就罗斯福对中国战场地位的评价问题的一点看法,仅供讨论
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:01:18
据说一九四二年春天,罗斯福却对他的儿子说:“假如没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少师团的日本兵可以因此调到其他方面来作战?他们可以马上打下澳洲,打下印度──他们可以毫不费力地把这些地方打下来,他们并且可以一直冲向中东……和德国配合起来,举行一个大规模的夹攻,在近东会师,把俄国安全隔离起来,吞并埃及,切断通过地中海的一切交通线”——伊里奥·罗斯福:《罗斯福见闻秘录》
中国的很多文章特别喜欢引用这个说法来表现中国战场的决定性作用,只要中国投降,日军就能够打下澳大利亚、打下印度,甚至打下中东地区。但是我认为这个说法其实是1942年初美国人对当时形势一个错误估计。如果中国投降,日本确实能够抽出陆军主力,但是日本陆军不能飞到澳大利亚,仍然需要日本海军歼灭美国海军主力,而当时情况下日本海军歼灭美国海军主力是不可能的,珊瑚岛海战就已经是信号了,何况后面还有中途岛。所以日本打下澳大利亚不可能。如果日本陆军抽出主力进攻印度呢?那么日本的后勤补给线将从印度支那跨过热带雨林延伸到印度平原,实际上日本无法支持起如此漫长的后勤补给线,英帕尔战役就是例证。所以日本陆军即使集结了更多兵力,也无法攻占印度,最多攻占部分印度土地。
1942年初罗斯福这个评价,可能有两个原因,一是对当时日本迅猛扩张的恐惧,几十万南方军就攻占了几乎整个东南亚,如果中国派遣军抽出来会怎么样?二是当时美国的生产力还没有充分展示出来,即使总统也没有想到美国对日本具有绝对优势的生产能力。所以罗斯福这个评价很有局限,作为宣传引用未尝不可,如果真的学习历史认为是这样的话,就太不符合实际了。 据说一九四二年春天,罗斯福却对他的儿子说:“假如没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少师团的日本兵可以因此调到其他方面来作战?他们可以马上打下澳洲,打下印度──他们可以毫不费力地把这些地方打下来,他们并且可以一直冲向中东……和德国配合起来,举行一个大规模的夹攻,在近东会师,把俄国安全隔离起来,吞并埃及,切断通过地中海的一切交通线”——伊里奥·罗斯福:《罗斯福见闻秘录》
中国的很多文章特别喜欢引用这个说法来表现中国战场的决定性作用,只要中国投降,日军就能够打下澳大利亚、打下印度,甚至打下中东地区。但是我认为这个说法其实是1942年初美国人对当时形势一个错误估计。如果中国投降,日本确实能够抽出陆军主力,但是日本陆军不能飞到澳大利亚,仍然需要日本海军歼灭美国海军主力,而当时情况下日本海军歼灭美国海军主力是不可能的,珊瑚岛海战就已经是信号了,何况后面还有中途岛。所以日本打下澳大利亚不可能。如果日本陆军抽出主力进攻印度呢?那么日本的后勤补给线将从印度支那跨过热带雨林延伸到印度平原,实际上日本无法支持起如此漫长的后勤补给线,英帕尔战役就是例证。所以日本陆军即使集结了更多兵力,也无法攻占印度,最多攻占部分印度土地。
1942年初罗斯福这个评价,可能有两个原因,一是对当时日本迅猛扩张的恐惧,几十万南方军就攻占了几乎整个东南亚,如果中国派遣军抽出来会怎么样?二是当时美国的生产力还没有充分展示出来,即使总统也没有想到美国对日本具有绝对优势的生产能力。所以罗斯福这个评价很有局限,作为宣传引用未尝不可,如果真的学习历史认为是这样的话,就太不符合实际了。
中国的很多文章特别喜欢引用这个说法来表现中国战场的决定性作用,只要中国投降,日军就能够打下澳大利亚、打下印度,甚至打下中东地区。但是我认为这个说法其实是1942年初美国人对当时形势一个错误估计。如果中国投降,日本确实能够抽出陆军主力,但是日本陆军不能飞到澳大利亚,仍然需要日本海军歼灭美国海军主力,而当时情况下日本海军歼灭美国海军主力是不可能的,珊瑚岛海战就已经是信号了,何况后面还有中途岛。所以日本打下澳大利亚不可能。如果日本陆军抽出主力进攻印度呢?那么日本的后勤补给线将从印度支那跨过热带雨林延伸到印度平原,实际上日本无法支持起如此漫长的后勤补给线,英帕尔战役就是例证。所以日本陆军即使集结了更多兵力,也无法攻占印度,最多攻占部分印度土地。
1942年初罗斯福这个评价,可能有两个原因,一是对当时日本迅猛扩张的恐惧,几十万南方军就攻占了几乎整个东南亚,如果中国派遣军抽出来会怎么样?二是当时美国的生产力还没有充分展示出来,即使总统也没有想到美国对日本具有绝对优势的生产能力。所以罗斯福这个评价很有局限,作为宣传引用未尝不可,如果真的学习历史认为是这样的话,就太不符合实际了。 据说一九四二年春天,罗斯福却对他的儿子说:“假如没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少师团的日本兵可以因此调到其他方面来作战?他们可以马上打下澳洲,打下印度──他们可以毫不费力地把这些地方打下来,他们并且可以一直冲向中东……和德国配合起来,举行一个大规模的夹攻,在近东会师,把俄国安全隔离起来,吞并埃及,切断通过地中海的一切交通线”——伊里奥·罗斯福:《罗斯福见闻秘录》
中国的很多文章特别喜欢引用这个说法来表现中国战场的决定性作用,只要中国投降,日军就能够打下澳大利亚、打下印度,甚至打下中东地区。但是我认为这个说法其实是1942年初美国人对当时形势一个错误估计。如果中国投降,日本确实能够抽出陆军主力,但是日本陆军不能飞到澳大利亚,仍然需要日本海军歼灭美国海军主力,而当时情况下日本海军歼灭美国海军主力是不可能的,珊瑚岛海战就已经是信号了,何况后面还有中途岛。所以日本打下澳大利亚不可能。如果日本陆军抽出主力进攻印度呢?那么日本的后勤补给线将从印度支那跨过热带雨林延伸到印度平原,实际上日本无法支持起如此漫长的后勤补给线,英帕尔战役就是例证。所以日本陆军即使集结了更多兵力,也无法攻占印度,最多攻占部分印度土地。
1942年初罗斯福这个评价,可能有两个原因,一是对当时日本迅猛扩张的恐惧,几十万南方军就攻占了几乎整个东南亚,如果中国派遣军抽出来会怎么样?二是当时美国的生产力还没有充分展示出来,即使总统也没有想到美国对日本具有绝对优势的生产能力。所以罗斯福这个评价很有局限,作为宣传引用未尝不可,如果真的学习历史认为是这样的话,就太不符合实际了。
日军陆军的战力在二战列强中并不算强大,它能在中国及东南亚取得胜利得益于中国陆军更差以及东南亚地形不适合展开大规模机械化作战,如果欧洲,非洲战场的德军换成日军的话二战最起码会提前一年结束,当然如果中国过早投降的话日军能抽出主力到其它战场那么二战结束会推迟,但是不会成为二战胜负的决定性因数
中国过早投降,中国会是啥样呢
无道可道 发表于 2012-11-10 11:21
中国过早投降,中国会是啥样呢
能啥样?要投降也是蒋介石政府,还有延安坚持抗战,或许那些地方军阀如傅作义、李宗仁等也会继续抗战
中国过早投降,中国会是啥样呢
能啥样?要投降也是蒋介石政府,还有延安坚持抗战,或许那些地方军阀如傅作义、李宗仁等也会继续抗战
一切皆有可能
中国投降了很可怕的,你查一查东北生产的枪弹,被服,粮食占到日本全部生产总额的多少,我记得比例挺高的;当时东北虽然是张大帅的底子好,但是主要是日本人建设,要是拿下整个中国,拥有了中国全部的人力物力,那么美军真的要喝几壶了;就好像很多时候有人讨论德军如何如何猛,根本不谈德军在法国,捷克,荷兰,比利时......占领了多少强大工业生产能力,又从东欧南欧得到了大量人力
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-10 13:58
中国投降了很可怕的,你查一查东北生产的枪弹,被服,粮食占到日本全部生产总额的多少,我记得比例挺高的; ...
中国除了满洲和台湾之外
其他领土基本就是工业化处女地
不客气的说
日本就是占领了也没啥现实工业生产力
可以忽略不计
中国投降了很可怕的,你查一查东北生产的枪弹,被服,粮食占到日本全部生产总额的多少,我记得比例挺高的; ...
中国除了满洲和台湾之外
其他领土基本就是工业化处女地
不客气的说
日本就是占领了也没啥现实工业生产力
可以忽略不计
所以说明眼人都看的很清楚
二战……我们没有赢
二战……我们没有赢
Swift80 发表于 2012-11-10 14:32
中国除了满洲和台湾之外
其他领土基本就是工业化处女地
上海和天津还是有不少的,就算没有,我主要强调的是人力和物力
中国除了满洲和台湾之外
其他领土基本就是工业化处女地
上海和天津还是有不少的,就算没有,我主要强调的是人力和物力
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-10 13:58
中国投降了很可怕的,你查一查东北生产的枪弹,被服,粮食占到日本全部生产总额的多少,我记得比例挺高的; ...
问题是不投降东北也在为日本人生产枪弹被服粮食。
中国投降了很可怕的,你查一查东北生产的枪弹,被服,粮食占到日本全部生产总额的多少,我记得比例挺高的; ...
问题是不投降东北也在为日本人生产枪弹被服粮食。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-10 18:58
上海和天津还是有不少的,就算没有,我主要强调的是人力和物力
投不投降哪些地方都在日本手里控制着呢,没啥影响。
上海和天津还是有不少的,就算没有,我主要强调的是人力和物力
投不投降哪些地方都在日本手里控制着呢,没啥影响。
中国战场投降其作用类似意大利投降,象征性意义大于实际影响。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-10 18:58
上海和天津还是有不少的,就算没有,我主要强调的是人力和物力
都是轻工业 对战争基本起不到作用
上海和天津还是有不少的,就算没有,我主要强调的是人力和物力
都是轻工业 对战争基本起不到作用
无道可道 发表于 2012-11-10 11:21
中国过早投降,中国会是啥样呢
参考南斯拉夫铁托政权 1945年秃子和鬼子一起挂 兔子直接上位 解放战争都不用打了
中国过早投降,中国会是啥样呢
参考南斯拉夫铁托政权 1945年秃子和鬼子一起挂 兔子直接上位 解放战争都不用打了
Swift80 发表于 2012-11-10 14:32
中国除了满洲和台湾之外
其他领土基本就是工业化处女地
你乱讲话,台湾那点工业是台独分子自己吹的。日本口号“工业满洲农业台湾”
其他领土基本就是工业化处女地
——————太扯了,告诉你长江中下游的宁沪杭一带可不是工业化处女地。 这个最简单从资源委员会战后接收工业的单子上就能看出来
中国除了满洲和台湾之外
其他领土基本就是工业化处女地
你乱讲话,台湾那点工业是台独分子自己吹的。日本口号“工业满洲农业台湾”
其他领土基本就是工业化处女地
——————太扯了,告诉你长江中下游的宁沪杭一带可不是工业化处女地。 这个最简单从资源委员会战后接收工业的单子上就能看出来
Swift80 发表于 2012-11-10 23:01
都是轻工业 对战争基本起不到作用
人力物力这两个词语啊,没有扯到轻工业
都是轻工业 对战争基本起不到作用
人力物力这两个词语啊,没有扯到轻工业
dzhiqiong 发表于 2012-11-10 19:05
问题是不投降东北也在为日本人生产枪弹被服粮食。
我这个逻辑没有错啊
我说的是东北很富饶,比日本本土富饶多了,从军品占比可见一斑,要是整个中国也加入了日本的战争体系那么就可怕了
不涉及东北本身
问题是不投降东北也在为日本人生产枪弹被服粮食。
我这个逻辑没有错啊
我说的是东北很富饶,比日本本土富饶多了,从军品占比可见一斑,要是整个中国也加入了日本的战争体系那么就可怕了
不涉及东北本身
dzhiqiong 发表于 2012-11-10 19:06
投不投降哪些地方都在日本手里控制着呢,没啥影响。
两码事,9楼的发言是在与7楼讨论生产能力,不是在说到底在谁控制中;
分清楚了,两个主题在被讨论中:
一,918之后的关内的工业生产能力问题;
二,77 事变之后进入战略相持之后的各自工业生产能力问题。
投不投降哪些地方都在日本手里控制着呢,没啥影响。
两码事,9楼的发言是在与7楼讨论生产能力,不是在说到底在谁控制中;
分清楚了,两个主题在被讨论中:
一,918之后的关内的工业生产能力问题;
二,77 事变之后进入战略相持之后的各自工业生产能力问题。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-11 20:03
人力物力这两个词语啊,没有扯到轻工业
工业化时代战争
靠中国关内当时的生产力 那个层次的人力物力
能起啥作用?
人力物力这两个词语啊,没有扯到轻工业
工业化时代战争
靠中国关内当时的生产力 那个层次的人力物力
能起啥作用?
毛头 发表于 2012-11-11 18:28
你乱讲话,台湾那点工业是台独分子自己吹的。日本口号“工业满洲农业台湾”
其他领土基本就是工业化处 ...
你要说火柴、纺织、农产品加工
那是有点
造船钢铁之类
给日本提鞋都不配 更别提起到什么支持作用
你乱讲话,台湾那点工业是台独分子自己吹的。日本口号“工业满洲农业台湾”
其他领土基本就是工业化处 ...
你要说火柴、纺织、农产品加工
那是有点
造船钢铁之类
给日本提鞋都不配 更别提起到什么支持作用
Swift80 发表于 2012-11-11 23:52
工业化时代战争
靠中国关内当时的生产力 那个层次的人力物力
这就是要看组织能力,那么50年的时候,很快就恢复了重庆兵工厂的生产,再早一下, 大连的兵工厂也是一直在生产,我不明白,我已经剥离了工业能力,单谈人力物力,这个还有层次区别?
工业化时代战争
靠中国关内当时的生产力 那个层次的人力物力
这就是要看组织能力,那么50年的时候,很快就恢复了重庆兵工厂的生产,再早一下, 大连的兵工厂也是一直在生产,我不明白,我已经剥离了工业能力,单谈人力物力,这个还有层次区别?
蝗国在中国只能掠夺一些重要性有限的初级资源
最缺的石油 钢铁 重化工 要啥没啥
要想开发中国 首先得有大量的连续的投资 和投资环境
即使是在东北
天蝗的建设成就也极其有限
东北产的飞机 只占到全蝗国的2%
从关东军后来的窘迫看
直接的武器弹药生产 也非常有限
因此 即便常凯申投降了
只要苏联继续支援TG打
蝗国无非是再获得1、2低文化素质低身体素质的人而已
蝗国投降时
兵员789W
蝗国投降恰恰不是因为缺少人
而是缺少武装这些人
并赋予其充分战斗力的
物质资源
中国的历次失败也是完全一样
从来不会缺人
最缺的石油 钢铁 重化工 要啥没啥
要想开发中国 首先得有大量的连续的投资 和投资环境
即使是在东北
天蝗的建设成就也极其有限
东北产的飞机 只占到全蝗国的2%
从关东军后来的窘迫看
直接的武器弹药生产 也非常有限
因此 即便常凯申投降了
只要苏联继续支援TG打
蝗国无非是再获得1、2低文化素质低身体素质的人而已
蝗国投降时
兵员789W
蝗国投降恰恰不是因为缺少人
而是缺少武装这些人
并赋予其充分战斗力的
物质资源
中国的历次失败也是完全一样
从来不会缺人
反正当时密苏里号上有个中国人签了字
别这么没自信,照某些人的话说,苏联就没胜利,如果没有纵深和严酷的气候,苏联哪有反攻进柏林的基础呢?