前苏联为何要将陆基空中力量一分为三？

被二战英米鬼畜的千机战略轰炸和蘑菇弹震撼鸟，算是部分原因吧。:Q

MD是空军撸战队

毛子是撸军空战队

定位正好相反

MD是空军撸战队

毛子是撸军空战队

定位正好相反

前苏的国土面积加上所属海洋面积只能称之为巨大，有大量的比如北极和鄂霍次克海之类的空中走廊可被利用，所以有防空军存在的空间。

比如大量的米格机就是机场防卫者这种，加上中近程地空弹，只能负责很小一片防空区域，而大量的远东和北部和边远海区，不可能建大量的机场部署大量的飞机和人员以及地面防空导弹部队，只能靠苏式、图式的远腿在远程防空雷达、自动化指挥系统、以及远程防空弹的配合下去拦截轰炸机和巡航导弹。

而且苏联的军机用途都比较单一化，战场空中优势、战场攻击、远程防空、远程遮断/攻击机、轰炸机等等各有对应，在指挥系统上互不隶属，训练、联勤等等原因下，也没法严格统一使用，也许只有很高级别的指挥部才能有这个权力，平时使用不便，再加上军种、战区司令部等等之间的利益纠纷。。。看看肥PU的书也涉及到一些这类的情节。

所以前苏的防控体系是很复杂，但是层次倒也是很多，看起来倒也挺严密的。那次德国小子飞到了红场的事例说明，各负其责就很难保证各尽其责，在哪都一样。现在又不是大战的时代，哪一级别、哪个地区司令、哪个总部部门授权都有限，很难有人有勇气愿意出来承担一切责任。

以前用算盘计算，你现在怎么用计算机了

怎么没人可以回答吗？

蛋痛呗！老毛子拥有世界上最臃肿繁琐的军队指挥体系！将军满天飞、上校遍地走！

战时还是多军种联合作战，我们是单一空军，但在广西对越临战/作战的时候，地空导弹也只差一点点就要对自己的战机开火。协同指挥也存在很大问题。

苏联空军和防空力量足够庞大，可以容纳这么多军种，弊不见得比利大。

毛子的大规模通讯、指挥、协调貌似不够好吧

回复 8# 太平洋上
我以为“足够庞大”不能作为理由，指挥机构还是应该尽量精简，无论如何军种之间的协调还是要比军种内部的协调困难的多。

其实毛子的所有权力部门都是有着重复建设、机构臃肿、叠床架屋的毛病，并不仅仅是空中力量。其机构之臃肿繁琐重复程度让人叹为观止。就是当年的毛子自己都说不清楚。一件事情可以牵涉N个部门的。

其实毛子的所有权力部门都是有着重复建设、机构臃肿、叠床架屋的毛病，并不仅仅是空中力量。其机构之臃肿繁琐重复程度让人叹为观止。就是当年的毛子自己都说不清楚。一件事情可以牵涉N个部门的。

才分3个啊。我觉得至少应该分5部分分别归口管理，战略盒饭击司令部下属战略轰炸机部队、国土防空军下属截击机与巡逻机部队、空军直属战斗机与战斗轰炸机部队、陆军下属战场支援强击机与直升机部队、总后勤部下属运输机与专机部队，另外再加海军下属的海岸航空兵部队。

这样才能分工合理，与自己的相关业务部门合作协调方便，更好发挥作用。

看来这方面的专家不太多哟

你怎么不想想苏联乃至整个华约的空防压力有多大？

回复 4# Enjoy


    前几次反应太好了。。。。。

这个问题其实很简单。主要是因为苏联的军事体制问题。国土防空军的地位要比空军高，在苏军里面排第二。

这个问题其实很简单。主要是因为苏联的军事体制问题。国土防空军的地位要比空军高，在苏军里面排第二。

回复 16# pupu
哈哈，终于让我抓到你了，难得PU大到我的帖子里来。能够详细谈谈吗？不胜感激！

占坑摸PU胖子听课

苏军向来有大陆军主义的恶名，空军被视为陆军和海军的附属品。虽然空军是在十月革命成功的当年与整个红军同时建立的，但是长期以来，空军没有获得与陆海军相并列的地位，基本上是作为一个兵种看待。打个比方来说，苏联武装力量设有兵种主帅，它是苏联的元帅军衔中的第三个级别，低于苏联大元帅、苏联元帅和苏联海军元帅，高于军兵种元帅。而除了炮兵主帅、装甲坦克兵主帅、工程兵主帅和通信兵主帅外，还设有空军主帅一职。

空军主帅是苏联空军的最高军衔，比苏联元帅和苏联海军元帅的级别要低。这说明了，在苏联三军中，空军的地位要比陆、海军低一级。在大部分的苏联官方文件中，总是以“苏联红军、红海军”来代表苏联武装力量，几乎难以见到“空军”这个词汇。权力很大的武装力量总政治部的全称，也是“苏军和海军总政治部”，似乎没空军什么事情。至高无上的苏联武装力量总参谋部的全称，也是“苏联陆、海军总参谋部”，没有空军的位置。

苏联空军的元帅，在级别上相当于陆军的合成军兵种中的大将。苏联作战概念中的“合成指挥员”从来都是指陆军或海军的指挥员，没有空军军官的份。而苏联空军的主要组成部分——前线航空兵部队在平时受空军总司令部和所在军区的辖制，在战时归属该方面军司令部指挥，主要的任务是为地面部队提供支援和夺取制空权。当然，战区内的航空兵军团或空军集团军在战时听命于战区总司令的调遣，但负责协调指挥的仍然是空军的各级指挥所。到这儿你就该明白，为什么空军元帅仅相当于陆军的大将了。

国土防空军的情况不同，被美英战略空军的汉堡大轰炸和扔向广岛和长崎的两颗原子弹吓怕了的约瑟夫.斯大林认为，“一架携带核武器的美国战略轰炸机，就可以有效地破坏任何一个苏联目标”，在这种体认下，斯大林承认防空的作用无与伦比地增大了，因此需要建立战略防空体系。遂于1948年组建了国土防空军。

尼基塔•赫鲁晓夫在1954年将国土防空军升格为独立的军种，在苏联军事体制内重要性仅次于战略火箭军。高于海军、陆军和空军。与苏联空军除远程航空兵听命于最高统帅部，其余各部队皆服从方面军和空司双重领导不同，国土防空军总司令有权对全国所有防空力量实施作战指挥，统一筹划全国的空中防务。国土防空军进行防空战役时，有权调动指挥空军、海军和陆军航空兵和防空兵所属部队，驻华约集团国家苏军和所在国的空中力量和防空部队也受其指挥支配。可以说，国土防空军的权力，要远远大过空军。所以他们之间不会出现你所担心的“矛盾”。

至于从装备上来讲，空军除了轰炸机和运输机外，主要装备的是歼击机、强击机和歼击轰炸机。这些机型是前线航空兵的中坚力量，当然主要装备的也是空军。以争夺制空权和为强击机护航为主要任务的苏制前线歼击机，一般情况下不会进行大空域范围上的作战行动。其作战范围基本上都集中在己方战线向敌方纵深300公里之内。苏制前线歼击机在设计之初就未曾考虑执行长时间战区巡逻任务的要求，而主要是在地面引导系统的指挥下执行指定的作战任务。苏军前线航空兵采用大量灵活的轻型歼击机和雷达，构成值勤半径300到550公里的航空兵防空区域，这对于冷战时期的欧洲前线较为合适。

而国土防空军考虑的是在广袤的苏联领土的上空进行防空作战，除防空导弹外，其重点装备的是防空截击机。与前线歼击机相比，苏制截击机一般设备更为完善，航程也更远。但由于苏联在电子和材料等领域的限制，一般来说截击机也更为笨重，机动性和敏捷性一般也都较差。只不过一开始防空军的截击机的主要作战对象就是携带飞航式核导弹的美国战略轰炸机，因此也不考虑和对方歼击机进行空战的问题。苏-27的出现是一个转变，不过这也是帝国残阳的最后一缕余辉。

这个问题其实很简单。主要是因为苏联的军事体制问题。国土防空军的地位要比空军高，在苏军里面排第二。
pupu 发表于 2010-11-29 23:49

苏军向来有大陆军主义的恶名，空军被视为陆军和海军的附属品。虽然空军是在十月革命成功的当年与整个红军同时建立的，但是长期以来，空军没有获得与陆海军相并列的地位，基本上是作为一个兵种看待。打个比方来说，苏联武装力量设有兵种主帅，它是苏联的元帅军衔中的第三个级别，低于苏联大元帅、苏联元帅和苏联海军元帅，高于军兵种元帅。而除了炮兵主帅、装甲坦克兵主帅、工程兵主帅和通信兵主帅外，还设有空军主帅一职。

空军主帅是苏联空军的最高军衔，比苏联元帅和苏联海军元帅的级别要低。这说明了，在苏联三军中，空军的地位要比陆、海军低一级。在大部分的苏联官方文件中，总是以“苏联红军、红海军”来代表苏联武装力量，几乎难以见到“空军”这个词汇。权力很大的武装力量总政治部的全称，也是“苏军和海军总政治部”，似乎没空军什么事情。至高无上的苏联武装力量总参谋部的全称，也是“苏联陆、海军总参谋部”，没有空军的位置。

苏联空军的元帅，在级别上相当于陆军的合成军兵种中的大将。苏联作战概念中的“合成指挥员”从来都是指陆军或海军的指挥员，没有空军军官的份。而苏联空军的主要组成部分——前线航空兵部队在平时受空军总司令部和所在军区的辖制，在战时归属该方面军司令部指挥，主要的任务是为地面部队提供支援和夺取制空权。当然，战区内的航空兵军团或空军集团军在战时听命于战区总司令的调遣，但负责协调指挥的仍然是空军的各级指挥所。到这儿你就该明白，为什么空军元帅仅相当于陆军的大将了。

国土防空军的情况不同，被美英战略空军的汉堡大轰炸和扔向广岛和长崎的两颗原子弹吓怕了的约瑟夫.斯大林认为，“一架携带核武器的美国战略轰炸机，就可以有效地破坏任何一个苏联目标”，在这种体认下，斯大林承认防空的作用无与伦比地增大了，因此需要建立战略防空体系。遂于1948年组建了国土防空军。

尼基塔•赫鲁晓夫在1954年将国土防空军升格为独立的军种，在苏联军事体制内重要性仅次于战略火箭军。高于海军、陆军和空军。与苏联空军除远程航空兵听命于最高统帅部，其余各部队皆服从方面军和空司双重领导不同，国土防空军总司令有权对全国所有防空力量实施作战指挥，统一筹划全国的空中防务。国土防空军进行防空战役时，有权调动指挥空军、海军和陆军航空兵和防空兵所属部队，驻华约集团国家苏军和所在国的空中力量和防空部队也受其指挥支配。可以说，国土防空军的权力，要远远大过空军。所以他们之间不会出现你所担心的“矛盾”。

至于从装备上来讲，空军除了轰炸机和运输机外，主要装备的是歼击机、强击机和歼击轰炸机。这些机型是前线航空兵的中坚力量，当然主要装备的也是空军。以争夺制空权和为强击机护航为主要任务的苏制前线歼击机，一般情况下不会进行大空域范围上的作战行动。其作战范围基本上都集中在己方战线向敌方纵深300公里之内。苏制前线歼击机在设计之初就未曾考虑执行长时间战区巡逻任务的要求，而主要是在地面引导系统的指挥下执行指定的作战任务。苏军前线航空兵采用大量灵活的轻型歼击机和雷达，构成值勤半径300到550公里的航空兵防空区域，这对于冷战时期的欧洲前线较为合适。

而国土防空军考虑的是在广袤的苏联领土的上空进行防空作战，除防空导弹外，其重点装备的是防空截击机。与前线歼击机相比，苏制截击机一般设备更为完善，航程也更远。但由于苏联在电子和材料等领域的限制，一般来说截击机也更为笨重，机动性和敏捷性一般也都较差。只不过一开始防空军的截击机的主要作战对象就是携带飞航式核导弹的美国战略轰炸机，因此也不考虑和对方歼击机进行空战的问题。苏-27的出现是一个转变，不过这也是帝国残阳的最后一缕余辉。

回复 19# pupu
膜拜...PUPU知识好渊博{:wu:}

gvp358 发表于 2010-11-30 01:54


    书上抄的。

简单说一句，空军是配合陆军进攻用的。
防空军是掩护后方用的。

Enjoy 发表于 2010-11-23 13:17
太严密了，冗余度就会很低……

回复 19# pupu


    苏27之前空军和防空军都装备了米格23，以当时的标准来看空战能力并不差

防空军和空军不存在什么重复建设的问题。主要还是当时苏联队空军使用上的设想和实际运用上的问题。主要体现在，苏联空军的作用其实就是为地面部队打伞，俄国人的想法是所有能用地面部队解决的目标都用在地面上解决。所以空军的战斗机需要的是性能单一，主要是对空，结构简单，便于大量制造的战斗机，因此为了满足这些要求，往往都是轻型战斗机唱主角，而苏联因为有广大的西伯利亚无人区，根本没法像欧洲部分那样大量建设机场因此特别需要一种航程远载弹量大的飞机，因为主要的对空武器是远程拦截导弹，所以不需要太过考虑机动性，并且当时因为传统人工指挥无法大空域大量战斗机的作战，因此也催生出了苏联的自动化防空指挥系统。这就是著名的空气系统。而这就需要一批专门数据链终端的飞机。因此，防空军对战斗机要求几乎和空军完全反了过来，他们要大航程，载弹量大，速度快，但是对机动性要求不高的飞机。因此。苏联在国土防空军和空军就算是有分家的理由了。不过随着技术的进步，我怀疑苏联如果没有解体会不会也会因为技术的进步使得两个军种的飞机开始完全通用而进一步使得空军的机动野战自动化防空系统和国土防空军的空气自动化防空系统合并。最后使得两家破镜重圆。

=Enterprise= 发表于 2010-11-30 08:25


    虽然都是米格23但是两者的设备是不同的。另外，米格23当时更像是苏联追踪美国可变后掠翼技术搞的一个为可变后掠翼而可变后掠翼而搞的飞机，这个是号称米格飞机里最肉的。苏联真正空军和国土防空军通用的战斗机好像就是苏27了

原来如此!

    要这么说苏27P和苏27S两者的设备也不同啊，具体编号记不清楚可能有错。

虽然都是米格23但是两者的设备是不同的。另外，米格23当时更像是苏联追踪美国可变后掠翼技术搞的 ...
snoopy007 发表于 2010-11-30 10:04

    要这么说苏27P和苏27S两者的设备也不同啊，具体编号记不清楚可能有错。

veritas 发表于 2010-11-30 10:14


    哦。那看来还是没能同意。关于苏27我没太多印象国土防空型和空军型，所以以为已经统一了。

回复 19# pupu
我认为这根本还是一个观念的问题，英美国家空军信奉杜黑理论，在空中力量的使用上强调独立作战、尤其强调进攻，信奉进攻是最好的防守，如果说美帝实力雄厚的话，以色列面对几十倍人口、财力于己的敌人，在空军的使用上任然强调进攻，六五战争中闪击埃及空军既是最经典的战例。
从二战以后的历次战争来看，歼敌于机场也比御敌于本土效费比高的多。从理论上来说空中打击力量比防空力量机动性要强的多，更容易集中力量于某个方向。
当然观念的背后还是一个利益问题，苏联的大陆军主义根深蒂固，站在陆军的利益上，战略进攻的任务应该由陆军来完成，将陆基空中力量一分为三，那么空军的那一部分就牢牢的控制在陆军手上，空军就只能成为陆军的机动炮兵和巡逻队。
不知道大家是否认同我的分析。

飞机性能的问题，以前机动性和航程没法兼顾，所以前线航空兵偏重于装备短程但机动性好的飞机，防空军偏重于远程的截击机，后来Su-27出来以后机动性和航程可以兼顾了，这样划分就没必要了

veritas 发表于 2010-11-30 10:14
27P并没有装备，防空军装备的其实是27S.27P和27UP的发展结局就是30MKI.

逍遥 发表于 2010-11-30 11:20


    SU30MKI应该是UBK发展来的，PU和P不同吧，而且PU也有几架，生不逢时

回复 33# veritas
也可以这么说，但30虽然P和UP的思路有很大不同，但是它们技术研发的延伸。
所以你把P和UP理解为中止研发也可以

关键是,对敌方纵深目标的打击任务的完成者不同.

苏军的打击任务是
战略方向级 方面军级 集团军级 军级 师级....
在这个分级里面,战略方向级和方面军级的打击者是装备核武器的弹道导弹.集团军级和军级是常规武器的弹道导弹,以及远程火箭炮.军级和师级是火箭炮和身管火炮.

在这个体系当中,空军是配属于战略方向和方面军的力量

而防空军是完全不同的另外一个体系.

空军同时执行战略级(条件不好的空军执行它能力许可内的"战略级")任务和战术级任务是必然的.
至于把这些部队如何分割各国不一样而已,不是只有美国式的才是正确,别人的就是错误.
说到美国空中力量的势力划分,海军和陆军的划分是第一步,空军的独立是第二步,陆航重建是第三步,将来无人机任务的划分是第四步.
鉴于空中力量的重要性和大国实力的雄厚,任务重叠和重复建设几乎是不可避免的.

liwei18604 发表于 2010-11-24 09:39
在当时，主要靠人工/半人工组织、协调、指挥部队，一个指挥部的指挥控制的地域和部队有限，难以有效精简。

主要还是苏联是大陆国家，主要战场在西欧，坦克一波推过去就搞定了，成本显然低于空军，而且可以长期占领
当年北约兵器推演无数次的结果，都是在不动用战术核弹的情况下，苏联可以轻而易举地拿下西欧大陆

我想美国要是没有加拿大的北极航线缓冲地带或是他也是一个欧洲国家那么他也会有防空军。

苏联作为后发国家，当时为了追赶西方，武器系统细化得令人发指（其实教育系统、政府系统也是这样）。另外也有快速大规模生产的考虑，比如我们引进ak47（可能记错）的时候，发现苏联把枪的零件生产分得太细了，就是为了普通人也能制作…