看052C和054A,想反潜短板,感觉大驱外还应有一型军舰问 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:41:54
纯粹讨论帖,不预测,不接砖,唯求解惑。
    世纪之交,我朝海军水面大舰有四大课题,一为远洋,二为远程防空,三为中程防空,四为反潜。
    看这些年的发展,我推测当时的计划是052C为远洋加远程防空方案,051C为远程防空备胎(远洋能力差);052B为远洋、中程防空、反潜平台(16未出),054为远洋、中程防空备胎。经过几年的发展和经验积累,052C实现计划,054A由备胎转正。
    为什么这样呢,猜测一是燃机做的太慢,二是直升机没出来。这样,远程防空核心不愿意被S300限制,必须等;而中程防空则由备胎顶上;至于反潜,则由于仍然无解只好搁置。换句话说,即使现在上了052B+,也不见得比054A好到哪里去,所以先用便宜的方案。至于会大量建,是换装压力太大实在等不了了,而且大家不也都感觉这几年驱太少,老舰退役有点等不及了吗?应该是驱一直没有经济和性能都满足的方案吧。
    但是回过头来说,054A适合反潜吗?一是速度慢,跟不上核鱼,二是噪音大,不利于反潜。
    现在大家在热盼大驱,猜测航母会在大驱和054A(或者加上052C)的伴随下出行。好嘛,到时候052C和054A躲在航母旁边补远程防空和中程防空的缺,大驱去满哪跑着抓鱼,不有点滑稽吗?
    所以我猜测,原来的方案是052C和052B+伴随航母,所谓052B+就是燃机+HHQ16+双机库(去掉后面的单臂),至于大驱可能没有,也可能是近年的新东西。其实说起来从当时的条件上来看,应该是比较合理的,四个课题都解决了,一个做远程,一个做中程和反潜,都能远洋。美帝的东西太复杂,未必就是打算全盘拷贝。实际上伯克上也不是那么多桶都装的远程,48个也不是拿不出手。单舰实力差,分工加数量来补也是不得已的。至于对地打击,至少那时候还是不需要考虑的(现在需要吗?)。
    所以说,个人感觉,现在有燃机了,等到反潜系统成熟(甚至是现在,直升机之类的毕竟还可以充数),柴然+HHQ16+双机库的舰还是会出现的,只不过仍然是052B+,还是加燃机的054X,或者是新品种,到了现在就不一定了。052C加上这种舰陪伴航母也就够了,当然有大驱更好。至于说富裕到大驱打渔,恐怕一二十年内还不会吧?可是现在有适合打渔的吗?054A只能是充数吧?
    当然,这样的话现在大量上的054A有点浪费,但也要看定位。如果一直没有好的反潜方案,可能也就这样了,也许会在这种舰出来以后成为补充,也可能成为两栖的跟班。(这也是我的猜测的漏洞之一)。
    总体上,我猜测,本来是打算052C加052B+的,但是燃机和反潜工具太慢,使得052B+暂时流产了,导致054A成功上位。如果燃机和反潜工具跟上了,可能大量建的就是052B+了,而目前054A的地位可能会由更低端的舰补上(甚至续建053H3)。也就是说,054A是上下同补,既暂时补充我估计的这种舰的缺,也补护的缺。最后由于经济型好,得以普及。(某护、052B+、052C三级缩成了054A、052C两级)。
    当然,现在看也不不见得是坏事,也许耽搁的几年,使得我猜测的三级由某护、052B+、052C被提升到了054A、某驱、大驱的水平。当然也可能就是两级了(那就悲剧了)。不过正如我前面说的反潜短板,这一型军舰还是有可能出现的吧。
    纯粹做梦,欢迎指正。再次强调,我不是说052B+一定会重出江湖,事物都是发展着演变的,这也是我分析的基础。只不过是认为我朝离全大驱还很远,而个别大驱去打渔,其它军舰却没有较好的打渔能力的可能性太小,所以估计还会有一型军舰,也就是所谓通驱或者大护吧。054A干这个也可能,但是不希望会这样,至少加上燃机吧。小盾有更好,没有也无所谓。可能这样更符合我们的实际一些。至于有人说现在已经没有通驱这个概念了,希望如此吧,我也希望全是大驱。纯粹讨论帖,不预测,不接砖,唯求解惑。
    世纪之交,我朝海军水面大舰有四大课题,一为远洋,二为远程防空,三为中程防空,四为反潜。
    看这些年的发展,我推测当时的计划是052C为远洋加远程防空方案,051C为远程防空备胎(远洋能力差);052B为远洋、中程防空、反潜平台(16未出),054为远洋、中程防空备胎。经过几年的发展和经验积累,052C实现计划,054A由备胎转正。
    为什么这样呢,猜测一是燃机做的太慢,二是直升机没出来。这样,远程防空核心不愿意被S300限制,必须等;而中程防空则由备胎顶上;至于反潜,则由于仍然无解只好搁置。换句话说,即使现在上了052B+,也不见得比054A好到哪里去,所以先用便宜的方案。至于会大量建,是换装压力太大实在等不了了,而且大家不也都感觉这几年驱太少,老舰退役有点等不及了吗?应该是驱一直没有经济和性能都满足的方案吧。
    但是回过头来说,054A适合反潜吗?一是速度慢,跟不上核鱼,二是噪音大,不利于反潜。
    现在大家在热盼大驱,猜测航母会在大驱和054A(或者加上052C)的伴随下出行。好嘛,到时候052C和054A躲在航母旁边补远程防空和中程防空的缺,大驱去满哪跑着抓鱼,不有点滑稽吗?
    所以我猜测,原来的方案是052C和052B+伴随航母,所谓052B+就是燃机+HHQ16+双机库(去掉后面的单臂),至于大驱可能没有,也可能是近年的新东西。其实说起来从当时的条件上来看,应该是比较合理的,四个课题都解决了,一个做远程,一个做中程和反潜,都能远洋。美帝的东西太复杂,未必就是打算全盘拷贝。实际上伯克上也不是那么多桶都装的远程,48个也不是拿不出手。单舰实力差,分工加数量来补也是不得已的。至于对地打击,至少那时候还是不需要考虑的(现在需要吗?)。
    所以说,个人感觉,现在有燃机了,等到反潜系统成熟(甚至是现在,直升机之类的毕竟还可以充数),柴然+HHQ16+双机库的舰还是会出现的,只不过仍然是052B+,还是加燃机的054X,或者是新品种,到了现在就不一定了。052C加上这种舰陪伴航母也就够了,当然有大驱更好。至于说富裕到大驱打渔,恐怕一二十年内还不会吧?可是现在有适合打渔的吗?054A只能是充数吧?
    当然,这样的话现在大量上的054A有点浪费,但也要看定位。如果一直没有好的反潜方案,可能也就这样了,也许会在这种舰出来以后成为补充,也可能成为两栖的跟班。(这也是我的猜测的漏洞之一)。
    总体上,我猜测,本来是打算052C加052B+的,但是燃机和反潜工具太慢,使得052B+暂时流产了,导致054A成功上位。如果燃机和反潜工具跟上了,可能大量建的就是052B+了,而目前054A的地位可能会由更低端的舰补上(甚至续建053H3)。也就是说,054A是上下同补,既暂时补充我估计的这种舰的缺,也补护的缺。最后由于经济型好,得以普及。(某护、052B+、052C三级缩成了054A、052C两级)。
    当然,现在看也不不见得是坏事,也许耽搁的几年,使得我猜测的三级由某护、052B+、052C被提升到了054A、某驱、大驱的水平。当然也可能就是两级了(那就悲剧了)。不过正如我前面说的反潜短板,这一型军舰还是有可能出现的吧。
    纯粹做梦,欢迎指正。再次强调,我不是说052B+一定会重出江湖,事物都是发展着演变的,这也是我分析的基础。只不过是认为我朝离全大驱还很远,而个别大驱去打渔,其它军舰却没有较好的打渔能力的可能性太小,所以估计还会有一型军舰,也就是所谓通驱或者大护吧。054A干这个也可能,但是不希望会这样,至少加上燃机吧。小盾有更好,没有也无所谓。可能这样更符合我们的实际一些。至于有人说现在已经没有通驱这个概念了,希望如此吧,我也希望全是大驱。
说了半天,发现跑到纯粹的通驱、大护思路上去了,是不是题目有点不对了
童趣+大曲    54不能完全满足需要呀~
自己重新看了一遍,发现基础太菜了,就当我是自己整理思路了,大家不用理我了
明年LZ可以高举HKC了。。。。
52B是52C备胎,54A是换代舰,不是任何东西的备胎,
立论基础错了,结论就不好评价了,
打渔这个专业术语创造得不错
以后就做CD标准语吧
54柴油动力反潜的确有短板啊
TG有反潜思想么??看了此问我不想说什么。TG反潜靠潜艇,TG未来反潜靠大型舰载机反潜舰。
TG反潜确实最大的短板。
cx1243 发表于 2010-11-29 18:09


    很多人都想着去改052B 却没想着去改054A
cx1243 发表于 2010-11-29 18:09


    051C呢?不是052C的备胎?双备胎?
SU27m 发表于 2010-11-29 19:44


大型舰载机反潜舰?啥东西?大平顶,小平顶?
我们的核鱼反潜如何?别的鱼肯定是没用了
笑脸男 发表于 2010-11-29 20:35


    这个我也提到了
回复 13# piqi


    谁说常规动力潜艇就不行的。
其实还有一个直升机的问题,9和28都不够给力
SU27m 发表于 2010-11-29 21:48

我说的是陪着航妈的时候
固定翼舰载机,航空反潜,也就是土S3。这才是王道

楼主可以列举一款反潜专用舰艇,也就是楼主看得上的
这个真没想太多

固定翼舰载机,航空反潜,也就是土S3。这才是王道

楼主可以列举一款反潜专用舰艇,也就是楼主看得上的{: ...
wjh8848 发表于 2010-11-29 22:39



    那当然好了,但是现在显然还没有。盼望着这一天!
    我没说要反潜专用舰呀,我也不希望有那东西。能全大驱最好,高低搭配也不错。但搞不好就是功能搭配。不喜欢,但是只要做到了所有需要的就可以接受。也就是说各个短板都有解决方案就好了,完善、共架、通用、全面,当然好,但几年内能做到没有缺项就不失望了。补一点算一点,最近我已经高兴得很了。
    说实话,没有所谓“看得上的”,更多的是眼馋的。已经说了,柴燃+HHQ16+双机库(中型),我就Happy了,别的看不懂。{:3_88:}这个不算反潜专用舰吧{:3_80:}
固定翼舰载机,航空反潜,也就是土S3。这才是王道

楼主可以列举一款反潜专用舰艇,也就是楼主看得上的{: ...
wjh8848 发表于 2010-11-29 22:39



    那当然好了,但是现在显然还没有。盼望着这一天!
    我没说要反潜专用舰呀,我也不希望有那东西。能全大驱最好,高低搭配也不错。但搞不好就是功能搭配。不喜欢,但是只要做到了所有需要的就可以接受。也就是说各个短板都有解决方案就好了,完善、共架、通用、全面,当然好,但几年内能做到没有缺项就不失望了。补一点算一点,最近我已经高兴得很了。
    说实话,没有所谓“看得上的”,更多的是眼馋的。已经说了,柴燃+HHQ16+双机库(中型),我就Happy了,别的看不懂。{:3_88:}这个不算反潜专用舰吧{:3_80:}
piqi 发表于 2010-11-29 21:35
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我觉得以法国“贞德”号直升机母舰为原型,改进出个大型反潜舰也不错。
万吨级排水量,四----六架海鹰级别的直升机,前部武器区上32---48组巧克力。
前些日子,054A的拖曳声纳不是曝光乐吗?反潜应该还可以吧
piqi 发表于 2010-11-29 21:33

不同时间段,不同配置方式的备胎,
笑脸男 发表于 2010-11-29 20:35


    拿052B改,还不如直接改052C呢
wjh8848 发表于 2010-11-29 22:39


    看得上?最近年代的大型反潜舰“斯普鲁恩斯”都已经圆寂了。这个时代还上哪找新造的专用反潜舰?
cx1243 发表于 2010-11-29 18:09



胡扯八到。 52B明明就是童趣的实验舰,就像52C是大曲的实验舰。 是一体两型尝试

52B+ 一定会有的
只有054 和 052肯定是不够的
g-kar 发表于 2010-12-1 12:17


    ;P用52B实验啥?
专业燃区反潜tg应该不会这样把{:yan:}
054A有拖曳声纳线列阵,按照现在的专用反潜舰标准,反潜能力不差,只是没有证实装备反潜导弹,所给人反潜能力差的印象。
除岸基巡逻机外,近海反潜未来可以用056的某种改型,至于远洋反潜,能开到那里的军舰应该都有足够的空间安装反潜系统。就像美国把斯普鲁恩斯和佩里全都退役,只保留提和伯克两级盾舰作为航母编队的护卫,可没有什么专门反潜舰呀。
piqi 发表于 2010-11-29 23:14

等着052B+出现吧!
如果重新设计舰首的安装SA—N一12单臂防空导弹发射装置的那个舰体模块,采用德国124型护卫舰安装导弹垂直发射装置的模式,舰首可以安装8X6的巧克力,有48枚HHQ16。
舰尾取消SA—N一12单臂防空导弹发射装置,改成双机库,装载2架未来的直15中型反潜直升机,机库上面安装一个24联装的中国海拉姆,可以加强近程反导能力,防御范围可以达到270度以上。
其余的不变,这样可以减少设计变动量,容易实现。
当然,如果把主桅杆的M2EM“顶板”3D对空搜索雷达改成 单面/双面相阵控雷达的小盾,二号桅杆的364型x波段对空/对海搜索雷达改成大型3D相阵控警戒雷达,可以把052B升级成中国版的地平线。
顶一下楼上的:D
g-kar 发表于 2010-12-1 12:17

胡扯不胡扯不是你我说了算;
52C是能力不济搞不出大驱而不得已的突出防空能力的多功能驱逐舰;
52B是52C妥善之前的备胎;
52B+过去没有,现在没有,以后也不会有;
不管你喜欢啥,如何认为,现实都不以你我意志为转移;
从二战开始反潜主力就是飞机,德国就是这样败得,现在更是要看飞机。
通驱是否需要,必须看海军的战略,如果远洋走的不是那么远,那么可以直接考虑大型护卫舰,如果野心大,那么可以通用驱逐舰,其实052C那个体积差不多,配置调整
9000吨防空驱+5000吨大护,妥妥的

其他的?都到两栖编队里吧
cx1243 发表于 2010-12-1 20:22

感觉052B不应该再有了,当初可能是因为TG对052C信心不足,所以才有了052B做备份。
感觉改052B,还不如改54A。052B/C的线形因为动力问题,本身就不是太合理。
当前各国发展的新型舰艇,很少有反潜的专用舰了,我想TG应该也能看到这一点。。。。
日向级反潜不错
就是通驱吧,我觉得也应该有一款,无他,新青年感觉远洋还是差点,尤其是那杯具的航速,除非054B换动力……