整整折腾了仨小时),更是深有体会。 只不过格牢靠吹嘘的“完美”perfection,并非那么完美而已。。。
楼主是来显摆的
鉴定完毕

塑料枪就别要求太多
……求问一下啥叫limp wrist和kaboom…………=.=
St_Satan 发表于 2010-11-30 21:57


    Limp wrist是指握枪握的不牢,枪卡壳的情况。 俺这个帖子里有视频:http://lt.cjdby.net/thread-858372-1-1.html

Kaboom是网络上关于枪支膛压太高,炸膛的一个名词,是Dean Speir最先发明的(www.thegunzone.com)。 格牢靠,特别是40口径的,似乎炸膛的机率比别的牌子高很多。 这里的原因很多,40口径格牢靠市场占有率比别人大很多,用的人多,出事当然也多。 另外格牢靠是polygonal rifling多边形膛线,铅弹头容易在枪管内留下更多的铅,导致管径越来越小,膛压升高。 格牢靠40口径的枪膛也被指比别人的支持更少,不是fully supported,弹壳更容易爆裂。。。
出手后准备纳哪家的闺女?
回复 4# 双筒

受教……原来就听说过自由枪机的枪如果握持不牢固容易卡,原来是叫做limp wrist啊……
ut20023162 发表于 2010-11-30 22:24


    呵呵,还没想好。 手枪里俺还像要的,是这个:
kahr001oa8.jpg
9毫米的Kahr PM9

但俺可能先攒钱弄个中心底火的步枪,M1 加兰德。 拯救大兵瑞恩看多了,俺对二战美军的枪很喜欢,呵呵。。。
St_Satan 发表于 2010-11-30 22:45


    ”自由枪机”? 是blowback吗? 格牢靠是locked breach设计的。。。
灰常羡慕在国外能玩枪的人。。。
在这个有尖长度超过12公分就叫管制刀具的国家,啥枪都不要想了(包括狗)。
双筒 发表于 2010-12-1 11:47


    看到QBQ上M1,翻新的工程量很大啊
小方 发表于 2010-12-4 09:48


    呵呵,我只会打枪,不会翻新。 所以大概就买个档次高点的枪,然后只管打就是了。。。
  原来如此,塑料枪身会有这个变形问题啊。
羡慕啊。。。。。。
pcmark2004 发表于 4-12-2010 14:37


    日本更悲剧,5.5厘米的尖刀就管制了
應該是說GLOCK槍身裡的鋼製導片很短~
若是使用CZ75那種槍身導片幾乎全包了滑套凹槽就不會有此問題~
会不会是塑料弹匣的问题?底把的轻微的变化导致弹匣在套筒后座时形变过量,从而引起供弹故障。
时光沙漏 发表于 2010-12-5 09:50


    是弹夹的弹簧啊,所以,也可以说是弹夹的问题吧。。。
如果灯的导轨是用独立的附件再固定到底架上应该不会有这样的问题了吧?比如一个单独的皮轨附件
ppkshock 发表于 2010-12-5 11:24


    应该差不了多少的。 因为是那个灯的重量,导致底座前后重量比例发生变化,不平衡了,开枪时的变形就不合乎要求了。。。
回复 7# 双筒
来把M1903狙击步枪吧。支持双筒玩长家伙
塑料弹匣推弹阻力大,推弹速度低,簧要硬一些才行。
猜测是这样:

套筒后座压缩复进簧、复进簧通过支撑座压迫底把,底把压缩弹匣使弹匣前后距离L变短(主要发生在弹匣上半部)。正常情况下,底把和弹匣有足够的强度保证L大于子弹长;当底把装上战术灯后,底把质量增大,套筒后座相对底把的速度变大,这时,底把、弹匣强度不足就会导致L小于弹长,加大供弹阻力,出现供弹故障。底把的附件越重,甚至弹匣装弹越多,出现问题的机会就越大。估计不装战术灯发射强装药弹,同样有类似问题,可以验证下。

简单的加大托弹簧弹力只是治标;彻底解决的办法是增加底把、弹匣强度,比如采用国产92式那样的金属制整体发射机座、或者换用金属弹匣。

装上一个满弹夹,13发子弹,装上灯,打个四五枪,把灯拆下来再打,NOSE DIVE!  把灯卸下后的头一两枪,肯定出问题。 原来,这个塑料枪身的flexing,是有记忆功能的memory effect。 你把灯一拿下来,马上再打,那枪身好像还没缓过神来,下一枪的变形不符合Gaston的设计,结果就是failure to feed,卡壳。。。


这个恐怕是射手本身的肌肉记忆,一下子没适应过来,夹枪架上就没这问题了。
时光沙漏 发表于 2010-12-5 23:28

这俺都不知道怎么反驳了,不知道您说的是什么了,呵呵。。。
en~换个说法,像SIG P250那样,把弹匣口附近的握把支撑起来。而且山人老大说的是横向强度,我说的是纵向。

这俺都不知道怎么反驳了,不知道您说的是什么了,呵呵。。。


这个表达的不清晰,抱歉。详细表述下:换上多一圈的弹簧后,夹在固定枪架上打,没问题的话;装上灯继续打也不该有问题,然后再卸下灯,同样不该有问题。否则就是我的猜测有问题。:dizzy:
没办法啊,俺这儿没有能把手枪夹住固定射击的条件,靶场上也没人这么打过。 我只是按平常打枪的办法,站立无依托,坐下有依托等等,反复试验。 总之在安灯以前,俺的格牢靠确实非常牢靠,安上灯以后,就判若两枪了。。。
估计就是枪座强度不够造成的吧。射击中后坐力加强了这种变形。最后使得子弹卡壳。如果材料更坚固些或者变形余量更大一些就不会卡壳了。