超级军网【讨论】大伙在党争对明辽边事务的影响上是怎么看的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:53:10
熊廷弼最初是反东林党的，后来转变立场。王化贞本应是东林党的，却投靠了阉党。
在辽边事务上，熊廷弼主张采取防御策略，王化贞则要求主动出击。结果都知道，王化贞失败了。在这种情况下，东林党人一定会反击的，所以当同属阉党的袁崇焕赴任后，东林党人纷纷要求退保山海关，可是袁崇焕没有采纳，他誓保宁远的态度是不是为东林党人不容呢？魏忠贤是不是暗地里支持他这么做？后来他的被杀和党争有没有关系？
有一点不可理解的是，袁为什么要杀阉党分子毛文龙，究竟是谁转变了立场？或者只是个人恩怨？熊廷弼最初是反东林党的，后来转变立场。王化贞本应是东林党的，却投靠了阉党。
在辽边事务上，熊廷弼主张采取防御策略，王化贞则要求主动出击。结果都知道，王化贞失败了。在这种情况下，东林党人一定会反击的，所以当同属阉党的袁崇焕赴任后，东林党人纷纷要求退保山海关，可是袁崇焕没有采纳，他誓保宁远的态度是不是为东林党人不容呢？魏忠贤是不是暗地里支持他这么做？后来他的被杀和党争有没有关系？
有一点不可理解的是，袁为什么要杀阉党分子毛文龙，究竟是谁转变了立场？或者只是个人恩怨？
在辽边事务上，熊廷弼主张采取防御策略，王化贞则要求主动出击。结果都知道，王化贞失败了。在这种情况下，东林党人一定会反击的，所以当同属阉党的袁崇焕赴任后，东林党人纷纷要求退保山海关，可是袁崇焕没有采纳，他誓保宁远的态度是不是为东林党人不容呢？魏忠贤是不是暗地里支持他这么做？后来他的被杀和党争有没有关系？
有一点不可理解的是，袁为什么要杀阉党分子毛文龙，究竟是谁转变了立场？或者只是个人恩怨？熊廷弼最初是反东林党的，后来转变立场。王化贞本应是东林党的，却投靠了阉党。
在辽边事务上，熊廷弼主张采取防御策略，王化贞则要求主动出击。结果都知道，王化贞失败了。在这种情况下，东林党人一定会反击的，所以当同属阉党的袁崇焕赴任后，东林党人纷纷要求退保山海关，可是袁崇焕没有采纳，他誓保宁远的态度是不是为东林党人不容呢？魏忠贤是不是暗地里支持他这么做？后来他的被杀和党争有没有关系？
有一点不可理解的是，袁为什么要杀阉党分子毛文龙，究竟是谁转变了立场？或者只是个人恩怨？
估计毛文龙是因为犯上才被杀的。
内斗在哪个时候都盛行啊……
辽东之事简直莫名其妙
一国之军对一个强盗部队居然数十年野战必败
真是奇迹
一国之军对一个强盗部队居然数十年野战必败
真是奇迹
嗯，给全世界上演了一出游牧民族消灭农耕民族的“好戏”
哎！耻辱啊！
哎！耻辱啊！
有影响，其实一个稳定权力中心能使得政策持久的执行
cd9527 发表于 2010-11-18 10:56 
关键是，其实满清还不是马背上的游牧民族，只不过是个依山傍水的渔猎民族，和汉族其实没有那么大的骑射能力差异……
关键是，其实满清还不是马背上的游牧民族，只不过是个依山傍水的渔猎民族，和汉族其实没有那么大的骑射能力差异……
马甲1号 发表于 2010-11-18 10:40
呵呵，除了主将身边的亲兵，明朝中后期的军户匠户跟奴隶无异，别说军饷，吃都吃不饱，何来战力何来生产的东西又如何堪用。
至于那个强盗集团，早期是前线将领养贼自重，中后期抢劫所得早已跟关内商人官僚及他们的清客幕僚支助的读书人组成销赃走私的利益联盟了，回购赃物，走私战略物资出境，搜集情报散播谣言等等，就是后来所谓的满清八大皇商
商人在明朝没有政治地位，他们也就越发无法无天，明朝两大边患，倭寇和女真幕后都有巨大走私利益掺杂其中
呵呵，除了主将身边的亲兵，明朝中后期的军户匠户跟奴隶无异，别说军饷，吃都吃不饱，何来战力何来生产的东西又如何堪用。
至于那个强盗集团，早期是前线将领养贼自重，中后期抢劫所得早已跟关内商人官僚及他们的清客幕僚支助的读书人组成销赃走私的利益联盟了，回购赃物，走私战略物资出境，搜集情报散播谣言等等，就是后来所谓的满清八大皇商
商人在明朝没有政治地位，他们也就越发无法无天，明朝两大边患，倭寇和女真幕后都有巨大走私利益掺杂其中
关宁军本身就是一个巨大的利益团体，窃明里有说，关东军的军饷，占整个明朝的财政收入的一半以上。
关宁军的作战更是可笑，一方面他们绝不愿意消灭带给他们巨大利益的满清，另一方面还能通过战争来消灭那么不配合他们利益的部队。
关宁军的作战更是可笑，一方面他们绝不愿意消灭带给他们巨大利益的满清，另一方面还能通过战争来消灭那么不配合他们利益的部队。
雪千寻 发表于 2010-11-18 14:31
还有梦八。
还有梦八。
我觉得，首先是明朝财政能力逐渐下降，土地兼并么，自秦以后不可避免。然后就是朱元璋天才般的军队制度。
明末边军可以称作“私军”，朝廷不大信任，这反过来又加重边军的“私军”化。我怀疑在崇祯看来，“边军”尾大不掉，而偏偏又无其他军队可用，而且还要靠其打仗。不敢给钱怕造反，完全不给肯定造反。所以，明后期，军队逐渐军阀化，朝廷无力控制。李自成等流民始终剿而不灭，破坏朝廷的财政基础。
李自成始终是个流寇，军阀们实在是看不上，读书人又被杀的吓破了胆，于是么，皇太极就乘虚而入了。
个人猜想，或许崇祯当初不用那么快的搞掉魏忠贤或许好点，至少朝中“党争”能控制在一定范围。
我觉得，首先是明朝财政能力逐渐下降，土地兼并么，自秦以后不可避免。然后就是朱元璋天才般的军队制度。
明末边军可以称作“私军”，朝廷不大信任，这反过来又加重边军的“私军”化。我怀疑在崇祯看来，“边军”尾大不掉，而偏偏又无其他军队可用，而且还要靠其打仗。不敢给钱怕造反，完全不给肯定造反。所以，明后期，军队逐渐军阀化，朝廷无力控制。李自成等流民始终剿而不灭，破坏朝廷的财政基础。
李自成始终是个流寇，军阀们实在是看不上，读书人又被杀的吓破了胆，于是么，皇太极就乘虚而入了。
个人猜想，或许崇祯当初不用那么快的搞掉魏忠贤或许好点，至少朝中“党争”能控制在一定范围。
魏忠贤主政时期有什么重大的失败吗？
乌良海 发表于 2010-11-19 09:34
杀魏的罪状中，都是平民看起来愤怒，对国家来说都是芝麻小事的东西
杀魏的罪状中，都是平民看起来愤怒，对国家来说都是芝麻小事的东西
一个意识深深分裂的国家是无法提供稳定的外交战略的，这句话评论2战前的法国合适，评价晚明也合适，这两个国家都是在自我混乱的情况下迎来了对自己的末日审判这是一种无奈也是一种悲剧。
熊廷弼不是被东林党干掉的吗？
明朝后期，党争毁掉了稳定的政局，皇帝被架空了。。。
形成的利益集团，眼里没有国家，民族，什么都可以卖！
所以说，崇祯确实是个好皇帝，只是被文官集团出卖的悲剧
形成的利益集团，眼里没有国家，民族，什么都可以卖！
所以说，崇祯确实是个好皇帝，只是被文官集团出卖的悲剧
回复 4# 马甲1号
女真不满万，满万不可敌，在冷兵器为主的时代，这是共识
女真不满万，满万不可敌，在冷兵器为主的时代，这是共识
回复 17# cqx7711cqx7711
谁的共识？一家之言而已。原来冷兵器时代的所有将领曾在一张写着“女真不满万，满万不可敌”的大纸上集体署过名啊
谁的共识？一家之言而已。原来冷兵器时代的所有将领曾在一张写着“女真不满万，满万不可敌”的大纸上集体署过名啊
cqx7711cqx7711 发表于 2010-11-27 00:15
啥啊。。。女真人多了去了
努尔哈赤还在给人家当干儿子的时候
辽东大帅李成梁灭了族的女真人一群群的
只是后来辽东军政崩坏了
东林党人垃圾过头而已
啥啊。。。女真人多了去了
努尔哈赤还在给人家当干儿子的时候
辽东大帅李成梁灭了族的女真人一群群的
只是后来辽东军政崩坏了
东林党人垃圾过头而已
回复 1# 比拉尔多
别的不好说，不过毛文龙还真不是阉党分子。袁崇焕给魏忠贤上表请立生祠的事情有过，但大部分人都认为不能以此判定袁崇焕投靠阉党；毛文龙甚至从未给魏忠贤请立过生祠，说毛文龙是阉党只见于毛文龙被杀后袁崇焕的奏章，而且很难自圆其说，关键是他说毛文龙偷偷在辽东一个不为人知的小岛上瞒着天下人为魏忠贤立生祠……但毛文龙为东林不容是有原因的，毛文龙原本是王化贞提拨起来的，王化贞下狱后毛文龙还上书为王化贞辩护，但王化贞后来却投靠了阉党……
别的不好说，不过毛文龙还真不是阉党分子。袁崇焕给魏忠贤上表请立生祠的事情有过，但大部分人都认为不能以此判定袁崇焕投靠阉党；毛文龙甚至从未给魏忠贤请立过生祠，说毛文龙是阉党只见于毛文龙被杀后袁崇焕的奏章，而且很难自圆其说，关键是他说毛文龙偷偷在辽东一个不为人知的小岛上瞒着天下人为魏忠贤立生祠……但毛文龙为东林不容是有原因的，毛文龙原本是王化贞提拨起来的，王化贞下狱后毛文龙还上书为王化贞辩护，但王化贞后来却投靠了阉党……
马甲1号 发表于 2010-11-27 18:04
这个要顶，东林党确实垃圾离谱
这个要顶，东林党确实垃圾离谱
wenzi1113 发表于 2010-11-27 21:35
东林是JY，是君子。。。。。
东林是JY，是君子。。。。。
霏菲飞 发表于 2010-11-27 21:42
这个
……难道JY不垃圾？
不过，你干嘛把“君子”扯进来让我不好意思接着吐槽骂下去？
这个
……难道JY不垃圾？不过，你干嘛把“君子”扯进来让我不好意思接着吐槽骂下去？乌良海 发表于 2010-11-19 09:34
破壞河蟹...[:a11:]
破壞河蟹...[:a11:]
霏菲飞 发表于 2010-11-27 21:42
水太凉。。。。。。
水太凉。。。。。。
cd9527 发表于 2010-11-18 10:56
满清根本不是游牧民族
满清根本不是游牧民族
霏菲飞 发表于 2010-11-27 21:42
南方系的现实目标就是成为东林党，远期目标不好说
南方系的现实目标就是成为东林党，远期目标不好说
以前受过一些所谓的正统历史的影响，曾幼稚的觉得东林党绝对都是好人。后来长大了一点儿，看的多了些，觉得事情远没有那么简单。总之一句话，大家都在泥坑里扑腾，你踹我一脚，我给你一棍，都是那回事儿，都不干净。