超级军网北宋应该联金灭辽还是联辽抗金
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:03:53
金朝是一股新兴势力，正在攻击显得老迈的辽国。
助金灭辽，可得到燕云十六州（或其中大部分），但会使华北平原暴露在金兵锋芒面前；助辽抗金，会把辽国推到前面挡住金兵，缺点是宋朝皇帝念念不忘的燕云十六州收不回来。
哪个是较好选择？真心求教。
金朝是一股新兴势力，正在攻击显得老迈的辽国。
助金灭辽，可得到燕云十六州（或其中大部分），但会使华北平原暴露在金兵锋芒面前；助辽抗金，会把辽国推到前面挡住金兵，缺点是宋朝皇帝念念不忘的燕云十六州收不回来。
哪个是较好选择？真心求教。
助金灭辽，可得到燕云十六州（或其中大部分），但会使华北平原暴露在金兵锋芒面前；助辽抗金，会把辽国推到前面挡住金兵，缺点是宋朝皇帝念念不忘的燕云十六州收不回来。
哪个是较好选择？真心求教。
金朝是一股新兴势力，正在攻击显得老迈的辽国。
助金灭辽，可得到燕云十六州（或其中大部分），但会使华北平原暴露在金兵锋芒面前；助辽抗金，会把辽国推到前面挡住金兵，缺点是宋朝皇帝念念不忘的燕云十六州收不回来。
哪个是较好选择？真心求教。
你只要能打 怎么选边都没问题
结果是软柿子 看起来契丹人还温和一点
结果是软柿子 看起来契丹人还温和一点
实力够强，两边一块打都没问题。
花剌子模那时候，帝党和后党在互掐，人家蒙古可没拉一派打一派，连窝端。
花剌子模那时候，帝党和后党在互掐，人家蒙古可没拉一派打一派，连窝端。
正确的选择是让西军先慢慢灭了西夏，然后到转移到宋辽边境构筑防线，慢慢吞噬
并非本人杜撰，实际上是当时北宋君臣面临的抉择。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。。。是皇帝本人力主联金灭辽。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。。。是皇帝本人力主联金灭辽。
zhepro 发表于 2016-7-18 16:32
你只要能打 怎么选边都没问题
结果是软柿子 看起来契丹人还温和一点
只能立足当时现实——战斗力，就那样，不够看。
你只要能打 怎么选边都没问题
结果是软柿子 看起来契丹人还温和一点
只能立足当时现实——战斗力，就那样，不够看。
狐狸大仙 发表于 2016-7-18 16:56
实力够强，两边一块打都没问题。
花剌子模那时候，帝党和后党在互掐，人家蒙古可没拉一派打一派，连窝端 ...
只能立足当时现实——战斗力，就那样，不够看。
实力够强，两边一块打都没问题。
花剌子模那时候，帝党和后党在互掐，人家蒙古可没拉一派打一派，连窝端 ...
只能立足当时现实——战斗力，就那样，不够看。
若辽以幽云十六州为酬谢，可以物资支援辽与金继续掐，宋慢慢耗死西夏
维持平衡只能扶持较弱的一方。
都一样，最后被蒙古灭掉
当时蒙古太强大了
当时蒙古太强大了
并非本人杜撰，实际上是当时北宋君臣面临的抉择。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。 ...
蒙古崛起后，宋面临联金抗蒙还是联蒙灭金的选择，但是由于靖康耻的缘故，第一个选择肯定政治不正确
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。 ...
蒙古崛起后，宋面临联金抗蒙还是联蒙灭金的选择，但是由于靖康耻的缘故，第一个选择肯定政治不正确
bjskyhorse 发表于 2016-7-19 18:16
蒙古崛起后，宋面临联金抗蒙还是联蒙灭金的选择，但是由于靖康耻的缘故，第一个选择肯定政治不正确
这倒没得选，因为金自己也不想联宋，反而把宋看成是补偿损失给蒙古东西的冤大头
蒙古崛起后，宋面临联金抗蒙还是联蒙灭金的选择，但是由于靖康耻的缘故，第一个选择肯定政治不正确
这倒没得选，因为金自己也不想联宋，反而把宋看成是补偿损失给蒙古东西的冤大头
火龙勇士 发表于 2016-7-19 12:59
都一样，最后被蒙古灭掉
当时蒙古太强大了
蒙古那时候还是挨打专业户，只要中原王朝足够强大，蒙古人压根就没法冒头
都一样，最后被蒙古灭掉
当时蒙古太强大了
蒙古那时候还是挨打专业户，只要中原王朝足够强大，蒙古人压根就没法冒头
提高自身战斗力才是真正的王道
bjskyhorse 发表于 2016-7-19 18:16
蒙古崛起后，宋面临联金抗蒙还是联蒙灭金的选择，但是由于靖康耻的缘故，第一个选择肯定政治不正确
金宣宗时期还想着失之于蒙得之于宋,在北面边患严重的情况下还继续发动南侵,这样子乱搞南宋怎么可能还去联金抗蒙,历史怎样不说,现实金国就在那继续入侵着南宋呢
蒙古崛起后，宋面临联金抗蒙还是联蒙灭金的选择，但是由于靖康耻的缘故，第一个选择肯定政治不正确
金宣宗时期还想着失之于蒙得之于宋,在北面边患严重的情况下还继续发动南侵,这样子乱搞南宋怎么可能还去联金抗蒙,历史怎样不说,现实金国就在那继续入侵着南宋呢
国务顾问 发表于 2016-7-19 20:18
这倒没得选，因为金自己也不想联宋，反而把宋看成是补偿损失给蒙古东西的冤大头
不仅入侵南宋还入侵西夏,结果不仅两路皆败军队损失惨重还彻底恶化了夏金宋金关系,南宋进贡的岁币也一分不给了,金宣宗也是个奇葩人物,当年契丹人被打得哭爹喊娘也没有动过撕毁协议入侵北宋的念头
这倒没得选，因为金自己也不想联宋，反而把宋看成是补偿损失给蒙古东西的冤大头
不仅入侵南宋还入侵西夏,结果不仅两路皆败军队损失惨重还彻底恶化了夏金宋金关系,南宋进贡的岁币也一分不给了,金宣宗也是个奇葩人物,当年契丹人被打得哭爹喊娘也没有动过撕毁协议入侵北宋的念头
——Heinch—— 发表于 2016-7-18 17:02
并非本人杜撰，实际上是当时北宋君臣面临的抉择。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。 ...
妄图立下不世之功,结果没想到软柿子没那么好捏,反而招来虎狼之师亡国之祸
并非本人杜撰，实际上是当时北宋君臣面临的抉择。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。 ...
妄图立下不世之功,结果没想到软柿子没那么好捏,反而招来虎狼之师亡国之祸
——Heinch—— 发表于 2016-7-18 17:03
只能立足当时现实——战斗力，就那样，不够看。
如果是这么惨的话那选择的余地实际上也很小了,但是在知道自己战斗力水平如此低下的情况下,助辽抗金更好,说不定辽国多顶一阵能创造奇迹呢
只能立足当时现实——战斗力，就那样，不够看。
如果是这么惨的话那选择的余地实际上也很小了,但是在知道自己战斗力水平如此低下的情况下,助辽抗金更好,说不定辽国多顶一阵能创造奇迹呢
——Heinch—— 发表于 2016-7-18 17:02
并非本人杜撰，实际上是当时北宋君臣面临的抉择。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。 ...
早就说过，宋朝不是变弱，而是周边学习了汉族的先进体制和技术，变强了。这种情况下，选哪边根本没有意义，结局不会改变的。除非他们能提前把火枪炮开发出来，否则不是被金敲，就是被辽打。
并非本人杜撰，实际上是当时北宋君臣面临的抉择。
反对联金灭辽的不在少数，包括前线总指挥之一的种师道。 ...
早就说过，宋朝不是变弱，而是周边学习了汉族的先进体制和技术，变强了。这种情况下，选哪边根本没有意义，结局不会改变的。除非他们能提前把火枪炮开发出来，否则不是被金敲，就是被辽打。
dmfs 发表于 2016-7-18 16:57
正确的选择是让西军先慢慢灭了西夏，然后到转移到宋辽边境构筑防线，慢慢吞噬
慢慢的？！当时辽国已经开始土崩瓦解了，女真灭辽的速度可比西军灭西夏快多了
正确的选择是让西军先慢慢灭了西夏，然后到转移到宋辽边境构筑防线，慢慢吞噬
慢慢的？！当时辽国已经开始土崩瓦解了，女真灭辽的速度可比西军灭西夏快多了
yzhang00 发表于 2016-7-21 00:49
早就说过，宋朝不是变弱，而是周边学习了汉族的先进体制和技术，变强了。这种情况下，选哪边根本没有意义 ...
早就说过，宋朝变弱是历史公论，重文轻武、强干弱枝，结果是自废武功，根本不是什么外部敌人变强
早就说过，宋朝不是变弱，而是周边学习了汉族的先进体制和技术，变强了。这种情况下，选哪边根本没有意义 ...
早就说过，宋朝变弱是历史公论，重文轻武、强干弱枝，结果是自废武功，根本不是什么外部敌人变强
除非穿越，当时的人可不知道金这么猛，能那么快把辽灭掉，远交近攻是正常的选择。
风君子 发表于 2016-7-21 10:21
早就说过，宋朝变弱是历史公论，重文轻武、强干弱枝，结果是自废武功，根本不是什么外部敌人变强
网络小白的公论而已.宋的军制和武器远远强于唐,区别是唐对付的仅仅是部落联盟,宋对付的是成体制的国家.
早就说过，宋朝变弱是历史公论，重文轻武、强干弱枝，结果是自废武功，根本不是什么外部敌人变强
网络小白的公论而已.宋的军制和武器远远强于唐,区别是唐对付的仅仅是部落联盟,宋对付的是成体制的国家.
从北宋的经历看，长期的和平对一个国家真不是什么好事儿。
长期保持一种低烈度的战争才是护国之本，如东西两汉（较笼统地说）。
长期保持一种低烈度的战争才是护国之本，如东西两汉（较笼统地说）。
两宋因为太祖太宗都得位不正，所以重文抑武，直到蒙古侵宋官家还老想着提防武将做大，这么讲政治能打赢北方蛮族？简直出鬼了
yzhang00 发表于 2016-7-21 20:52
网络小白的公论而已.宋的军制和武器远远强于唐,区别是唐对付的仅仅是部落联盟,宋对付的是成体制的国家.
嗯，那这个算什么？睁眼说瞎话的公论吗？
网络小白的公论而已.宋的军制和武器远远强于唐,区别是唐对付的仅仅是部落联盟,宋对付的是成体制的国家.
嗯，那这个算什么？睁眼说瞎话的公论吗？
风君子 发表于 2016-7-24 10:57
嗯，那这个算什么？睁眼说瞎话的公论吗？
你可以自己去比，宋用什么武器，唐用什么武器，宋用什么军制，唐用什么军制，宋对付的是什么样的敌人，唐对付的是什么样的敌人。
嗯，那这个算什么？睁眼说瞎话的公论吗？
你可以自己去比，宋用什么武器，唐用什么武器，宋用什么军制，唐用什么军制，宋对付的是什么样的敌人，唐对付的是什么样的敌人。
正确的选择是让西军先慢慢灭了西夏，然后到转移到宋辽边境构筑防线，慢慢吞噬
来不及，就算宋军运气大好打下了灵州，西夏政权可以轻易地退守山区，就像最早李继迁兄弟那样，多次被打得抱头鼠窜但又卷土从来。由于地形限制从南到北进攻消灭西夏非常困难，除非像后来的蒙古那样从北往南把西夏势力包围歼灭。
来不及，就算宋军运气大好打下了灵州，西夏政权可以轻易地退守山区，就像最早李继迁兄弟那样，多次被打得抱头鼠窜但又卷土从来。由于地形限制从南到北进攻消灭西夏非常困难，除非像后来的蒙古那样从北往南把西夏势力包围歼灭。
早就说过，宋朝变弱是历史公论，重文轻武、强干弱枝，结果是自废武功，根本不是什么外部敌人变强
客观地看，唐初的突厥的军力强于宋初的契丹/辽，但突厥四面为敌，统治阶层无能，又遭受气候的变化的重大打击。中唐时期完成统一的土蕃起先很强，但论钦陵死后就迅速走向瓦解，远没有宋朝面临的西夏那么难对付。
没能入主中原的周边游牧政权中辽国是一个新的起点，建立了文官系统，真正解决了政权继承的问题，后来的金、蒙古都或多或少依据这一模式维持了政权的稳定性，这跟以往的突厥、土蕃等政权有天壤之别。再加上宋朝立国时北方边境屏障就已经被对手牢牢掌握，强弱之势的确不如唐朝。宋朝自己的种种问题跟周边政权实力的增强都是最终失败的原因。
客观地看，唐初的突厥的军力强于宋初的契丹/辽，但突厥四面为敌，统治阶层无能，又遭受气候的变化的重大打击。中唐时期完成统一的土蕃起先很强，但论钦陵死后就迅速走向瓦解，远没有宋朝面临的西夏那么难对付。
没能入主中原的周边游牧政权中辽国是一个新的起点，建立了文官系统，真正解决了政权继承的问题，后来的金、蒙古都或多或少依据这一模式维持了政权的稳定性，这跟以往的突厥、土蕃等政权有天壤之别。再加上宋朝立国时北方边境屏障就已经被对手牢牢掌握，强弱之势的确不如唐朝。宋朝自己的种种问题跟周边政权实力的增强都是最终失败的原因。
yzhang00 发表于 2016-7-21 00:49
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
虽然宋辽夏相当于糖帝国的身体与四肢在打架，但是周边变强绝对是狗屁，弱就是弱，找那么多借口干嘛？继承了糖帝国核心，打不过松谟都护兼卢龙节度使也就算了，关键被定难军节度使虐的一愣一愣的就说不过去了。
yzhang00 发表于 2016-7-21 00:49
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
虽然宋辽夏相当于糖帝国的身体与四肢在打架，但是周边变强绝对是狗屁，弱就是弱，找那么多借口干嘛？继承了糖帝国核心，打不过松谟都护兼卢龙节度使也就算了，关键被定难军节度使虐的一愣一愣的就说不过去了。
混世魔王 发表于 2016-7-22 19:10
两宋因为太祖太宗都得位不正，所以重文抑武，直到蒙古侵宋官家还老想着提防武将做大，这么讲政治能打赢北方 ...
宋太祖还是很能打的
两宋因为太祖太宗都得位不正，所以重文抑武，直到蒙古侵宋官家还老想着提防武将做大，这么讲政治能打赢北方 ...
宋太祖还是很能打的
说白了就是弱吧，不然两个一块打了
yzhang00 发表于 2016-7-21 00:49
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
宋军还不弱？
大送的骑兵军团在哪里？
两汉西凉骑兵队，三国董丞相骑兵队和曹丞相的骑兵队，西晋的骑兵队才是核心军事力量。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
宋军还不弱？
大送的骑兵军团在哪里？
两汉西凉骑兵队，三国董丞相骑兵队和曹丞相的骑兵队，西晋的骑兵队才是核心军事力量。
lixiaoyong 发表于 2016-7-26 12:19
宋太祖还是很能打的
没有骑兵军团，等于卵～～
也不看看董丞相的骑兵队规模
宋太祖还是很能打的
没有骑兵军团，等于卵～～
也不看看董丞相的骑兵队规模
lixiaoyong 发表于 2016-7-26 12:19
宋太祖还是很能打的
当年柴荣制定的统一顺序改为先北后南就好了，先击败强辽，然后率两国之力，统一南方就容易的多，这点后世的朱元璋就高明多了，先打强的陈友谅，弱的张士诚等接下来就唾手可得了，而两宋两百多年唯一一个能打的开国皇帝还被弟弟害死了，后来的宋就等着被逐一崛起的北蛮轮流虐了
lixiaoyong 发表于 2016-7-26 12:19
宋太祖还是很能打的
当年柴荣制定的统一顺序改为先北后南就好了，先击败强辽，然后率两国之力，统一南方就容易的多，这点后世的朱元璋就高明多了，先打强的陈友谅，弱的张士诚等接下来就唾手可得了，而两宋两百多年唯一一个能打的开国皇帝还被弟弟害死了，后来的宋就等着被逐一崛起的北蛮轮流虐了
lixiaoyong 发表于 2016-7-26 12:19
宋太祖还是很能打的
后世的宋代各代皇帝还嘲笑柴荣，说柴荣的性太急，其实兵贵神速，一般历朝历代的开国精锐不能搞定北蛮，后世的承平之师就更没有机会了
lixiaoyong 发表于 2016-7-26 12:19
宋太祖还是很能打的
后世的宋代各代皇帝还嘲笑柴荣，说柴荣的性太急，其实兵贵神速，一般历朝历代的开国精锐不能搞定北蛮，后世的承平之师就更没有机会了
宋军打辽残兵都打不过。精锐就只有西北军，还是两不管，当个纸老虎还能蒙下金人
超级帐号 发表于 2016-7-31 21:48
宋军打辽残兵都打不过。精锐就只有西北军，还是两不管，当个纸老虎还能蒙下金人
也只能蒙一时，穿帮的时候很严重，叫靖康之耻。
宋军打辽残兵都打不过。精锐就只有西北军，还是两不管，当个纸老虎还能蒙下金人
也只能蒙一时，穿帮的时候很严重，叫靖康之耻。
把汉人的脸都丢尽了。