超级军网缺砖盖房，F-35是个大杯具!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:35:16
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
自身原因：
1、一机三军种通用的设计目标，美帝低估了通用的难度，高估了自己的能力，现在三个军种都有怨言。
2、技术指标未达到或相对一般，如隐身性能，超音速巡航，载弹能力。
3、费用严重超支，记得招标的时候是2800万美元，有段时间破亿了，最近降了一些，也低不到那里去。
外部原因：
1、对敌方的估计，对毛子估计准不准不敢说，TG的四代应该是个冷门，一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
2、反隐身技术的发展及体系化的反隐身系统的构建让隐身战机的优势变小，面临重大威胁，前一段时间官泄的反隐身系统，就拿F35做了广告。
3、金融危机的爆发让老美和西方各国缺米了，再加上35超时超支，销量堪忧。
凭心而论，F35是一款很优秀的战机，也代表着当前战机研制的最高水平，但本菜认为F35目前达不到将来也达不到美帝对它的要求和期待。美帝想通过F35的研制打压欧洲的军备自主，加强对西方的控制，遍地开花，全面围堵中俄，形成压倒性优势。
F35计划过大、过复杂、过昂贵、性能过一般使其进入一个进退两难的境地。我觉得F35已经拖累了美帝下一代战机的发展，当年ATF是在1971年提出的，那时F15还没有首飞，按美帝在战机技术上超过对方一代的习惯，第六代应该在f22还没服役的时候就应该提出了，现在TG四代快要出来的时候，也赶紧拿出来六代招标，可以后六代的标准不是美帝自己说了算了。个人认为F35是个重要原因。
近几年美帝深陷两战，金融危机爆发，影响力直线下降，欧洲各国离心日重。传统上卖军备是拉盟友找帮手的的直接手段。而现在，F35计划出现严重问题，装备环境发生了很大的变化，传统盟国尤其是计划参与国买是会买，但买多少是个问题，通过军备合作整合西方防务共同对付中俄的美好蓝图前景堪忧。
在F35发展以来，TG的崛起是一个最大的冲击变量，首先金融危机的发生爆出美帝自身问题与踏实快速前进的TG形成鲜明对比，力量此消彼长，直接影响到军备发展。其次，TG在四代上争了口气，如果能实现抗衡F22打压F35的目标的话，对F35计划是个非常大的打击，如果TG在重四之后5到10年再搞出低成本有局部不对称优势的中四的话，F35更是杯具。
30年河东，30年河西，地主家都没余粮，美帝停了F22、MKV、登月等一些重要项目，庞大、复杂的F35计划更加显眼了，美帝当然会决然的搞下去，这关乎到美帝的霸主地位。但从中美两国的发展后劲来看，美帝以后想在军事技术上得到压倒性优势会越来越困难。美元霸权的渐渐消失，美帝如果还按以往烧钱玩高技术昂贵装备与中俄展开军备竞赛，玩死的必将是自己。个人觉得F35计划是美帝军工辉煌的最后一抹残阳。
本菜比较纠结的是欧盟，现在欧盟搞地中海计划与美帝的大中东计划作对，金融问题上也有核心矛盾，军备上走联合道路逐步摆脱北约，F35虽一定要买，但欧盟绝不甘心在军备上被美帝控制，那自己的下一代战机怎么办，自己搞？俄欧？甚至中欧?呵呵，有点夸张。
本菜来论坛也就一年，水平浅薄，随是不怕砖，还是希望大家理性探讨，能彼此学习，共同进步。人家的东西再好，也是人家的，而且还是对付咱的凶器，不值得为它拼命吧。本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
自身原因：
1、一机三军种通用的设计目标，美帝低估了通用的难度，高估了自己的能力，现在三个军种都有怨言。
2、技术指标未达到或相对一般，如隐身性能，超音速巡航，载弹能力。
3、费用严重超支，记得招标的时候是2800万美元，有段时间破亿了，最近降了一些，也低不到那里去。
外部原因：
1、对敌方的估计，对毛子估计准不准不敢说，TG的四代应该是个冷门，一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
2、反隐身技术的发展及体系化的反隐身系统的构建让隐身战机的优势变小，面临重大威胁，前一段时间官泄的反隐身系统，就拿F35做了广告。
3、金融危机的爆发让老美和西方各国缺米了，再加上35超时超支，销量堪忧。
凭心而论，F35是一款很优秀的战机，也代表着当前战机研制的最高水平，但本菜认为F35目前达不到将来也达不到美帝对它的要求和期待。美帝想通过F35的研制打压欧洲的军备自主，加强对西方的控制，遍地开花，全面围堵中俄，形成压倒性优势。
F35计划过大、过复杂、过昂贵、性能过一般使其进入一个进退两难的境地。我觉得F35已经拖累了美帝下一代战机的发展，当年ATF是在1971年提出的，那时F15还没有首飞，按美帝在战机技术上超过对方一代的习惯，第六代应该在f22还没服役的时候就应该提出了，现在TG四代快要出来的时候，也赶紧拿出来六代招标，可以后六代的标准不是美帝自己说了算了。个人认为F35是个重要原因。
近几年美帝深陷两战，金融危机爆发，影响力直线下降，欧洲各国离心日重。传统上卖军备是拉盟友找帮手的的直接手段。而现在，F35计划出现严重问题，装备环境发生了很大的变化，传统盟国尤其是计划参与国买是会买，但买多少是个问题，通过军备合作整合西方防务共同对付中俄的美好蓝图前景堪忧。
在F35发展以来，TG的崛起是一个最大的冲击变量，首先金融危机的发生爆出美帝自身问题与踏实快速前进的TG形成鲜明对比，力量此消彼长，直接影响到军备发展。其次，TG在四代上争了口气，如果能实现抗衡F22打压F35的目标的话，对F35计划是个非常大的打击，如果TG在重四之后5到10年再搞出低成本有局部不对称优势的中四的话，F35更是杯具。
30年河东，30年河西，地主家都没余粮，美帝停了F22、MKV、登月等一些重要项目，庞大、复杂的F35计划更加显眼了，美帝当然会决然的搞下去，这关乎到美帝的霸主地位。但从中美两国的发展后劲来看，美帝以后想在军事技术上得到压倒性优势会越来越困难。美元霸权的渐渐消失，美帝如果还按以往烧钱玩高技术昂贵装备与中俄展开军备竞赛，玩死的必将是自己。个人觉得F35计划是美帝军工辉煌的最后一抹残阳。
本菜比较纠结的是欧盟，现在欧盟搞地中海计划与美帝的大中东计划作对，金融问题上也有核心矛盾，军备上走联合道路逐步摆脱北约，F35虽一定要买，但欧盟绝不甘心在军备上被美帝控制，那自己的下一代战机怎么办，自己搞？俄欧？甚至中欧?呵呵，有点夸张。
本菜来论坛也就一年，水平浅薄，随是不怕砖，还是希望大家理性探讨，能彼此学习，共同进步。人家的东西再好，也是人家的，而且还是对付咱的凶器，不值得为它拼命吧。
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1、对敌方的估计，对毛子估计准不准不敢说，TG的四代应该是个冷门，一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
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3、金融危机的爆发让老美和西方各国缺米了，再加上35超时超支，销量堪忧。
凭心而论，F35是一款很优秀的战机，也代表着当前战机研制的最高水平，但本菜认为F35目前达不到将来也达不到美帝对它的要求和期待。美帝想通过F35的研制打压欧洲的军备自主，加强对西方的控制，遍地开花，全面围堵中俄，形成压倒性优势。
F35计划过大、过复杂、过昂贵、性能过一般使其进入一个进退两难的境地。我觉得F35已经拖累了美帝下一代战机的发展，当年ATF是在1971年提出的，那时F15还没有首飞，按美帝在战机技术上超过对方一代的习惯，第六代应该在f22还没服役的时候就应该提出了，现在TG四代快要出来的时候，也赶紧拿出来六代招标，可以后六代的标准不是美帝自己说了算了。个人认为F35是个重要原因。
近几年美帝深陷两战，金融危机爆发，影响力直线下降，欧洲各国离心日重。传统上卖军备是拉盟友找帮手的的直接手段。而现在，F35计划出现严重问题，装备环境发生了很大的变化，传统盟国尤其是计划参与国买是会买，但买多少是个问题，通过军备合作整合西方防务共同对付中俄的美好蓝图前景堪忧。
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30年河东，30年河西，地主家都没余粮，美帝停了F22、MKV、登月等一些重要项目，庞大、复杂的F35计划更加显眼了，美帝当然会决然的搞下去，这关乎到美帝的霸主地位。但从中美两国的发展后劲来看，美帝以后想在军事技术上得到压倒性优势会越来越困难。美元霸权的渐渐消失，美帝如果还按以往烧钱玩高技术昂贵装备与中俄展开军备竞赛，玩死的必将是自己。个人觉得F35计划是美帝军工辉煌的最后一抹残阳。
本菜比较纠结的是欧盟，现在欧盟搞地中海计划与美帝的大中东计划作对，金融问题上也有核心矛盾，军备上走联合道路逐步摆脱北约，F35虽一定要买，但欧盟绝不甘心在军备上被美帝控制，那自己的下一代战机怎么办，自己搞？俄欧？甚至中欧?呵呵，有点夸张。
本菜来论坛也就一年，水平浅薄，随是不怕砖，还是希望大家理性探讨，能彼此学习，共同进步。人家的东西再好，也是人家的，而且还是对付咱的凶器，不值得为它拼命吧。本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
自身原因：
1、一机三军种通用的设计目标，美帝低估了通用的难度，高估了自己的能力，现在三个军种都有怨言。
2、技术指标未达到或相对一般，如隐身性能，超音速巡航，载弹能力。
3、费用严重超支，记得招标的时候是2800万美元，有段时间破亿了，最近降了一些，也低不到那里去。
外部原因：
1、对敌方的估计，对毛子估计准不准不敢说，TG的四代应该是个冷门，一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
2、反隐身技术的发展及体系化的反隐身系统的构建让隐身战机的优势变小，面临重大威胁，前一段时间官泄的反隐身系统，就拿F35做了广告。
3、金融危机的爆发让老美和西方各国缺米了，再加上35超时超支，销量堪忧。
凭心而论，F35是一款很优秀的战机，也代表着当前战机研制的最高水平，但本菜认为F35目前达不到将来也达不到美帝对它的要求和期待。美帝想通过F35的研制打压欧洲的军备自主，加强对西方的控制，遍地开花，全面围堵中俄，形成压倒性优势。
F35计划过大、过复杂、过昂贵、性能过一般使其进入一个进退两难的境地。我觉得F35已经拖累了美帝下一代战机的发展，当年ATF是在1971年提出的，那时F15还没有首飞，按美帝在战机技术上超过对方一代的习惯，第六代应该在f22还没服役的时候就应该提出了，现在TG四代快要出来的时候，也赶紧拿出来六代招标，可以后六代的标准不是美帝自己说了算了。个人认为F35是个重要原因。
近几年美帝深陷两战，金融危机爆发，影响力直线下降，欧洲各国离心日重。传统上卖军备是拉盟友找帮手的的直接手段。而现在，F35计划出现严重问题，装备环境发生了很大的变化，传统盟国尤其是计划参与国买是会买，但买多少是个问题，通过军备合作整合西方防务共同对付中俄的美好蓝图前景堪忧。
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30年河东，30年河西，地主家都没余粮，美帝停了F22、MKV、登月等一些重要项目，庞大、复杂的F35计划更加显眼了，美帝当然会决然的搞下去，这关乎到美帝的霸主地位。但从中美两国的发展后劲来看，美帝以后想在军事技术上得到压倒性优势会越来越困难。美元霸权的渐渐消失，美帝如果还按以往烧钱玩高技术昂贵装备与中俄展开军备竞赛，玩死的必将是自己。个人觉得F35计划是美帝军工辉煌的最后一抹残阳。
本菜比较纠结的是欧盟，现在欧盟搞地中海计划与美帝的大中东计划作对，金融问题上也有核心矛盾，军备上走联合道路逐步摆脱北约，F35虽一定要买，但欧盟绝不甘心在军备上被美帝控制，那自己的下一代战机怎么办，自己搞？俄欧？甚至中欧?呵呵，有点夸张。
本菜来论坛也就一年，水平浅薄，随是不怕砖，还是希望大家理性探讨，能彼此学习，共同进步。人家的东西再好，也是人家的，而且还是对付咱的凶器，不值得为它拼命吧。
NATO里那一群,虽然都对美的多少有点不服气,但是无奈人家是老大,可见的未来之内NATO里要反美的的骨也不是那么容易的,目前就一个对华武器禁运一条来看,美的要是不开口说解封的话,欧洲那帮也是敢怒不敢言啊.
现在中国和欧盟眉来眼去，中国支持欧元和地中海计划，不排除联手做了美帝。
眉来眼去是眉来眼去,但是很多都没有触及到美的的要害.欧洲那群墙头草要是碰到美的硬起来估计又是风往那边吹它们就往那边倒了.所以也别把欧盟估太高了.
要做了美帝恐怕很难啊，顶多从美帝嘴里多捞些肉吃
当然现在不能打到美帝，至少不让美欧联手，给tg发展争取一些时间和空间。
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
自身原因：
1、一机三军种通用的设计目标，美帝低估了通用的难度，高估了自己的能力，现在三个军种都有怨言。
2、技术指标未达到或相对一般，如隐身性能，超音速巡航，载弹能力。
[隐身性能數據沒公開,超音速巡航?F16等一般飛機還真的跟不上他,载弹能力更加不用說了]
3、费用严重超支，记得招标的时候是2800万美元，有段时间破亿了，最近降了一些，也低不到那里去。
[現在美元不值錢,是架破飛機都5000萬的年代]
外部原因：
1、对敌方的估计，对毛子估计准不准不敢说，TG的四代应该是个冷门，一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
[你的一般重4是什麼?現在只有美帝有重4,國產的沒數據,T50?哪破玩具就不說了]
2、反隐身技术的发展及体系化的反隐身系统的构建让隐身战机的优势变小，面临重大威胁，前一段时间官泄的反隐身系统，就拿F35做了广告。
[數據太少,我不評論]
3、金融危机的爆发让老美和西方各国缺米了，再加上35超时超支，销量堪忧。
[人家做好日產一架的準備了,而且你想買還真的不一定買到,就算老美賣你都要排隊,最少等6,7年]
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
自身原因：
1、一机三军种通用的设计目标，美帝低估了通用的难度，高估了自己的能力，现在三个军种都有怨言。
2、技术指标未达到或相对一般，如隐身性能，超音速巡航，载弹能力。
[隐身性能數據沒公開,超音速巡航?F16等一般飛機還真的跟不上他,载弹能力更加不用說了]
3、费用严重超支，记得招标的时候是2800万美元，有段时间破亿了，最近降了一些，也低不到那里去。
[現在美元不值錢,是架破飛機都5000萬的年代]
外部原因：
1、对敌方的估计，对毛子估计准不准不敢说，TG的四代应该是个冷门，一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
[你的一般重4是什麼?現在只有美帝有重4,國產的沒數據,T50?哪破玩具就不說了]
2、反隐身技术的发展及体系化的反隐身系统的构建让隐身战机的优势变小，面临重大威胁，前一段时间官泄的反隐身系统，就拿F35做了广告。
[數據太少,我不評論]
3、金融危机的爆发让老美和西方各国缺米了，再加上35超时超支，销量堪忧。
[人家做好日產一架的準備了,而且你想買還真的不一定買到,就算老美賣你都要排隊,最少等6,7年]
希望预言能真实发生，那就哈哈
F-35....不说也罢。
毛子和md和tg可能全面战争吗？连冲突也要考虑考虑吧？？
毛子和md和tg可能全面战争吗？连冲突也要考虑考虑吧？？
醒醒！天亮了！
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
...
神原優月 发表于 2010-11-9 14:55
要是等上6、7年能排上队，我想tg很乐意买几架。
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
...
神原優月 发表于 2010-11-9 14:55
要是等上6、7年能排上队，我想tg很乐意买几架。
你对土鳖看得太高了 这才是杯具
三五都试飞了 土鳖的丝带还没影 肯定三五比丝带先入役 美帝的三五是二二技术基础上的搞的 形成战斗力也比丝带快 而且美帝预计要把三五生产速度提高到一天一架等土鳖丝带形成战斗力 周边肯定三五漫天飞 跟现在态势不会有太大改变
三五都试飞了 土鳖的丝带还没影 肯定三五比丝带先入役 美帝的三五是二二技术基础上的搞的 形成战斗力也比丝带快 而且美帝预计要把三五生产速度提高到一天一架等土鳖丝带形成战斗力 周边肯定三五漫天飞 跟现在态势不会有太大改变
四代机，就美俄中这么几种。欧盟不买F35买什么呢？
没有四代机开发经验，以后欧盟即使军事一体化了，再想搞下一代战斗机都离不开MD。
没有四代机开发经验，以后欧盟即使军事一体化了，再想搞下一代战斗机都离不开MD。
不要说欧盟没有触及到美国核心利益。
都已经赤裸裸地干仗了，直接用刀子插美国的心脏放血了。
美国最传统的盟友英国，已经被欧盟彻底拉回。美国在东欧的势力，已经被欧盟和俄罗斯全面驱逐。
科索沃上，俄罗斯和欧盟又要驱逐美国了。
打压美元，甚至改变石油用美元结算，和内贾德勾搭。
已经翻脸得不能再翻了，算来中国和美国，倒还没算彻底翻脸吧。
都已经赤裸裸地干仗了，直接用刀子插美国的心脏放血了。
美国最传统的盟友英国，已经被欧盟彻底拉回。美国在东欧的势力，已经被欧盟和俄罗斯全面驱逐。
科索沃上，俄罗斯和欧盟又要驱逐美国了。
打压美元，甚至改变石油用美元结算，和内贾德勾搭。
已经翻脸得不能再翻了，算来中国和美国，倒还没算彻底翻脸吧。
回复 1# dgzh
三军通用最主要的问题还是处在陆战队身上，如果只是海空军通用就比较好了。。。。。
并且现在管理项目的也是陆战队，陆战队的上一个项目V22的表现可不咋地，项目超支，原型机坠毁
三军通用最主要的问题还是处在陆战队身上，如果只是海空军通用就比较好了。。。。。
并且现在管理项目的也是陆战队，陆战队的上一个项目V22的表现可不咋地，项目超支，原型机坠毁
SV-51r 发表于 2010-11-9 14:08 
欧盟是个解决欧洲问题的一个很好的方式、在欧洲盟框架内、欧洲的确有跟MD翻脸的资本
欧盟政治经济一体化直接把所有参与国家的利益捆绑在一起、欧洲也不是真怂啊、
但是欧盟想要用欧元动摇美元的地位、的确还有很长的路要走、
欧盟是个解决欧洲问题的一个很好的方式、在欧洲盟框架内、欧洲的确有跟MD翻脸的资本
欧盟政治经济一体化直接把所有参与国家的利益捆绑在一起、欧洲也不是真怂啊、
但是欧盟想要用欧元动摇美元的地位、的确还有很长的路要走、
乐乐老豆 发表于 2010-11-9 15:15
我经常熬夜，谢谢
我经常熬夜，谢谢
回复 7# 神原優月
个人浅见：
1、一机通吃是不得已而为之，毕竟现代装备采购维护费用太高，各国都一样；
2、F35的低可探测度技术肯定不如22，35不具备超音速巡航能力，载弹量勉强能接受，毕竟精确制导弹药小型化也是趋势；
3、35最终的采购额肯定突破1.2亿（含研发），后期维护一样巨大；
4、只要出现了类同22的东西，对山姆来说就是巨大损失，这个就如同兔子有了一定远程攻击能力以后，日本本土、冲绳就都不安全了，所以非要牵到关岛去，那么以后关岛就是安全的吗？这里不是加一减一的问题；
5、同样不评论，但依照兔子的性格，没有一定把握，不会乱显摆的，这个恐怕只有更为专业的人才说的清楚；
6、35的生产线就一条，外部销量肯定减少，约翰已经定案了，山姆自己会不会采购2500这个数字，有点悬，除非，洛马能坚决控制住$。
个人浅见：
1、一机通吃是不得已而为之，毕竟现代装备采购维护费用太高，各国都一样；
2、F35的低可探测度技术肯定不如22，35不具备超音速巡航能力，载弹量勉强能接受，毕竟精确制导弹药小型化也是趋势；
3、35最终的采购额肯定突破1.2亿（含研发），后期维护一样巨大；
4、只要出现了类同22的东西，对山姆来说就是巨大损失，这个就如同兔子有了一定远程攻击能力以后，日本本土、冲绳就都不安全了，所以非要牵到关岛去，那么以后关岛就是安全的吗？这里不是加一减一的问题；
5、同样不评论，但依照兔子的性格，没有一定把握，不会乱显摆的，这个恐怕只有更为专业的人才说的清楚；
6、35的生产线就一条，外部销量肯定减少，约翰已经定案了，山姆自己会不会采购2500这个数字，有点悬，除非，洛马能坚决控制住$。
回复 12# achtung
真正对兔子有鸭梨的是22，不是35。
真正对兔子有鸭梨的是22，不是35。
个人觉得F35计划是美帝军工辉煌的最后一抹残阳。
我觉得巨大的航母群及后续的东西才是那抹残阳 等着看吧 弄点保持技术领先地位的武器系统对美帝没那么难
我觉得巨大的航母群及后续的东西才是那抹残阳 等着看吧 弄点保持技术领先地位的武器系统对美帝没那么难
天下无J 发表于 2010-11-9 18:46
美国最传统的盟友英国，已经被欧盟彻底拉回。
======英国不过就是部分防务和法国分摊费用，就算是被欧盟彻底拉回？笑话开的大了点吧
美国在东欧的势力，已经被欧盟和俄罗斯全面驱逐。
======正在用战斗机保护立陶宛，拉脱维亚，爱沙尼亚，正在波兰建设反导拦截基地，正在罗马尼亚修建军事设施的是哪个国家啊？你的笑话编的真有意思
科索沃上，俄罗斯和欧盟又要驱逐美国了。
======这个笑话很无聊
打压美元，甚至改变石油用美元结算，和内贾德勾搭。
======欧盟自己对伊朗的制裁比美国还积极
美国最传统的盟友英国，已经被欧盟彻底拉回。
======英国不过就是部分防务和法国分摊费用，就算是被欧盟彻底拉回？笑话开的大了点吧
美国在东欧的势力，已经被欧盟和俄罗斯全面驱逐。
======正在用战斗机保护立陶宛，拉脱维亚，爱沙尼亚，正在波兰建设反导拦截基地，正在罗马尼亚修建军事设施的是哪个国家啊？你的笑话编的真有意思
科索沃上，俄罗斯和欧盟又要驱逐美国了。
======这个笑话很无聊
打压美元，甚至改变石油用美元结算，和内贾德勾搭。
======欧盟自己对伊朗的制裁比美国还积极
ASSO 发表于 2010-11-9 19:58
东欧十国在经济上靠拢欧盟，但在政治军事上绝对是依靠美国
而且荷兰，英国，丹麦等国家也是更亲美而绝对不会跟着法国在反美上跑多远的，
伊拉克战争之前欧洲起哄反对美国的只有法国，德国和比利时三国而已。 亲美的新欧洲比老欧洲势力大是很明显的事实。
现在的欧盟根本不是什么一体化的铁板一块
东欧十国在经济上靠拢欧盟，但在政治军事上绝对是依靠美国
而且荷兰，英国，丹麦等国家也是更亲美而绝对不会跟着法国在反美上跑多远的，
伊拉克战争之前欧洲起哄反对美国的只有法国，德国和比利时三国而已。 亲美的新欧洲比老欧洲势力大是很明显的事实。
现在的欧盟根本不是什么一体化的铁板一块
主要马甲 发表于 2010-11-10 00:17
所以说要走的路还很长、现在只是个样子、
所以说要走的路还很长、现在只是个样子、
美国最传统的盟友英国，已经被欧盟彻底拉回。
======英国不过就是部分防务和法国分摊费用，就算是被欧 ...
主要马甲 发表于 2010-11-10 00:13
拜托，你去查查最近相关事务好不好？
拜托你去查查英国最近对美国准备出动军队保护12年奥运会，英国的态度好不好？拜托你去查查最近英国对于美军误伤英国人的态度好不好？
英国打算把核武器交给法国维护，双方裁掉了重复的部分军事力量。英国的航母不准备造飞机，打算停法国的舰载机。这还不算完全倾向欧盟，那真的不知道怎么才算了。
军事上都已经要和法国融合了，还不算彻底被欧盟拉回。哪一天日本不用和中国军事互补融合，只要说一声和中国情报共享，那代表着什么意味？（当然是假设），况且英国比这种假设做得还要过火。
至于东欧，麻烦你去查查，东欧那些国家政府下台了，换上了亲俄政府好不好？那个国家发生了军事政变？拜托你去查查，土库曼斯坦驱逐美军基地好不好？
最最关键的是，欧盟和美国原本一致建立反导系统围堵俄罗斯。未来欧盟准备再拿出来1亿欧元和美国合作，一亿欧元代表着什么？这点钱建反导？？？？挖地基都不够，可见北约这个组织已经瓦解到何等程度了？土耳其这个北约国家，一而再再而三邀请中国一起参加军事演习了。而且，欧盟要和俄罗斯合作，建立反导系统。（日，说起来就气。这轮博弈中，俄罗斯获得的好处太他妈多了，而受到的压力却不大。反观中国，最近受到的压力不是一般的大，但是获得的好处就差远了，当然关键好处看接下来几个月）
中东， 内贾德访问巴黎，伊朗成为欧佩克（国际石油组织）主席了（伊朗谁啊，大流氓国家啊，被制裁国家啊，时时刻刻准备打的国家啊。欧佩克国际一等要害组织，可是人家要出任该组织主席了，几十年来首次）。俄罗斯准备取消石油由美金结算。伊朗接连几次浓缩铀活动了（没有一个人出声，甚至包括美国。浓缩铀中国给，巴西给，接下来还有不知道多少个国家给），伊朗拉拢阿富汗卡尔扎伊政府了（这可是美国扶植的，都准备和伊朗勾搭了）。以色列都宣布要拥有核弹了，美国在中东的局势还不够崩溃？
俄罗斯提供委内瑞拉核材料。
还有最近美国货币宽松政策的出台，马上面临G20峰会。奥巴马去印度。胡主席去法国，英国的布朗首相来中国，还不够明显吗。要齐齐对美国发难。
无知货色，只会自己脑补遐想，跟你讨论浪费口水。
美国最传统的盟友英国，已经被欧盟彻底拉回。
======英国不过就是部分防务和法国分摊费用，就算是被欧 ...
主要马甲 发表于 2010-11-10 00:13
拜托，你去查查最近相关事务好不好？
拜托你去查查英国最近对美国准备出动军队保护12年奥运会，英国的态度好不好？拜托你去查查最近英国对于美军误伤英国人的态度好不好？
英国打算把核武器交给法国维护，双方裁掉了重复的部分军事力量。英国的航母不准备造飞机，打算停法国的舰载机。这还不算完全倾向欧盟，那真的不知道怎么才算了。
军事上都已经要和法国融合了，还不算彻底被欧盟拉回。哪一天日本不用和中国军事互补融合，只要说一声和中国情报共享，那代表着什么意味？（当然是假设），况且英国比这种假设做得还要过火。
至于东欧，麻烦你去查查，东欧那些国家政府下台了，换上了亲俄政府好不好？那个国家发生了军事政变？拜托你去查查，土库曼斯坦驱逐美军基地好不好？
最最关键的是，欧盟和美国原本一致建立反导系统围堵俄罗斯。未来欧盟准备再拿出来1亿欧元和美国合作，一亿欧元代表着什么？这点钱建反导？？？？挖地基都不够，可见北约这个组织已经瓦解到何等程度了？土耳其这个北约国家，一而再再而三邀请中国一起参加军事演习了。而且，欧盟要和俄罗斯合作，建立反导系统。（日，说起来就气。这轮博弈中，俄罗斯获得的好处太他妈多了，而受到的压力却不大。反观中国，最近受到的压力不是一般的大，但是获得的好处就差远了，当然关键好处看接下来几个月）
中东， 内贾德访问巴黎，伊朗成为欧佩克（国际石油组织）主席了（伊朗谁啊，大流氓国家啊，被制裁国家啊，时时刻刻准备打的国家啊。欧佩克国际一等要害组织，可是人家要出任该组织主席了，几十年来首次）。俄罗斯准备取消石油由美金结算。伊朗接连几次浓缩铀活动了（没有一个人出声，甚至包括美国。浓缩铀中国给，巴西给，接下来还有不知道多少个国家给），伊朗拉拢阿富汗卡尔扎伊政府了（这可是美国扶植的，都准备和伊朗勾搭了）。以色列都宣布要拥有核弹了，美国在中东的局势还不够崩溃？
俄罗斯提供委内瑞拉核材料。
还有最近美国货币宽松政策的出台，马上面临G20峰会。奥巴马去印度。胡主席去法国，英国的布朗首相来中国，还不够明显吗。要齐齐对美国发难。
无知货色，只会自己脑补遐想，跟你讨论浪费口水。
我认为F35始终是放在美军自己的体系里才能发挥最大作用。美军有F22当空优为F35当开路先锋。但是别的国家，美国的盟友并没有F22，所以他们只能硬着头皮用F35当空优机。
z57807641c 发表于 2010-11-10 00:54
是的，现在都讲体系。
是的，现在都讲体系。
东欧十国在经济上靠拢欧盟，但在政治军事上绝对是依靠美国
而且荷兰，英国，丹麦等国家也是更亲美而绝对 ...
主要马甲 发表于 2010-11-10 00:17
欧盟一体化确实还很长，内在问题很多。
东欧问题，还有未来和俄罗斯问题。
希腊问题，土耳其问题（在进不进，能不能进就是个大问题）。
不过，一旦法，德，英三国核心体系建立起来，就已经非常强大了。
英国目前的态势，入欧真是入得太厉害了，未来转身向美的可能性不算大了，就算转向美，也要花费巨大的代价了。
（晕，你跟我刚才喷的是同一个人，没看到，还以为是另外一个人。
这样吧，刚才一个帖子喷你，在这里给你道歉。）
东欧十国在经济上靠拢欧盟，但在政治军事上绝对是依靠美国
而且荷兰，英国，丹麦等国家也是更亲美而绝对 ...
主要马甲 发表于 2010-11-10 00:17
欧盟一体化确实还很长，内在问题很多。
东欧问题，还有未来和俄罗斯问题。
希腊问题，土耳其问题（在进不进，能不能进就是个大问题）。
不过，一旦法，德，英三国核心体系建立起来，就已经非常强大了。
英国目前的态势，入欧真是入得太厉害了，未来转身向美的可能性不算大了，就算转向美，也要花费巨大的代价了。
（晕，你跟我刚才喷的是同一个人，没看到，还以为是另外一个人。
这样吧，刚才一个帖子喷你，在这里给你道歉。）
咱再说句实在话。
英国和法国在很多年前，打打停停，停停打打。
结果，打成了一家人。你是我堂兄，我是你表兄，你老婆是我妹，我老婆是你姐，你的太后是我姑妈，我的太后是你姨妈。
其实，英法的传统友谊认知度大大超过与英美。
只不过，之前跟着美国有利，但是内心上我觉得英国始终倾向于欧洲的兄弟们的。
美国这个国家现实，短视近利，鲁莽，也是英国所不喜的。
再说，跟着美国做小弟，跟着欧盟做兄弟，位置也涨不少。
英国和法国在很多年前，打打停停，停停打打。
结果，打成了一家人。你是我堂兄，我是你表兄，你老婆是我妹，我老婆是你姐，你的太后是我姑妈，我的太后是你姨妈。
其实，英法的传统友谊认知度大大超过与英美。
只不过，之前跟着美国有利，但是内心上我觉得英国始终倾向于欧洲的兄弟们的。
美国这个国家现实，短视近利，鲁莽，也是英国所不喜的。
再说，跟着美国做小弟，跟着欧盟做兄弟，位置也涨不少。
roach1234 发表于 2010-11-9 15:13
不排除冲突或代理人战争的可能性，特别是毛子，三哥嘛。。。还是要警惕下。
不排除冲突或代理人战争的可能性，特别是毛子，三哥嘛。。。还是要警惕下。
77133740 发表于 2010-11-10 01:07
不警惕的话，估计都打了N回了。现在相对和平的环境都是用刺刀拼出来的。
不警惕的话，估计都打了N回了。现在相对和平的环境都是用刺刀拼出来的。
主要马甲 发表于 2010-11-10 00:17
不管跟着谁干，有钱才有前途，以前美国不是经常给人家军事援助吗。还有些亲美的国家政府是美国扶植起来的，都有辫子攥在人家手里，美帝力量一下降，钱、武器支持不到位，这种国家的政府就很难保住了。传统亲美的国家看到美帝的前景后，也得为自己想好出路，英国就是一个很好的例子。欧盟一体化最大的阻碍就是美国，就算美国插杆子，只要几个主要大国心齐了，还是能发挥很大作用的。
不管跟着谁干，有钱才有前途，以前美国不是经常给人家军事援助吗。还有些亲美的国家政府是美国扶植起来的，都有辫子攥在人家手里，美帝力量一下降，钱、武器支持不到位，这种国家的政府就很难保住了。传统亲美的国家看到美帝的前景后，也得为自己想好出路，英国就是一个很好的例子。欧盟一体化最大的阻碍就是美国，就算美国插杆子，只要几个主要大国心齐了，还是能发挥很大作用的。
天下无J 发表于 2010-11-10 01:07
英国这次的决心有多大?要是连英国都掉过头来，美帝形势堪忧啊、
英国这次的决心有多大?要是连英国都掉过头来，美帝形势堪忧啊、
一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
——————————————————————————
就说这句话，都“一般认为”了，为啥还能“让老美始料不及“呢？
难道老美的估计能力还不如众军迷你知我知的”一般“水平？
LZ很多想法思维不够严密客观
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就说这句话，都“一般认为”了，为啥还能“让老美始料不及“呢？
难道老美的估计能力还不如众军迷你知我知的”一般“水平？
LZ很多想法思维不够严密客观
还不是把马晕惯坏了？
dgzh 发表于 2010-11-10 01:25
看具体的行为咯。
1：俄罗斯表示愿意为英国，欧盟成员国在中东撤退的时候，提供退路。（都要从俄罗斯退兵了）
2：英国借口美军误伤英国士兵，一直发难。美国几次赔偿，求和解而不得。（以前误伤还少吗，干吗就这次发难）
3：美国称，愿意在2012年伦敦奥运会的时候，将美军舰队开往英国海域保护伦敦奥运会，英国称不需要，他们完全有能力自己保卫。
4：英国新建的航空母舰，不准备造舰载机，必要的时候，将停靠法国的舰载机。英国的核武库，将会有法国来维护。英国和法国，将裁撤掉双方互相重复的军事内容。
5：英国抨击美国货币宽松政策。
看具体的行为咯。
1：俄罗斯表示愿意为英国，欧盟成员国在中东撤退的时候，提供退路。（都要从俄罗斯退兵了）
2：英国借口美军误伤英国士兵，一直发难。美国几次赔偿，求和解而不得。（以前误伤还少吗，干吗就这次发难）
3：美国称，愿意在2012年伦敦奥运会的时候，将美军舰队开往英国海域保护伦敦奥运会，英国称不需要，他们完全有能力自己保卫。
4：英国新建的航空母舰，不准备造舰载机，必要的时候，将停靠法国的舰载机。英国的核武库，将会有法国来维护。英国和法国，将裁撤掉双方互相重复的军事内容。
5：英国抨击美国货币宽松政策。
一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
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calatrava 发表于 2010-11-10 01:27
所谓“始料不及”是美帝90年代初设定招标要求的时候，现在的“一般认为”是tg四代快要出来的时候大家对它的期待，逻辑上有问题吗?这不是水平高低的问题，美帝是事先估计，我们是事后去看。
一般估计重四可以抗衡F22压制F35，这恐怕让老美始料不及，让日本寝食难安！
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calatrava 发表于 2010-11-10 01:27
所谓“始料不及”是美帝90年代初设定招标要求的时候，现在的“一般认为”是tg四代快要出来的时候大家对它的期待，逻辑上有问题吗?这不是水平高低的问题，美帝是事先估计，我们是事后去看。
据说F35雷达反射面积是0.5——1平方米,比F22低一个量级,加上机动性差又无矢量,
这两条很致命.
本来F35一开始就是以廉价隐形攻击机做为广告词的,现在性能还是当初的廉价,价格却不再廉价.
这两条很致命.
本来F35一开始就是以廉价隐形攻击机做为广告词的,现在性能还是当初的廉价,价格却不再廉价.
天下无J 发表于 2010-11-10 01:31
谢谢你的回答， 英国和美帝关系最是复杂，连核弹都是买人家的，如果能转过来确是浪子回头，只是还是要时间检验。
谢谢你的回答， 英国和美帝关系最是复杂，连核弹都是买人家的，如果能转过来确是浪子回头，只是还是要时间检验。
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
...
神原優月 发表于 2010-11-9 14:55
LZ可能不知，对于丝带这样高技术附加的东西，TG即使占尽剥削研发人员”廉价劳动力“的优势却仍然无法在成本控制方面压倒MD。从商业卫星发射市场就可以看得出来。
我不想评论鳖4是否能在性能上压倒35抗衡22（太红裤衩了点），但35在MD成本控制体系下仍然超支的事实（毕竟私人公司不像国家单位，没效率的项目很可能像YF23那样杯具，35赢得了层层竞赛最后成为JSF的中选方案，成本控制一定是相对其他方案更为优化的），鳖4要达到超越35接近22的性能，还要比35廉价（指项目占用的国内社会资源），我觉得可能性几乎为0。
不要说TB特殊的军工体制，很多成本可以在账上”抹去“，无论怎么抹去，这样一个大项目占用国家资源（不仅仅是狭窄的”钱“的概念）总是不会减少了。MD再怎么不济，GDP仍然是TG的3倍以上，除掉养活3亿人民成本后的剩余可动员能力优势教天朝养活13亿人口，还要大量固定资产投资以维持赠速余下的剩余可动员能力更加明显。况且，不要忘记，中国的经济环流因为各个环节不均匀，仍然需要靠出口来维持生产的动能，创造大量外汇的过程说白了就是出口劳动产品，进口纸币，相当于本来就不如别人充裕的总生产力（包括产品和服务）还要再抽出一份”借“给MD享用。如果35让MD不堪重负，成为所谓”失败项目“，那你所谓的超越35接近22的重四只会让TB负担更大。
的确，TB现在看起来非常风光，非常”有钱“，但千万不能忘记，这种”有钱“的感觉，很大程度上来自大量流动性，以及流动性下被现金数字夸大标价的长寿命资产（比如房子）。买卖房产过程中，无论账面价格再怎么高，纸币总是不灭的，只不过从这个人手里流到下个人手里，并随时准备再次流通，而且它每流通一次，就能创造一个”被标价“的”固定资产“存量。TB惊人的，乃至看似超越西方的“富裕”，就是在流动性推动的大额交易中，被潜意识地放大了。正如一些从来不曾有过账面上标称净值的支票，市场信心充足，变现较少的时候还能维持“含金量”信誉，可一旦被“挤兑”，就根本无法有效变现，TG一朝变富，打算持币挥金如土的时候，别忘了13亿人民中绝大部分人远远不如MD的个人消费，和生性节俭，把大量纸钞存入银行或者购买房屋，而非用于一次性消费品的“美德”，正是他们的节俭，才能让TG把大量生产力投入各类基建项目等等非终端个人消费品生产项目中，还能相对体面地维持人民币国内购买力。
本菜正在家盖3间北房，砖头瓦块，来者不拒，多多益善。
我认为F-35杯具的主要原因简单列一下：
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神原優月 发表于 2010-11-9 14:55
LZ可能不知，对于丝带这样高技术附加的东西，TG即使占尽剥削研发人员”廉价劳动力“的优势却仍然无法在成本控制方面压倒MD。从商业卫星发射市场就可以看得出来。
我不想评论鳖4是否能在性能上压倒35抗衡22（太红裤衩了点），但35在MD成本控制体系下仍然超支的事实（毕竟私人公司不像国家单位，没效率的项目很可能像YF23那样杯具，35赢得了层层竞赛最后成为JSF的中选方案，成本控制一定是相对其他方案更为优化的），鳖4要达到超越35接近22的性能，还要比35廉价（指项目占用的国内社会资源），我觉得可能性几乎为0。
不要说TB特殊的军工体制，很多成本可以在账上”抹去“，无论怎么抹去，这样一个大项目占用国家资源（不仅仅是狭窄的”钱“的概念）总是不会减少了。MD再怎么不济，GDP仍然是TG的3倍以上，除掉养活3亿人民成本后的剩余可动员能力优势教天朝养活13亿人口，还要大量固定资产投资以维持赠速余下的剩余可动员能力更加明显。况且，不要忘记，中国的经济环流因为各个环节不均匀，仍然需要靠出口来维持生产的动能，创造大量外汇的过程说白了就是出口劳动产品，进口纸币，相当于本来就不如别人充裕的总生产力（包括产品和服务）还要再抽出一份”借“给MD享用。如果35让MD不堪重负，成为所谓”失败项目“，那你所谓的超越35接近22的重四只会让TB负担更大。
的确，TB现在看起来非常风光，非常”有钱“，但千万不能忘记，这种”有钱“的感觉，很大程度上来自大量流动性，以及流动性下被现金数字夸大标价的长寿命资产（比如房子）。买卖房产过程中，无论账面价格再怎么高，纸币总是不灭的，只不过从这个人手里流到下个人手里，并随时准备再次流通，而且它每流通一次，就能创造一个”被标价“的”固定资产“存量。TB惊人的，乃至看似超越西方的“富裕”，就是在流动性推动的大额交易中，被潜意识地放大了。正如一些从来不曾有过账面上标称净值的支票，市场信心充足，变现较少的时候还能维持“含金量”信誉，可一旦被“挤兑”，就根本无法有效变现，TG一朝变富，打算持币挥金如土的时候，别忘了13亿人民中绝大部分人远远不如MD的个人消费，和生性节俭，把大量纸钞存入银行或者购买房屋，而非用于一次性消费品的“美德”，正是他们的节俭，才能让TG把大量生产力投入各类基建项目等等非终端个人消费品生产项目中，还能相对体面地维持人民币国内购买力。
dgzh 发表于 2010-11-10 01:34
情报体系下的大国战略不大可能像阶跃函数一般，始料不及的事情是有，但就TB4代透露出的有限信息...难道参数全无，仅仅几个收费帖就让MD战略瞬间过时，而且之前一点预先反应都没有？要真这样，MD也太drama queen了吧...
况且F35还没有服役，随时可以取消。MD做这种事情又不是没有，科曼奇，CGX不都这样...DDX，海狼都造出几个了，还是照样取消。哪个不是耗资巨大，“打了水漂”。
不否认有时MD会走偏方向，但绝不认为MD会继续投钱在明显过失失当的东西上，即使已经投入大量前期成本。F35也不例外。与其造一堆出来压仓库，不如尽早止损，是MD一贯作风。
情报体系下的大国战略不大可能像阶跃函数一般，始料不及的事情是有，但就TB4代透露出的有限信息...难道参数全无，仅仅几个收费帖就让MD战略瞬间过时，而且之前一点预先反应都没有？要真这样，MD也太drama queen了吧...
况且F35还没有服役，随时可以取消。MD做这种事情又不是没有，科曼奇，CGX不都这样...DDX，海狼都造出几个了，还是照样取消。哪个不是耗资巨大，“打了水漂”。
不否认有时MD会走偏方向，但绝不认为MD会继续投钱在明显过失失当的东西上，即使已经投入大量前期成本。F35也不例外。与其造一堆出来压仓库，不如尽早止损，是MD一贯作风。