[讨论]中国战场对太平洋战场的影响

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:10:31
最近不知什么风吹的，有人竟把中国抗战硬和苏德库尔斯克大会战联系在一起。事实上大家都知道，中国抗战对二战战局影响最大的莫过于牵制了日寇主力，使其不能抽身。看过《八年抗战中国并未取得胜利》的网友应该都记得文章作者称中国实际并不像人们想象中的那样牵制了日寇主力。我在这里发个帖子，暂不讨论该文作者观点的对与错。只想和各位一起讨论一下，如果日寇所有军队统统集中在太平洋战场，这样会对美国人产生多大的伤亡？结束战争时间会拖延几年？美国人的越岛战术能否依然奏效？如果越岛战术失败，他们会不会选择中国为进攻基地？最近不知什么风吹的，有人竟把中国抗战硬和苏德库尔斯克大会战联系在一起。事实上大家都知道，中国抗战对二战战局影响最大的莫过于牵制了日寇主力，使其不能抽身。看过《八年抗战中国并未取得胜利》的网友应该都记得文章作者称中国实际并不像人们想象中的那样牵制了日寇主力。我在这里发个帖子，暂不讨论该文作者观点的对与错。只想和各位一起讨论一下，如果日寇所有军队统统集中在太平洋战场，这样会对美国人产生多大的伤亡？结束战争时间会拖延几年？美国人的越岛战术能否依然奏效？如果越岛战术失败，他们会不会选择中国为进攻基地？
<P>中国战场的意义在于～～侵华战争其实是日本战略的核心．</P>
<P>如果不侵略中国则太平洋战争无论如何也打不起来</P>
<P>或者说一但中国投降，则日本的战略的地位将有天翻地覆的变化</P>
<P>１．巨大的资源，包括人力</P>
<P>２.巨大的战略纵深</P>
<P>此２点将使得美国当时的对日战略处于无用之地～～</P>
<P>没了中国战场的牵制，日本可以集中力量发展海军．</P>
<P>反过来还可以利用中国的资源构筑后勤基地～粮食等各类物资只需通过很短的航线就可以运到日本，而且成本低廉～～～</P>
中国人民是最伟大的！
<P>就是2＋1  还是2－1   的区别   。</P>
可以看看东线第5卷，再中国东北的关东军在1941、42年的兵力是日本陆军历史上空前强大的重兵集团，拥有坦克和装甲车近700辆，这些兵力如果投入关内战场或太平洋战场，那将造成灾难性的后果。但对于苏联，这点坦克算不得什么。美国人很有可能蒙受巨大损失。
<P>不知道小日本要用多少军队占领多少岛屿才能阻挡住霉菌的脚步？</P>
哈，那让狗日分兵去吧。
[B]以下是引用[I]虎式坦克[/I]在2005-12-24 18:07:00的发言：[/B][BR]可以看看东线第5卷，再中国东北的关东军在1941、42年的兵力是日本陆军历史上空前强大的重兵集团，拥有坦克和装甲车近700辆，这些兵力如果投入关内战场或太平洋战场，那将造成灾难性的后果。但对于苏联，这点坦克算不得什么。美国人很有可能蒙受巨大损失。


坦克和装甲车近700辆，投入太平洋战场能起到什么用？小日本的那些坦克装甲车是用来埋在土里作为固定火力点的。。。灾难性的后果这个倒谈不上吧？
中国战场才是太平洋战区的核心部分。
中国是一个聚宝盆，也是一个大后方，如果日本占有中国，那么美军要彻底击败日本要费更大的力气，太平洋战场将是另一番景象！
<P>先且不论日本能否占领中国，单讨论日寇陆军悉数上阵能否阻挡美国人。</P>
<P>个人觉得日本不行，他们最辉煌的战绩就是硫磺岛等岛屿守卫战，别的战斗对手都是世界上不入流的。</P>
[B]以下是引用[I]轰天炮[/I]在2005-12-26 10:19:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]虎式坦克[/I]在2005-12-24 18:07:00的发言：[/B][BR]可以看看东线第5卷，再中国东北的关东军在1941、42年的兵力是日本陆军历史上空前强大的重兵集团，拥有坦克和装甲车近700辆，这些兵力如果投入关内战场或太平洋战场，那将造成灾难性的后果。但对于苏联，这点坦克算不得什么。美国人很有可能蒙受巨大损失。</div>

坦克和装甲车近700辆，投入太平洋战场能起到什么用？小日本的那些坦克装甲车是用来埋在土里作为固定火力点的。。。灾难性的后果这个倒谈不上吧？
虽说都是些马粪纸坦克，但是如果日本人真的一次性在长沙会战中投入，中国军队拿什么来抵挡？我不是想夸大什么，只是觉得在1941年和42年，如果日本人把这些坦克运用的好的话，可以弥补其性能上的落后。
[B]以下是引用[I]fireman119[/I]在2005-12-27 12:18:00的发言：[/B][BR]<P>个人觉得日本不行，他们最辉煌的战绩就是硫磺岛等岛屿守卫战，别的战斗对手都是世界上不入流的。</P>

我很担心自己也得到这样的结论，这将意味着长久以来中国人对二战最大的功绩——拖住小日本——成为一个自说自话的历史陷阱。所以，在这里想请高手予以澄清。
<P>嘿嘿，个人感觉罢了。</P>
<P>对于中国，我个人的感觉就是中国在二战最大的贡献就是没有对日本做出贡献。</P>
<P>第二是中国消耗了日本的部分国力。</P>
<P>感觉日本如果没了海军，跟德国作为齐名的轴心国，简直就是对二战德国的侮辱，呵呵</P>
<P>楼主讲得对，没有影响。</P>
<P>1、对印度方面，问题是缅甸到印度的路太差，1944年日本在作了两年动用大量人力物力的准备后，仍然无法维持三个师团的补给，即使部队再多，要想进攻印度，3个师团也是极限了。</P>
<P>2、太平洋方面，要运送大量部队登陆讲究制海权，而珊胡海之战很清楚地显示，日军不仅无力获得在澳大利亚登陆的制海权，而且连在靠近澳大利亚一侧的新几内亚登陆的能力也没有，部队再多，在海上就是活靶子.</P>
<P>3、至于说中国投降以后日本可以权利发展海军也是笑话，别的不说，北面的苏联日本敢忘记？而日本吞并中国必然导致美国的石油禁运，日本不在太平洋开战就只有等死一条路，还有什么办法发展海军？</P>
[B]以下是引用[I]虎式坦克[/I]在2005-12-27 12:20:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]轰天炮[/I]在2005-12-26 10:19:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]虎式坦克[/I]在2005-12-24 18:07:00的发言：[/B][BR]可以看看东线第5卷，再中国东北的关东军在1941、42年的兵力是日本陆军历史上空前强大的重兵集团，拥有坦克和装甲车近700辆，这些兵力如果投入关内战场或太平洋战场，那将造成灾难性的后果。但对于苏联，这点坦克算不得什么。美国人很有可能蒙受巨大损失。</div>

坦克和装甲车近700辆，投入太平洋战场能起到什么用？小日本的那些坦克装甲车是用来埋在土里作为固定火力点的。。。灾难性的后果这个倒谈不上吧？</div>虽说都是些马粪纸坦克，但是如果日本人真的一次性在长沙会战中投入，中国军队拿什么来抵挡？我不是想夸大什么，只是觉得在1941年和42年，如果日本人把这些坦克运用的好的话，可以弥补其性能上的落后。

话这么说没错。。。我指的是太平洋战场。。。兄弟你说的是中国战场
[em04][em04][em04][em04][em04]
<P>      今天在浩方玩帝国时 ，对方有一个高手速度极快 ，倒霉的我离得最近 －－－ 从封建一直抵挡苦不堪言 ，但既不挪窝也不退出 。</P>
<P>      直到同盟稳稳的发展到了后帝王 ，才缓了口气解了围 。</P>
<P>      中国当年就是这种感觉吧 ？</P>
<P>      </P>
<P>      中日最先打封快 ，德意再和英苏打马暴 ，法国是菜鸟一打就降像没存在一样 。  美国闷头发展 ，贸易马车屁颠屁颠的 ，最后发力先干掉对方最菜的意大利 ，再与英苏合围德国 ，最后才终于端了日本的老家 。</P>
<P>      打的最苦的就数中国了 。中国虽菜 ，但功不可抹 。</P>
<P>    </P>
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-28 2:48:00的发言：[/B][BR]<P>      今天在浩方玩帝国时 ，对方有一个高手速度极快 ，倒霉的我离得最近 －－－ 从封建一直抵挡苦不堪言 ，但既不挪窝也不退出 。</P><P>      直到同盟稳稳的发展到了后帝王 ，才缓了口气解了围 。</P><P>      中国当年就是这种感觉吧 ？</P><P>      </P><P>      中日最先打封快 ，德意再和英苏打马暴 ，法国是菜鸟一打就降像没存在一样 。  美国闷头发展 ，贸易马车屁颠屁颠的 ，最后发力先干掉对方最菜的意大利 ，再与英苏合围德国 ，最后才终于端了日本的老家 。</P><P>      打的最苦的就数中国了 。中国虽菜 ，但功不可抹 。</P><P>    </P>


什么功？
无论中国是否投降，对太平洋战争不会有任何影响。
不管怎么说中国人民是作出了重大贡献的！
客观评价是付出了巨大的努力和牺牲，对世界做出了一定贡献，对二战的形势格局和走向有一定影响。
[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-28 9:22:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-28 2:48:00的发言：[/B][BR]<P>      今天在浩方玩帝国时 ，对方有一个高手速度极快 ，倒霉的我离得最近 －－－ 从封建一直抵挡苦不堪言 ，但既不挪窝也不退出 。</P><P>      直到同盟稳稳的发展到了后帝王 ，才缓了口气解了围 。</P><P>      中国当年就是这种感觉吧 ？</P><P>      </P><P>      中日最先打封快 ，德意再和英苏打马暴 ，法国是菜鸟一打就降像没存在一样 。  美国闷头发展 ，贸易马车屁颠屁颠的 ，最后发力先干掉对方最菜的意大利 ，再与英苏合围德国 ，最后才终于端了日本的老家 。</P><P>      打的最苦的就数中国了 。中国虽菜 ，但功不可抹 。</P><P>    </P></div>

什么功？
无论中国是否投降，对太平洋战争不会有任何影响。



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阁下说话太绝对了吧 －－－－ 少时 语文 没学过 ？

就算多死一人也算是 “任何影响” ，更何况还有“蝴蝶效应” 。
阁下似乎混淆了过程和结果的区别 －－－


[em06][em06]
[B]以下是引用[I]fireman119[/I]在2005-12-28 9:43:00的发言：[/B][BR]客观评价是付出了巨大的努力和牺牲，对世界做出了一定贡献，对二战的形势格局和走向有一定影响。



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

对二战的形势格局和走向有一定影响
支持 －－－－


[em17][em17]
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-28 15:31:00的发言：[/B]阁下说话太绝对了吧 －－－－ 少时 语文 没学过 ？

就算多死一人也算是 “任何影响” ，更何况还有“蝴蝶效应” 。
阁下似乎混淆了过程和结果的区别 －－－


[em06][em06]


      日军不会因为少死一人而不投降，在美英压倒性优势面前，其最终失败的命运是注定的，所以我才会说没有任何影响。
<P>都有了中国了~还需要和英美开战吗?</P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>xiaya</FONT></STRONG>明白什么是国家战略吗 ？</P>

<P>没有英法参战 ，二战的结果也是不会改变的 ？</P>
<P>二战的结果就只是倭国投降 ？</P>
<P>如果中国在太平洋战争开始前投降,那么日本就没必要着急与美英开战了.</P>
<P>苏联的主要威胁方向是西面,所以在远东必然会对日本采取守势.</P>
<P>而日本在控制中国后,至少在粮食,原料方面获得了稳定的供给.而且中国巨大的人力资源也将被日本所使用.所以有2点确定:</P>
<P>1.日本获得了稳固的战略后方.(大陆资源可利用,中国成为日本的一部分)</P>
<P>2.日本有了战略回旋余地.(太平洋战争之根本原因在于日本在中国大量消耗,而资源补充却被英美切断后采取的无奈手段.所以当中国投降后,日本的战略地位将空前好转)</P>
<P>1点推论:</P>
<P>日本的外交政策大转向.既然获得了中国的全部利益,因此也就具备了与英美就中国利益的划分获得了有利位置.日本完全可以由自己主导的同时,兼顾英美利益.因此与希特勒的同盟关系将受到考验.原因在于中国投降后,日本必然会有一个比较长的消化过程,此时就算爆发苏德战争,日本首要考虑的是保住自己的利益,而不是去帮所谓盟友的忙.而且考虑到欧洲关系紧张,日本可以采取一战的做法,与英美缓和,使他们注意力由远东转向欧洲.</P>
<P>一个结论:中国投降将不仅仅影响太平洋战争,将影响整个世界格局,甚至二战的性质.</P>
<P>重要的申明:以上推测和观点,仅仅建立在以国家利益为主导的思考模式.</P>
<P>PS:此观点为我最终观点,不接受辩论和询问的邀请~~咩哈哈哈~~~说过不负责了~~~~~</P>
<P>PS:此观点为我最终观点,不接受辩论和询问的邀请~~咩哈哈哈~~~说过不负责了</P>


<P>－－－－－－－－－－ 哈哈 ，楼上分析得够明白了 。</P>
[B]以下是引用[I]兀尔德.科涅娃[/I]在2005-12-28 18:13:00的发言：[/B][BR]<P>都有了中国了~还需要和英美开战吗?</P>

美国一个石油禁运，日本不是投降就是开战，即使占领了全中国，又会有什么改变？
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-28 21:40:00的发言：[/B][BR]<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>xiaya</FONT></STRONG>明白什么是国家战略吗 ？</P><P>没有英法参战 ，二战的结果也是不会改变的 ？</P><P>二战的结果就只是倭国投降 ？</P>

什么国家战略？你说说看呀！！

英法贡献比中国大多了，您比得了吗！没有英法，别的不说，首先就是没有反攻欧陆的基地，第二是没有支援苏联的通路，恐怕德国倒真要获胜了。而日本哪怕全部占领中国，美国仍能登陆日本，反而可以节约援助中国的大量物资，这两者有什么可以相提并论的。

二战的结局是法西斯国家的彻底覆没，您连这也有疑问？
[B]以下是引用[I]兀尔德.科涅娃[/I]在2005-12-28 23:00:00的发言：[/B][BR]<P>如果中国在太平洋战争开始前投降,那么日本就没必要着急与美英开战了.</P><P>苏联的主要威胁方向是西面,所以在远东必然会对日本采取守势.</P><P>而日本在控制中国后,至少在粮食,原料方面获得了稳定的供给.而且中国巨大的人力资源也将被日本所使用.所以有2点确定:</P><P>1.日本获得了稳固的战略后方.(大陆资源可利用,中国成为日本的一部分)</P><P>2.日本有了战略回旋余地.(太平洋战争之根本原因在于日本在中国大量消耗,而资源补充却被英美切断后采取的无奈手段.所以当中国投降后,日本的战略地位将空前好转)</P><P>1点推论:</P><P>日本的外交政策大转向.既然获得了中国的全部利益,因此也就具备了与英美就中国利益的划分获得了有利位置.日本完全可以由自己主导的同时,兼顾英美利益.因此与希特勒的同盟关系将受到考验.原因在于中国投降后,日本必然会有一个比较长的消化过程,此时就算爆发苏德战争,日本首要考虑的是保住自己的利益,而不是去帮所谓盟友的忙.而且考虑到欧洲关系紧张,日本可以采取一战的做法,与英美缓和,使他们注意力由远东转向欧洲.</P><P>一个结论:中国投降将不仅仅影响太平洋战争,将影响整个世界格局,甚至二战的性质.</P><P>重要的申明:以上推测和观点,仅仅建立在以国家利益为主导的思考模式.</P><P>PS:此观点为我最终观点,不接受辩论和询问的邀请~~咩哈哈哈~~~说过不负责了~~~~~</P>

美国会容忍日本占领中国？您忘记日本为什么要发动太平洋战争了？

我估计还没等日本占领中国，美英荷对日本的全面石油禁运就开始了。
[此贴子已经被作者于2005-12-29 10:48:51编辑过]
<P>历史是没有假如的。</P>
<P>那篇文章我也看过，心里很是不平又拿不出什么证据反驳，同时对文章论点又有些赞同。</P>
<P>我也很希望有人能以足够的证据分析来还原中国的真实贡献，不管是好是坏。但这样的论战往往会陷人漫骂之中......刚才看了<a href="http://www.cjdby.net/dispuser.asp?id=63522" target="_blank" ><FONT color=#000000>xiaya</FONT></A>的<a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardID=45&amp;ID=224598&amp;page=1" target="_blank" ><FONT color=#000000>看中国在八年抗战中打死多少日军</FONT></A> 的贴子也是一样......</P>
<P>真希望我们的政府可以还原历史的真像， 我不是指政府在欺骗 编撰，而是指对于一些不是很光彩甚至失败的历史可以不再隐晦而是坦然面对.</P>
[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-29 10:03:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-28 21:40:00的发言：[/B][BR]<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>xiaya</FONT></STRONG>明白什么是国家战略吗 ？</P><P>没有英法参战 ，二战的结果也是不会改变的 ？</P><P>二战的结果就只是倭国投降 ？</P></div>
什么国家战略？你说说看呀！！

英法贡献比中国大多了，您比得了吗！没有英法，别的不说，首先就是没有反攻欧陆的基地，第二是没有支援苏联的通路，恐怕德国倒真要获胜了。而日本哪怕全部占领中国，美国仍能登陆日本，反而可以节约援助中国的大量物资，这两者有什么可以相提并论的。

二战的结局是法西斯国家的彻底覆没，您连这也有疑问？



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


           照阁下逻辑 ：没有英法 ，美苏也可以制服德国 。在此方面没必要再用双重逻辑 。

           二战的影响结果 和 二战的结局 的结局是两种概念 。讨论就是讨论 ，阁下也没必要在数字和文字上做小动作 。
         
            [em07]
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-29 16:28:00的发言：[/B]
           照阁下逻辑 ：没有英法 ，美苏也可以制服德国 。在此方面没必要再用双重逻辑 。

           二战的影响结果 和 二战的结局 的结局是两种概念 。讨论就是讨论 ，阁下也没必要在数字和文字上做小动作 。
         
            [em07]

我的看法是：
没有英法，美苏不可能打赢德国，
而中国即使投降，美国也完全可以打败日本。
原因我已经说了。
侵略中国的日本陆军只要日本掌握不了太平洋的制海、空权
即使空出来也没用。
<P>如果中国投降了，日本就有可能在危急时把天皇搬过来，在二战末期，日本陆军就有计划把天皇和核物理科学家搬到东北的计划，一旦整个中国地区全部被日军控制，日本不但可以获得巨大的人力资源，而且也有可能逼迫美国在工业、交通都比较落后的地区打地面战。结果不易判定，但美军的伤亡将会是更巨大的。以致后面的故事大家就可以自己编了，但和现在的世界格局完全不一样</P>
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-12-28 23:17:00的发言：[/B][BR]<P>PS:此观点为我最终观点,不接受辩论和询问的邀请~~咩哈哈哈~~~说过不负责了</P>


<P>－－－－－－－－－－ 哈哈 ，楼上分析得够明白了 。</P>

喵呼~~捞分走人~~~~
辩论不在于是否驳倒对方,而在于阐述自己观点~~呵呵~~~
所以说完就走~什么也不管~~~~不洗别人脑~~也拒绝别人对我洗脑~~
<P>中国为击败日本起了非常重要的作用，但我认为的确是次要战场</P>
<P>中英 为美苏争取到了时间 －－－ </P>
[B]以下是引用[I]pzjohn[/I]在2005-12-29 18:14:00的发言：[/B][BR]<P>如果中国投降了，日本就有可能在危急时把天皇搬过来，在二战末期，日本陆军就有计划把天皇和核物理科学家搬到东北的计划，一旦整个中国地区全部被日军控制，日本不但可以获得巨大的人力资源，而且也有可能逼迫美国在工业、交通都比较落后的地区打地面战。结果不易判定，但美军的伤亡将会是更巨大的。以致后面的故事大家就可以自己编了，但和现在的世界格局完全不一样</P>

        巨大的人力资源？您是指百万伪军？？
       天皇和核物理科学家搬到东北？？那样正好成为苏联红军的俘虏，苏联一下可以俘虏两个皇帝了，呵呵。
       在“工业、交通都比较落后的地区”，日本的军火从哪里来？天上掉下来？这下盟军更轻松了。
       日本如果撤到中国，那更是自己找死了。
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