美帝的M101榴弹炮性能怎么样？这个和二战时候的M2A1是一 ...

这个炮是半自动闩还是手动的横闩啊

好比P51后来叫F51……M101似乎比M2A1有改进吧，射角更高？等炮霸科普……

唉，看到国产片里拿122冒充105榴就纠结，当年好歹有几百门怎么就没留下了多少，还好WW那边105的M2A1、155的M1都还有，也许以后可以借来拍电影{:wu:}

A10 发表于 2010-11-29 14:18

对啊，当年缴获了那么多，怎么就不能留下点

回复 5# 彩云


    有一些是援助给小越打法国人了

    手动，横的


至于名字，其实我理解大约是这样的意思。  

美军的命名规范，炮，炮架，后座系统都有各自单独的编号，而且不同的分类编号都是从1开始单独编（所以才会有一大堆叫做M1，M2的东西）。  所以这门炮名字叫做： 105mm Howitzer M2A1 on Carriage M2A1.   也就是说，直呼M2A1的话，其实指的是炮本身或者炮架本身，不是这门炮的整体名字，但是因为它的全名很长，所以就简称M2A1。

后来呢，命名规范变化了，所有的类型大武器都顺序编号，所以才会出现M101这样的大数字，而且呢，这个M101指的是整个炮系统整体的编号，这时候全名叫：Howitzer,Light,Towed:105 mm M101
但是炮本身名字还是M2A1或者M2A2. 炮架还是叫做M2A1或者M2A2.并没有改变，所以其实可以说只是多了一个名字而不是改了名字。 反后座系统包括M2A1到M2A5。    M101和M101A1的主要不同之处就是炮架，前者用M2A1,后者用M2A2，外观显著区别是M2A2的防盾更复杂些的组合而成，包括左右上下防盾，左右顶片，底片和左右辅助防盾，而A1只有左右主盾和一片顶盾，当然还包括一些额外的改进，例如底座带缓冲系统，以及不同的旋回系统
此外，炮本身M2A1和M2A2的区别是膛口，前者是直的，后者是钟型的。

对了，早期生产的还有用M2炮架的，区别是M2有一个电动的刹车，后来的M2A1和A2很自然的去掉了这个复杂高级的电动刹车

剩下的，基本可以说毫无区别。


所以楼主贴的图，我猜测是M2A1 on M2A2或者说M101A1

这个炮是半自动闩还是手动的横闩啊
彩云 发表于 2010-11-29 14:11

    手动，横的


至于名字，其实我理解大约是这样的意思。  

美军的命名规范，炮，炮架，后座系统都有各自单独的编号，而且不同的分类编号都是从1开始单独编（所以才会有一大堆叫做M1，M2的东西）。  所以这门炮名字叫做： 105mm Howitzer M2A1 on Carriage M2A1.   也就是说，直呼M2A1的话，其实指的是炮本身或者炮架本身，不是这门炮的整体名字，但是因为它的全名很长，所以就简称M2A1。

后来呢，命名规范变化了，所有的类型大武器都顺序编号，所以才会出现M101这样的大数字，而且呢，这个M101指的是整个炮系统整体的编号，这时候全名叫：Howitzer,Light,Towed:105 mm M101
但是炮本身名字还是M2A1或者M2A2. 炮架还是叫做M2A1或者M2A2.并没有改变，所以其实可以说只是多了一个名字而不是改了名字。 反后座系统包括M2A1到M2A5。    M101和M101A1的主要不同之处就是炮架，前者用M2A1,后者用M2A2，外观显著区别是M2A2的防盾更复杂些的组合而成，包括左右上下防盾，左右顶片，底片和左右辅助防盾，而A1只有左右主盾和一片顶盾，当然还包括一些额外的改进，例如底座带缓冲系统，以及不同的旋回系统
此外，炮本身M2A1和M2A2的区别是膛口，前者是直的，后者是钟型的。

对了，早期生产的还有用M2炮架的，区别是M2有一个电动的刹车，后来的M2A1和A2很自然的去掉了这个复杂高级的电动刹车

剩下的，基本可以说毫无区别。


所以楼主贴的图，我猜测是M2A1 on M2A2或者说M101A1

和M30比较的话，两者都是好炮。  105轻一些，122重一些。  105弹威力小些但是射速快些，122弹威力大些但是射速慢些。 射程啥的都差不多。   个人以为，英美机械化程度高些，所以师（旅）级就能用得起155（140）这样比较重的炮，所以可以搭配小卡车拖载的105（88.9）这样的轻炮，轻炮更注重于杀伤有生力量，重炮破坏工事之类的，同时淘汰了75/76.2这一级的更小的炮。  而苏军相对略低点（而且本身师规模也小），152炮往往给更上级集中使用，所以用居中的122mm来搭配76.2mm炮。

因此可以说，各自适应各自的情况吧，都是适合自己情况和战术的好炮

baldo 发表于 2010-11-29 15:16
谢谢科普了那么多
原来对这几个细节的区别还真不知道

再补充一张图，战场上的照片
105炮使用定装炮弹，射速上是有优势的

彩云 发表于 2010-11-29 16:19


呵呵，严格来说叫半定装吧。

顺便补充一些图

响应楼上热心人

baldo 发表于 2010-11-29 15:56

关于美英苏炮兵的编制层级全部都不对

baldo 发表于 2010-11-29 15:56

关于美英苏炮兵的编制层级全部都不对

kgb1059 发表于 2010-11-29 18:12

美军105、155编制上都是师属炮兵营，只是火力支援时下发伴随团级部队？

美军的M1A1 75炮二战时是有的，朝鲜战争时除了空降部队也没见装备了

英军么似乎25磅的88炮是主力，也有105的牧师之流，自研的5.5很晚才出来

英军么似乎25磅的88炮是主力，也有105的牧师之流，自研的5.5很晚才出来

A10 发表于 2010-11-29 18:14
美军步兵团有装备身管火炮的团属加农炮连，43年之前是6门M1897A4，之后换装M2A1炮管截短21英寸+M1 package howitzer炮架的M3短管105榴。M1897A4在北非和意大利使用还是非常广泛的，所以说美军淘汰了75/76口径是很不对的。
英军步兵师编制表以内没有5.5inch炮，只有在战时得到一个大队的配属。44年6月诺曼底登陆之后很多步兵师配属的5.5inch炮大队就没变过，看起来像是英军步兵师有5.5inch一样。其实在44年之前，由于身管产量不足，英军用的更多的是临时凑合出的4.5inch。
苏军也不对。40~41年苏军步兵师编制虽经过多次调整，但是其炮兵团一直都是两个。41年上半年下发的的几个编制中一个76.2野和122榴混编的加农炮团、一个122和152混编榴弹炮兵团，步兵师总员额在16500人以上，比二战美军历个步兵师人数都多。41年4月苏军步兵师两个炮兵团合计有76.2mm野炮24门、122榴32门、M10式152榴12门。其师属炮兵不逊色与当时任何一个列强步兵师师属炮兵。

kgb1059 发表于 2010-11-29 19:22


    老大有空在科普科普吧，比自己查东西看舒服很多诶。  偶自己看的结果就成了那样，看来印象错误很失败，呵呵。   特别是苏军的师，和我印象里差别很大啊

这个package howitzer中国的叫法就是山炮
在美陆军编为独立的package howitzer battlion，战时按需要配属
M1在陆战队则是团炮

美军的M1A1 75炮二战时是有的，朝鲜战争时除了空降部队也没见装备了
A10 发表于 2010-11-29 18:17

这个package howitzer中国的叫法就是山炮
在美陆军编为独立的package howitzer battlion，战时按需要配属
M1在陆战队则是团炮

回复 18# kgb1059

43年前都还有M1897A4？不得不服大米后期爆科技的速度哇{:chan:}

kgb1059 发表于 2010-11-29 19:56

嗯，美械师的师属炮兵营12门美式山炮就是这个东东了
二战后美军的75炮大多应该都退出序列了吧？

A10 发表于 2010-11-29 20:04
这个东西到越南战争时都还有用的

回复 23# kgb1059


    嗯，少数留下来肯定是有的，越战时连迦兰德和汤姆森都还有的，只是没见过类似75炮的照片。
62年打阿三见过M1A1驮载榴的照片，不明白为什么英式装备的阿三哪里弄的美国炮，或者是二战援助的

回复 23# kgb1059


    嗯，少数留下来肯定是有的，越战时连迦兰德和汤姆森都还有的，只是没见过类似75炮的照片。
62年打阿三见过M1A1驮载榴的照片，不明白为什么英式装备的阿三哪里弄的美国炮，或者是二战援助的

    这么多数据除了专业的谁记得住啊{:Bingo:}

顺便发一张M2A1，在某个电影制片厂（不知道是不是八一），80年代以后的国产战争电影里从来见不到它，郁闷
感觉M2A1比苏联122炮好看多了

老大有空在科普科普吧，比自己查东西看舒服很多诶。  偶自己看的结果就成了那样，看来印象错误很 ...
baldo 发表于 2010-11-29 19:52

    这么多数据除了专业的谁记得住啊{:Bingo:}

顺便发一张M2A1，在某个电影制片厂（不知道是不是八一），80年代以后的国产战争电影里从来见不到它，郁闷
感觉M2A1比苏联122炮好看多了

刚看了下，印象果然是错的，苏军按编制确实很变态，偶不能用经历过战斗后只有几千人的师的状态来作准绳。呵呵


战前师炮兵指挥部下面有两个炮团不说，还有一个独立防空团和一个用45/57炮的独立反坦克炮团

营下面还有45反坦克炮排和迫击炮连


不过也发现，例如第10和第11步兵师分别在41年和42年缩减了一个榴弹炮团，只留下了一个加农炮团和独立反坦克炮团，防空炮兵也缩减为一个营，是不是和损失有关？

刚看了下，印象果然是错的，苏军按编制确实很变态，偶不能用经历过战斗后只有几千人的师的状态来作准绳。呵呵


战前师炮兵指挥部下面有两个炮团不说，还有一个独立防空团和一个用45/57炮的独立反坦克炮团

营下面还有45反坦克炮排和迫击炮连


不过也发现，例如第10和第11步兵师分别在41年和42年缩减了一个榴弹炮团，只留下了一个加农炮团和独立反坦克炮团，防空炮兵也缩减为一个营，是不是和损失有关？

baldo 发表于 2010-11-29 20:21
哪里看的？又是错的
40~41年各个编制中的苏军步兵师没有高炮团，都只有高炮营一个，只是高炮数量从40年的8门变成了41年4月的12门，三个连。
苏军步兵师40~41年编制也没有反坦克炮团，只有师属的反坦克炮兵营，装备M37 45mm反坦克炮12门，其规模只相当于德军装备Pak35和Pak38的反坦克炮连。41年4月苏军步兵师编制45mm反坦克炮48门，每个营有一个2门的排，每团有一个6门3排的连，师属反坦克炮营的炮连减少一个炮排。

真悲剧，营看成团了，呵呵。

问一下，105榴弹炮和120迫击炮谁火力有优势，特别是射击坚固目标的时候

bjskyhorse 发表于 2010-11-29 20:41
105
滑膛迫击炮就不要比这个了

回复 29# bjskyhorse


    迫击炮穿透力不行

A10 发表于 2010-11-29 21:15
不光是速度低
迫击炮弹为追求对暴露有生目标最大杀伤力，强调弹片和冲击波杀伤效应；装填比大，弹体也是薄壁球墨铸铁的。弹丸结构受限，对于土木工事杀伤力还是可以的，钢筋混凝土还是算球。

baldo 发表于 2010-11-29 16:28

这种炮弹要调整装药号数，是可以在战地把弹头拔下来调整里面的药包
还是出厂的时候就装死了，在包装筒上写清楚这发炮弹是几号装药

    偶贴的图里有说明的啊，弹头能拔下来调整药包，通常是拿掉点，因为默认是装满的。或者说，调整好药包，设定好引信才最终重新组装成待发的整弹供使用。  你看图上3，4，5号炮手就是干这个事情的

这种炮弹要调整装药号数，是可以在战地把弹头拔下来调整里面的药包
还是出厂的时候就装死了，在包装筒 ...
彩云 发表于 2010-11-30 10:42

    偶贴的图里有说明的啊，弹头能拔下来调整药包，通常是拿掉点，因为默认是装满的。或者说，调整好药包，设定好引信才最终重新组装成待发的整弹供使用。  你看图上3，4，5号炮手就是干这个事情的

问一下，105榴弹炮和120迫击炮谁火力有优势，特别是射击坚固目标的时候
    bjskyhorse 发表于 2010-11-29 20:41


105
滑膛迫击炮就不要比这个了

   那为什么很多人，在为营选择火炮的时候，都选择了120迫击炮或者120迫榴而不是105榴弹炮，包括美军也是在海军陆战队选型的时候，龙火120迫击败了105榴弹炮

A10 发表于 2010-11-29 20:20


这应该是在上海松江车墩影视基地，后面那个山寨的外白渡桥就是标志，这样的话这门炮应该平时是放在道具仓库里面的。有空的同学可以去找找。

bjskyhorse 发表于 2010-11-30 11:41


    重量、射速、对暴露人员的杀伤……

回复 37# lijun123


    高手呀，佩服～～～{:hao:}

回复 36# 彩云


    哪个国家的？看起来象越南的