超级军网求科普：长春之战的真相
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 19:00:57
最近总在网上看见什么TG在长春之战围城饿死几十万人的言论，但是我在别的地方好像看见是破城之后发现GMD仓库里堆满了粮食就是不发给市民。但是忘了在哪看的了，谁能提供一下书面的材料。最近总在网上看见什么TG在长春之战围城饿死几十万人的言论，但是我在别的地方好像看见是破城之后发现GMD仓库里堆满了粮食就是不发给市民。但是忘了在哪看的了，谁能提供一下书面的材料。
回复 1# xjlarry
自己看书 雪白血红
自己看书 雪白血红
谢谢了
这是污蔑TG
土共在月球上也中枪。
另，某次与一做传媒的同行聊改革开放30年后的所谓舆论民主进程的专题，
我们一致认为，所谓舆论民主，一大体现就是很多闲人可以在吃饱穿暖后肆无忌惮地攻击土共和社会主义制度。
此乃邓设计师的一大伟绩，中国民主进程的重要节点。
土共在月球上也中枪。
另，某次与一做传媒的同行聊改革开放30年后的所谓舆论民主进程的专题，
我们一致认为，所谓舆论民主，一大体现就是很多闲人可以在吃饱穿暖后肆无忌惮地攻击土共和社会主义制度。
此乃邓设计师的一大伟绩，中国民主进程的重要节点。
只是找证据去反驳他们，不是来找茬的，大家如果误解了，提前说声对不起
xjlarry 发表于 2010-11-7 21:01 
你自己去看长春市政协文史委员会编《长春文史资料 围困的长春》，在这件事上TG的做法确实。。。。
你要真有兴趣可以到孔夫子去买这本书，书里的内容不要散播，自己看看就好了，记住这书里的内容你自己看过就行了，千万不要乱发感想。
历史已经过去了，就让我们忘记他吧
你自己去看长春市政协文史委员会编《长春文史资料 围困的长春》，在这件事上TG的做法确实。。。。
你要真有兴趣可以到孔夫子去买这本书，书里的内容不要散播，自己看看就好了，记住这书里的内容你自己看过就行了，千万不要乱发感想。
历史已经过去了，就让我们忘记他吧
又来了啊
怎么没事了总想着折腾历史呢？
大汉血泪 发表于 2010-11-7 21:49
TG的做法确实。。。？什么？照这么说 长春的国民党守军怎么不投降呢？这样不就没有死伤了。。。
TG的做法确实。。。？什么？照这么说 长春的国民党守军怎么不投降呢？这样不就没有死伤了。。。
我就在长春啊，可是谁都不知道xjlarry 发表于 2010-11-7 21:37
这事你还反驳？
我劝你还是别想反驳了，只能越描越黑。记住这种事即使你反驳也会给你带来不必要的麻烦，何况你搞什么反驳？就想你要反驳XX波 一样，从另一个方面也是扩大他的影响，这是从维稳的角度不允许的。长春的事也一样。TG自己都回避这事，我劝你认清形势，不要做给自己带来麻烦的事。
《长春文史资料 围困的长春》去孔夫子看看能不能买一本。自己看过了解情况就好了，革命不是请客吃饭，历史已经过去了，忘了吧。
这事你还反驳？
我劝你还是别想反驳了，只能越描越黑。记住这种事即使你反驳也会给你带来不必要的麻烦，何况你搞什么反驳？就想你要反驳XX波 一样，从另一个方面也是扩大他的影响，这是从维稳的角度不允许的。长春的事也一样。TG自己都回避这事，我劝你认清形势，不要做给自己带来麻烦的事。
《长春文史资料 围困的长春》去孔夫子看看能不能买一本。自己看过了解情况就好了，革命不是请客吃饭，历史已经过去了，忘了吧。
兴百姓苦 亡百姓苦 前几年我记的长春好像挖出了几千具尸骨，新闻报道还猜测着是什么人的尸骨呢。。后面不了了之了。。。其实这就是些饿死的百姓
政治是很脏的东西 都是利益的斗争 没必要觉的什么人很高尚 也不必要去维护什么 慢慢长大就懂了。。
兴百姓苦 亡百姓苦 前几年我记的长春好像挖出了几千具尸骨，新闻报道还猜测着是什么人的尸骨呢。。后面不了了之了。。。其实这就是些饿死的百姓
政治是很脏的东西 都是利益的斗争 没必要觉的什么人很高尚 也不必要去维护什么 慢慢长大就懂了。。
1、从战略上，对长春城的长期围困是制造运动战战机的客观需要
2、平民饿死确实是存在的，但是几十万纯粹是扯淡。张正隆的《血红雪白》中有描述，可参考；还有一本，关梦龄的《黑皮自白》，可以看看长春围城时KMT的腐败和特务统治的黑暗
3、长春城内所谓的“平民”相当一部分实际是土改逃亡的地主及其家属，PLA最开始拒绝城内平民出城让城内军民争食就是基于这方面的考虑（反正要饿也是饿的阶级敌人），后来开放出城了也是经过检查和甄别
4、长春长期作为伪满的首都，东北老百姓也一向讲究“正统”，参考长春城内百姓在内战刚开始时对国共双方的不同表现（对国军那是相当的欢迎啊），PLA基层战士很难对长春城老百姓有什么感情
长春之战造成平民饿死确实是客观存在的事实，但是几十万纯粹是扯蛋；具体情况具体分析，离开当时的战争环境来争论所谓的死亡数字没有任何的意义
另，跟果粉辩论纯粹是浪费时间
2、平民饿死确实是存在的，但是几十万纯粹是扯淡。张正隆的《血红雪白》中有描述，可参考；还有一本，关梦龄的《黑皮自白》，可以看看长春围城时KMT的腐败和特务统治的黑暗
3、长春城内所谓的“平民”相当一部分实际是土改逃亡的地主及其家属，PLA最开始拒绝城内平民出城让城内军民争食就是基于这方面的考虑（反正要饿也是饿的阶级敌人），后来开放出城了也是经过检查和甄别
4、长春长期作为伪满的首都，东北老百姓也一向讲究“正统”，参考长春城内百姓在内战刚开始时对国共双方的不同表现（对国军那是相当的欢迎啊），PLA基层战士很难对长春城老百姓有什么感情
长春之战造成平民饿死确实是客观存在的事实，但是几十万纯粹是扯蛋；具体情况具体分析，离开当时的战争环境来争论所谓的死亡数字没有任何的意义
另，跟果粉辩论纯粹是浪费时间
确实饿死了十多万老百姓，ＧＭＤ靠吃黄豆为生，到后来一些杂牌军也挨饿，只好投降了
开始还允许放一些老百姓出城，后来受到严厉批评，一个也不准放，大批平民就留在ＧＭＤ和ＧＣＤ只见的地带，来回都不行，活活饿死
这个我在多方面的史料都看过，大家可以到图书馆去翻相关将领回忆录之类，绝对合法的～～～
不过ＧＭＤ封锁红区也一样手法，谈不到谁更狠
美帝封锁朝鲜、伊拉克，饿死病死几十万人，也有异曲同工之处
确实饿死了十多万老百姓，ＧＭＤ靠吃黄豆为生，到后来一些杂牌军也挨饿，只好投降了
开始还允许放一些老百姓出城，后来受到严厉批评，一个也不准放，大批平民就留在ＧＭＤ和ＧＣＤ只见的地带，来回都不行，活活饿死
这个我在多方面的史料都看过，大家可以到图书馆去翻相关将领回忆录之类，绝对合法的～～～
不过ＧＭＤ封锁红区也一样手法，谈不到谁更狠
美帝封锁朝鲜、伊拉克，饿死病死几十万人，也有异曲同工之处
大汉血泪 发表于 2010-11-7 21:55
;P我不想纯表，真的
;P我不想纯表，真的
vivian54321 发表于 2010-11-7 22:03
但是几十万纯粹是扯淡——徐焰、王树增这类人色彩够红了吧，肯定不会反TG吧，他们都认为有10多万人饿死。历史学界主流观点是25万人死亡，日本认为是30万人，果脯认段战犯为是60万人（这个肯定是放屁）。但是有一点是确定的，幸存者只有5万人，这是文史资料里自己说的。太多的内容我就不多说了
TG的具体做法不是你说的那样，你是在胡说八道，具体怎么做的你自己去看《长春文史资料 围困长春》。
但是几十万纯粹是扯淡——徐焰、王树增这类人色彩够红了吧，肯定不会反TG吧，他们都认为有10多万人饿死。历史学界主流观点是25万人死亡，日本认为是30万人，果脯认段战犯为是60万人（这个肯定是放屁）。但是有一点是确定的，幸存者只有5万人，这是文史资料里自己说的。太多的内容我就不多说了
TG的具体做法不是你说的那样，你是在胡说八道，具体怎么做的你自己去看《长春文史资料 围困长春》。
圣长空 发表于 2010-11-7 22:16
那我只能说你很无知。真的
那我只能说你很无知。真的
何况你搞什么反驳？就想你要反驳XX波 一样，从另一个方面也是扩大他的影响，这是从维稳的角度不允许的
第一，纵兵抢粮食的是国军，国军，哪怕是长春城内的杂牌也是有粮食可以吃的。
第二，土鳖军收容救治了20万饥民。
第三，郑洞国是王八蛋畜生，对长春进行分块处理，各部队分布到块，各自抢粮，连市民的口粮也不放过。
第四，土鳖太天真，八月已经开始收容灾民，还是慢了一步，没想到郑洞国能无耻到这种地步。
第二，土鳖军收容救治了20万饥民。
第三，郑洞国是王八蛋畜生，对长春进行分块处理，各部队分布到块，各自抢粮，连市民的口粮也不放过。
第四，土鳖太天真，八月已经开始收容灾民，还是慢了一步，没想到郑洞国能无耻到这种地步。
长春的事也一样。TG自己都回避这事，我劝你认清形势，不要做给自己带来麻烦的事。
都怪国民党，明明看着老百姓受苦，却为了自己一党的私利，而拒绝投降！
长春的事也一样。TG自己都回避这事，我劝你认清形势，不要做给自己带来麻烦的事。
”
”
圣长空 发表于 2010-11-7 22:24
几个关键点搞清楚就没问题了。
一，围城的时间和抢粮的时间。
二，郑洞国开城放人的时间和共军救人的时间。
可惜啊，良青历们就喜欢把这些混在一起。
几个关键点搞清楚就没问题了。
一，围城的时间和抢粮的时间。
二，郑洞国开城放人的时间和共军救人的时间。
可惜啊，良青历们就喜欢把这些混在一起。
只要是打仗，老百姓都受苦
圣长空 发表于 2010-11-7 22:24
这个事很敏感，我不想多说，既然你问了，我给你看点东西
前期我军的“围堵政策”决定了我们根本不会放大量的长春老百姓出城逃跑的，在早期围堵期间，有个别战士心肠软，想放人出来，后被严格纠正了！
这个事很敏感，我不想多说，既然你问了，我给你看点东西
前期我军的“围堵政策”决定了我们根本不会放大量的长春老百姓出城逃跑的，在早期围堵期间，有个别战士心肠软，想放人出来，后被严格纠正了！
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:30
围城在先？还是国民党禁止出城在先？
抢粮的是谁？哄抬物价，投机倒把的是谁？
是谁在出城队伍中夹杂特务？伺机破坏？
是谁强光粮食之后驱赶民众出城？
是谁禁止民众回去？
围城在先？还是国民党禁止出城在先？
抢粮的是谁？哄抬物价，投机倒把的是谁？
是谁在出城队伍中夹杂特务？伺机破坏？
是谁强光粮食之后驱赶民众出城？
是谁禁止民众回去？
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:18
哈哈哈哈，好久没看到这么好笑的笑话了，可以肯定的是幸存者五万，你不知道四四年长春就有一百二十万人口了吧。加减法还要我替你算吗？
话说经济危机搞的对面都用些什么人啊，素质能力差到这个地步，就这都能领工资。大叔我也求职啊
哈哈哈哈，好久没看到这么好笑的笑话了，可以肯定的是幸存者五万，你不知道四四年长春就有一百二十万人口了吧。加减法还要我替你算吗？
话说经济危机搞的对面都用些什么人啊，素质能力差到这个地步，就这都能领工资。大叔我也求职啊
几个关键点搞清楚就没问题了。
一，围城的时间和抢粮的时间。
二，郑洞国开城放人的时间和共军救人的 ...
racher 发表于 2010-11-7 22:27
其实只要搞清楚围城的目的就行了。。。围城是为了让敌军断绝粮草补给不得不降 而怎样才能快速消耗粮食补给让对方迅速投降呢？
实际上就是两方为了各自的利益 互不相让 造成了这样的后果 苦的只是老百姓 乱世人命不如狗
几个关键点搞清楚就没问题了。
一，围城的时间和抢粮的时间。
二，郑洞国开城放人的时间和共军救人的 ...
racher 发表于 2010-11-7 22:27
其实只要搞清楚围城的目的就行了。。。围城是为了让敌军断绝粮草补给不得不降 而怎样才能快速消耗粮食补给让对方迅速投降呢？
实际上就是两方为了各自的利益 互不相让 造成了这样的后果 苦的只是老百姓 乱世人命不如狗
racher 发表于 2010-11-7 22:27
乃以为有良知的历史青年有那脑子可以想到要以事实去看待问题？如果有良知的历史青年真的有那么高智能，大概母猪也会上树了
乃以为有良知的历史青年有那脑子可以想到要以事实去看待问题？如果有良知的历史青年真的有那么高智能，大概母猪也会上树了
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:30
得拉，假的就是假的，以为印刷了就能变成真的？
战士的津贴是土共自己的钱叫边区币，你给了国统区老百姓让人买饼子。
撒谎都不会，另外想看印刷品去找轮子运运们要，保证让H到饱
得拉，假的就是假的，以为印刷了就能变成真的？
战士的津贴是土共自己的钱叫边区币，你给了国统区老百姓让人买饼子。
撒谎都不会，另外想看印刷品去找轮子运运们要，保证让H到饱
racher 发表于 2010-11-7 22:27
;P别人可不管这个，死人就是tg的错
;P别人可不管这个，死人就是tg的错
楼上总说这事很敏感 不能多说 都说了好几年了吧。翻来覆去就这么一个贴图 你这一个片面之词能说明实际情况怎样吗？死了人就往老共身上推。。
从48年春到48年6月我军正式开始围城，果脯统治的长春逃出将近10万人
果脯守军真正开始不让老百姓出城 ...
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:41
;P继续避重就轻，等着您老呢
从48年春到48年6月我军正式开始围城，果脯统治的长春逃出将近10万人
果脯守军真正开始不让老百姓出城 ...
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:41
;P继续避重就轻，等着您老呢
发现很多人看历史问题总是喜欢先站在某一方立场 先定好人 坏人 然后谈问题 这是很片面的
超大嫦娥 发表于 2010-11-7 22:44
别人就这样，乃管得着？
别人就这样，乃管得着？
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:41
请告诉大家从四四年的一百二十万人口怎么到四八年就只剩四十到六十万了，长春一直是国军控制，难道那么多人口都被屠杀了？
不用故意搞的神秘西西，然后再玩心里暗示的把戏。谎言重复一千遍还是谎言
请告诉大家从四四年的一百二十万人口怎么到四八年就只剩四十到六十万了，长春一直是国军控制，难道那么多人口都被屠杀了？
不用故意搞的神秘西西，然后再玩心里暗示的把戏。谎言重复一千遍还是谎言
哈哈哈哈，好久没看到这么好笑的笑话了，可以肯定的是幸存者五万，你不知道四四年长春就有一百二十万人口 ...
mmxx 发表于 2010-11-7 22:34
你无知，就不要装蒜，长春在伪满时期人口最多的时候是60多万人。请告诉我你那120万人口是怎么变出来的，多出来那60万是你变出来的？
我发现这帖子里的人基本历史常识都没有，张口就敢毫无羞愧的胡说一气，这贴我不再回复了
哈哈哈哈，好久没看到这么好笑的笑话了，可以肯定的是幸存者五万，你不知道四四年长春就有一百二十万人口 ...
mmxx 发表于 2010-11-7 22:34
你无知，就不要装蒜，长春在伪满时期人口最多的时候是60多万人。请告诉我你那120万人口是怎么变出来的，多出来那60万是你变出来的？
我发现这帖子里的人基本历史常识都没有，张口就敢毫无羞愧的胡说一气，这贴我不再回复了
大汉血泪 发表于 2010-11-7 22:41
共军8月出头，共军就收容2万多人了。。。。。9月11日发现问题严重性后，立刻开始无差别放人。
而救治收容的总数更是高达20万人之多。
至于是谁饿死的，去找郑洞国去，为什么四月就开始抢，而直到8月才开始放人？
你打算和共军决战，拉上无辜百姓当盾牌在先，抢走百姓口粮在后。
共军最大的责任就是没早料到郑洞国是个畜生，能做出这种事情。
共军8月出头，共军就收容2万多人了。。。。。9月11日发现问题严重性后，立刻开始无差别放人。
而救治收容的总数更是高达20万人之多。
至于是谁饿死的，去找郑洞国去，为什么四月就开始抢，而直到8月才开始放人？
你打算和共军决战，拉上无辜百姓当盾牌在先，抢走百姓口粮在后。
共军最大的责任就是没早料到郑洞国是个畜生，能做出这种事情。