超级军网【原创】由360与腾讯之争，思考一个很严峻的问题（十分 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:32:48
首发网天
自己这几天一直没有怎么上网，是由于360和腾讯之争把自己的电脑系统弄崩溃了，经过无数次的自动重启和几次的重装系统，自己的电脑硬件彻底的报销了。今天刚刚换好的硬件上来。
这不是重点
这几天经过我的观察，通过360和腾讯的事件。思考了一个重要的问题，网络自由。
在现今，现实中我们平民老百姓的话语权是轻微的，绝大部分的话语权仅仅在政府、几家报纸出版社、和新闻媒体之中。他们往往选择性的去报到，公开一些事情和思想。老百姓真正的话语和思想不能完善的反应到这整个社会之中。所以才会出现种种的社会问题，政不通，人不和，腐败滋生。官员和百姓的逐渐疏远，人心渐离，从以前的鱼水关系到现在的敌对关系。由于民众在现实的问题处在被动的状态去接受去承受，无力改变社会的乏力感，使他们产生逆反心理，对政府产生不信任感，开始怨天尤人，自暴自弃。有的人开始骂政府，敌视政府，甚至危害社会安全；有的人从此不谈国事，不闻不问，把自己从这个社会剥离开来。社会风气也从以前官员的为人民服务和人民的建设祖国，到现在的全体社会拜金主义，追星，小资，AV，作秀的社会风气。
自从有了网络，开始的时候网络监管不到位，法律法规也不健全，人们突然发现可以在网络上随便说话了，而且当时掌有绝对的话语权的时候，人们从现实的压抑中在网络上爆发了，可以随心所欲的说话了，网络就像一个大染缸什么东西都有（即使现在也是），所以网络上充斥着很多声音。随着网络的普及和网民的不断的壮大，社会关注程度越来越高，人们各抒己见，高谈政事国事，揭露社会现实问题，反腐败贪官积极意义，使网络的舆论阵地越来越发的重要了。同样，既然有积极意义，也有消极的，网络上的诈骗，造谣，甚至敌对势力对我们的破坏，一一展现出来。所以国家对开始对网络越来越重视，开始修建健全的监管体系，也在建立相关的法律法规。而在网络公司IE企业在刚开始的竞争兼并之后，诞生了一些在某一方面领域或者平台的胜利者们，随着对竞争对手的打压和市场份额的不断扩大，开始有了从某种意义上来说是垄断公司了。他们一般都掌握着最大的网络资源，技术，还有网络的舆论平台，开始左右我们的话语和思想。从以前的敏感字屏蔽和帖子删除，到现在开始的360和腾讯的战争，自己明显的感觉到网络越来越出现不自由了。腾讯的二选一的问题就是一个非常非常恶劣的问题，在比较中立的天涯，猫扑，中华，铁血论坛中一边倒的支持360的情况下，腾讯门户网站却是清一色攻击360的报道和专题，向网友开放的评论系统中只要回复支持360的言论就会被屏蔽掉，为什么就一边倒的支持腾讯的没有支持360的呢？是不是剥夺了话语的权利？（至少我是支持360的）
即使在网天，也存在着让人捉摸不透的限制。排除造谣贴和灌水帖，习近平的话题不让谈，自己的那个关于内政人口普查的帖子也封了。可能说敏感机密，但是这里泄航母，泄导弹，泄飞机，泄坦克你都能泄，能谈，为什么这些东西不能谈？说可能被外国敌对势力利用，这些东西能利用什么？比泄国之利器还大么？在说这里基本都是爱国之人，怕的是什么？
毛主席说过，实事求是。对于真理的追求，就要去实事求是。不能有一丝的虚假。可能观点有些问题，但是理是越辩越明，是要通过别人的指正而且注意它，改变它。
防民之口，甚于防川。 民意在于疏，不在于堵。广开言路，通过政府和民意的有效沟通，实施有效互动，共同去解决这个问题。
笔者比较欣赏春秋战国时期百家争鸣的时期，那时期是我们中华民族思想火花最活跃最繁荣的时期，各种流派，各种思想相互碰撞产生智慧的火花。那个时候主义者们的理想，包容和海纳百川的心胸，是我们这个时代所不能比拟的。
PS:就写到这里吧，这篇文字之前，我大概就能猜到它的命运了，但是还是不吐不快，给版主添麻烦了。
再PS：我说的只是国内的问题，内政的范围内，精英不要高兴，不要看到”自由“两个字就高潮，在国际上，绝大部分话语权在帝国主义手里，不仅我们中国p民没有，连世界P民也都没有。看到这篇文字，精英滚蛋，这里不欢迎你。首发网天
自己这几天一直没有怎么上网，是由于360和腾讯之争把自己的电脑系统弄崩溃了，经过无数次的自动重启和几次的重装系统，自己的电脑硬件彻底的报销了。今天刚刚换好的硬件上来。
这不是重点
这几天经过我的观察，通过360和腾讯的事件。思考了一个重要的问题，网络自由。
在现今，现实中我们平民老百姓的话语权是轻微的，绝大部分的话语权仅仅在政府、几家报纸出版社、和新闻媒体之中。他们往往选择性的去报到，公开一些事情和思想。老百姓真正的话语和思想不能完善的反应到这整个社会之中。所以才会出现种种的社会问题，政不通，人不和，腐败滋生。官员和百姓的逐渐疏远，人心渐离，从以前的鱼水关系到现在的敌对关系。由于民众在现实的问题处在被动的状态去接受去承受，无力改变社会的乏力感，使他们产生逆反心理，对政府产生不信任感，开始怨天尤人，自暴自弃。有的人开始骂政府，敌视政府，甚至危害社会安全；有的人从此不谈国事，不闻不问，把自己从这个社会剥离开来。社会风气也从以前官员的为人民服务和人民的建设祖国，到现在的全体社会拜金主义，追星，小资，AV，作秀的社会风气。
自从有了网络，开始的时候网络监管不到位，法律法规也不健全，人们突然发现可以在网络上随便说话了，而且当时掌有绝对的话语权的时候，人们从现实的压抑中在网络上爆发了，可以随心所欲的说话了，网络就像一个大染缸什么东西都有（即使现在也是），所以网络上充斥着很多声音。随着网络的普及和网民的不断的壮大，社会关注程度越来越高，人们各抒己见，高谈政事国事，揭露社会现实问题，反腐败贪官积极意义，使网络的舆论阵地越来越发的重要了。同样，既然有积极意义，也有消极的，网络上的诈骗，造谣，甚至敌对势力对我们的破坏，一一展现出来。所以国家对开始对网络越来越重视，开始修建健全的监管体系，也在建立相关的法律法规。而在网络公司IE企业在刚开始的竞争兼并之后，诞生了一些在某一方面领域或者平台的胜利者们，随着对竞争对手的打压和市场份额的不断扩大，开始有了从某种意义上来说是垄断公司了。他们一般都掌握着最大的网络资源，技术，还有网络的舆论平台，开始左右我们的话语和思想。从以前的敏感字屏蔽和帖子删除，到现在开始的360和腾讯的战争，自己明显的感觉到网络越来越出现不自由了。腾讯的二选一的问题就是一个非常非常恶劣的问题，在比较中立的天涯，猫扑，中华，铁血论坛中一边倒的支持360的情况下，腾讯门户网站却是清一色攻击360的报道和专题，向网友开放的评论系统中只要回复支持360的言论就会被屏蔽掉，为什么就一边倒的支持腾讯的没有支持360的呢？是不是剥夺了话语的权利？（至少我是支持360的）
即使在网天，也存在着让人捉摸不透的限制。排除造谣贴和灌水帖，习近平的话题不让谈，自己的那个关于内政人口普查的帖子也封了。可能说敏感机密，但是这里泄航母，泄导弹，泄飞机，泄坦克你都能泄，能谈，为什么这些东西不能谈？说可能被外国敌对势力利用，这些东西能利用什么？比泄国之利器还大么？在说这里基本都是爱国之人，怕的是什么？
毛主席说过，实事求是。对于真理的追求，就要去实事求是。不能有一丝的虚假。可能观点有些问题，但是理是越辩越明，是要通过别人的指正而且注意它，改变它。
防民之口，甚于防川。 民意在于疏，不在于堵。广开言路，通过政府和民意的有效沟通，实施有效互动，共同去解决这个问题。
笔者比较欣赏春秋战国时期百家争鸣的时期，那时期是我们中华民族思想火花最活跃最繁荣的时期，各种流派，各种思想相互碰撞产生智慧的火花。那个时候主义者们的理想，包容和海纳百川的心胸，是我们这个时代所不能比拟的。
PS:就写到这里吧，这篇文字之前，我大概就能猜到它的命运了，但是还是不吐不快，给版主添麻烦了。
再PS：我说的只是国内的问题，内政的范围内，精英不要高兴，不要看到”自由“两个字就高潮，在国际上，绝大部分话语权在帝国主义手里，不仅我们中国p民没有，连世界P民也都没有。看到这篇文字，精英滚蛋，这里不欢迎你。
自己这几天一直没有怎么上网，是由于360和腾讯之争把自己的电脑系统弄崩溃了，经过无数次的自动重启和几次的重装系统，自己的电脑硬件彻底的报销了。今天刚刚换好的硬件上来。
这不是重点
这几天经过我的观察，通过360和腾讯的事件。思考了一个重要的问题，网络自由。
在现今，现实中我们平民老百姓的话语权是轻微的，绝大部分的话语权仅仅在政府、几家报纸出版社、和新闻媒体之中。他们往往选择性的去报到，公开一些事情和思想。老百姓真正的话语和思想不能完善的反应到这整个社会之中。所以才会出现种种的社会问题，政不通，人不和，腐败滋生。官员和百姓的逐渐疏远，人心渐离，从以前的鱼水关系到现在的敌对关系。由于民众在现实的问题处在被动的状态去接受去承受，无力改变社会的乏力感，使他们产生逆反心理，对政府产生不信任感，开始怨天尤人，自暴自弃。有的人开始骂政府，敌视政府，甚至危害社会安全；有的人从此不谈国事，不闻不问，把自己从这个社会剥离开来。社会风气也从以前官员的为人民服务和人民的建设祖国，到现在的全体社会拜金主义，追星，小资，AV，作秀的社会风气。
自从有了网络，开始的时候网络监管不到位，法律法规也不健全，人们突然发现可以在网络上随便说话了，而且当时掌有绝对的话语权的时候，人们从现实的压抑中在网络上爆发了，可以随心所欲的说话了，网络就像一个大染缸什么东西都有（即使现在也是），所以网络上充斥着很多声音。随着网络的普及和网民的不断的壮大，社会关注程度越来越高，人们各抒己见，高谈政事国事，揭露社会现实问题，反腐败贪官积极意义，使网络的舆论阵地越来越发的重要了。同样，既然有积极意义，也有消极的，网络上的诈骗，造谣，甚至敌对势力对我们的破坏，一一展现出来。所以国家对开始对网络越来越重视，开始修建健全的监管体系，也在建立相关的法律法规。而在网络公司IE企业在刚开始的竞争兼并之后，诞生了一些在某一方面领域或者平台的胜利者们，随着对竞争对手的打压和市场份额的不断扩大，开始有了从某种意义上来说是垄断公司了。他们一般都掌握着最大的网络资源，技术，还有网络的舆论平台，开始左右我们的话语和思想。从以前的敏感字屏蔽和帖子删除，到现在开始的360和腾讯的战争，自己明显的感觉到网络越来越出现不自由了。腾讯的二选一的问题就是一个非常非常恶劣的问题，在比较中立的天涯，猫扑，中华，铁血论坛中一边倒的支持360的情况下，腾讯门户网站却是清一色攻击360的报道和专题，向网友开放的评论系统中只要回复支持360的言论就会被屏蔽掉，为什么就一边倒的支持腾讯的没有支持360的呢？是不是剥夺了话语的权利？（至少我是支持360的）
即使在网天，也存在着让人捉摸不透的限制。排除造谣贴和灌水帖，习近平的话题不让谈，自己的那个关于内政人口普查的帖子也封了。可能说敏感机密，但是这里泄航母，泄导弹，泄飞机，泄坦克你都能泄，能谈，为什么这些东西不能谈？说可能被外国敌对势力利用，这些东西能利用什么？比泄国之利器还大么？在说这里基本都是爱国之人，怕的是什么？
毛主席说过，实事求是。对于真理的追求，就要去实事求是。不能有一丝的虚假。可能观点有些问题，但是理是越辩越明，是要通过别人的指正而且注意它，改变它。
防民之口，甚于防川。 民意在于疏，不在于堵。广开言路，通过政府和民意的有效沟通，实施有效互动，共同去解决这个问题。
笔者比较欣赏春秋战国时期百家争鸣的时期，那时期是我们中华民族思想火花最活跃最繁荣的时期，各种流派，各种思想相互碰撞产生智慧的火花。那个时候主义者们的理想，包容和海纳百川的心胸，是我们这个时代所不能比拟的。
PS:就写到这里吧，这篇文字之前，我大概就能猜到它的命运了，但是还是不吐不快，给版主添麻烦了。
再PS：我说的只是国内的问题，内政的范围内，精英不要高兴，不要看到”自由“两个字就高潮，在国际上，绝大部分话语权在帝国主义手里，不仅我们中国p民没有，连世界P民也都没有。看到这篇文字，精英滚蛋，这里不欢迎你。首发网天
自己这几天一直没有怎么上网，是由于360和腾讯之争把自己的电脑系统弄崩溃了，经过无数次的自动重启和几次的重装系统，自己的电脑硬件彻底的报销了。今天刚刚换好的硬件上来。
这不是重点
这几天经过我的观察，通过360和腾讯的事件。思考了一个重要的问题，网络自由。
在现今，现实中我们平民老百姓的话语权是轻微的，绝大部分的话语权仅仅在政府、几家报纸出版社、和新闻媒体之中。他们往往选择性的去报到，公开一些事情和思想。老百姓真正的话语和思想不能完善的反应到这整个社会之中。所以才会出现种种的社会问题，政不通，人不和，腐败滋生。官员和百姓的逐渐疏远，人心渐离，从以前的鱼水关系到现在的敌对关系。由于民众在现实的问题处在被动的状态去接受去承受，无力改变社会的乏力感，使他们产生逆反心理，对政府产生不信任感，开始怨天尤人，自暴自弃。有的人开始骂政府，敌视政府，甚至危害社会安全；有的人从此不谈国事，不闻不问，把自己从这个社会剥离开来。社会风气也从以前官员的为人民服务和人民的建设祖国，到现在的全体社会拜金主义，追星，小资，AV，作秀的社会风气。
自从有了网络，开始的时候网络监管不到位，法律法规也不健全，人们突然发现可以在网络上随便说话了，而且当时掌有绝对的话语权的时候，人们从现实的压抑中在网络上爆发了，可以随心所欲的说话了，网络就像一个大染缸什么东西都有（即使现在也是），所以网络上充斥着很多声音。随着网络的普及和网民的不断的壮大，社会关注程度越来越高，人们各抒己见，高谈政事国事，揭露社会现实问题，反腐败贪官积极意义，使网络的舆论阵地越来越发的重要了。同样，既然有积极意义，也有消极的，网络上的诈骗，造谣，甚至敌对势力对我们的破坏，一一展现出来。所以国家对开始对网络越来越重视，开始修建健全的监管体系，也在建立相关的法律法规。而在网络公司IE企业在刚开始的竞争兼并之后，诞生了一些在某一方面领域或者平台的胜利者们，随着对竞争对手的打压和市场份额的不断扩大，开始有了从某种意义上来说是垄断公司了。他们一般都掌握着最大的网络资源，技术，还有网络的舆论平台，开始左右我们的话语和思想。从以前的敏感字屏蔽和帖子删除，到现在开始的360和腾讯的战争，自己明显的感觉到网络越来越出现不自由了。腾讯的二选一的问题就是一个非常非常恶劣的问题，在比较中立的天涯，猫扑，中华，铁血论坛中一边倒的支持360的情况下，腾讯门户网站却是清一色攻击360的报道和专题，向网友开放的评论系统中只要回复支持360的言论就会被屏蔽掉，为什么就一边倒的支持腾讯的没有支持360的呢？是不是剥夺了话语的权利？（至少我是支持360的）
即使在网天，也存在着让人捉摸不透的限制。排除造谣贴和灌水帖，习近平的话题不让谈，自己的那个关于内政人口普查的帖子也封了。可能说敏感机密，但是这里泄航母，泄导弹，泄飞机，泄坦克你都能泄，能谈，为什么这些东西不能谈？说可能被外国敌对势力利用，这些东西能利用什么？比泄国之利器还大么？在说这里基本都是爱国之人，怕的是什么？
毛主席说过，实事求是。对于真理的追求，就要去实事求是。不能有一丝的虚假。可能观点有些问题，但是理是越辩越明，是要通过别人的指正而且注意它，改变它。
防民之口，甚于防川。 民意在于疏，不在于堵。广开言路，通过政府和民意的有效沟通，实施有效互动，共同去解决这个问题。
笔者比较欣赏春秋战国时期百家争鸣的时期，那时期是我们中华民族思想火花最活跃最繁荣的时期，各种流派，各种思想相互碰撞产生智慧的火花。那个时候主义者们的理想，包容和海纳百川的心胸，是我们这个时代所不能比拟的。
PS:就写到这里吧，这篇文字之前，我大概就能猜到它的命运了，但是还是不吐不快，给版主添麻烦了。
再PS：我说的只是国内的问题，内政的范围内，精英不要高兴，不要看到”自由“两个字就高潮，在国际上，绝大部分话语权在帝国主义手里，不仅我们中国p民没有，连世界P民也都没有。看到这篇文字，精英滚蛋，这里不欢迎你。
自己的沙发自己做
360和TX竟然把你硬件搞坏了，LZ悲剧的很啊，不过我倒是很纳闷硬件怎么坏的。。。
你说的还是有点道理的，但我总觉得上纲上线了。另外，最好不要沙发，会悲剧的
纳闷他们是怎么把你的电脑整挂的
狗与狗的战争，作为人类的我不会去支持任何的一方。谨此！
不是网络自由，是法制社会。
他娘的就是网上没有自由，有健全的法制，那也足够了，我就是在没有话语权，但我自身的最基本的合法权益可以收到保护，也就谢天谢地了！
中国从现实生活到网络的虚拟社会都到处充斥着黑社会，为什么？
法制不健全，有法不依，无法可依。等等。
这才是问题的关键呢。TX在美国敢玩这种要挟用户的游戏吗？
那不是找死！
为什么？因为美国的法制比我们健全，就这么简单。
没有规矩不成方圆！！！！
他娘的就是网上没有自由，有健全的法制，那也足够了，我就是在没有话语权，但我自身的最基本的合法权益可以收到保护，也就谢天谢地了！
中国从现实生活到网络的虚拟社会都到处充斥着黑社会，为什么？
法制不健全，有法不依，无法可依。等等。
这才是问题的关键呢。TX在美国敢玩这种要挟用户的游戏吗？
那不是找死！
为什么？因为美国的法制比我们健全，就这么简单。
没有规矩不成方圆！！！！
腾迅这是逼着我用MSN阿
呵呵 所以普及大学教育还是好的
具体怎么斗那是它们之间的事儿 但现在把火烧到普通用户了 这点我是很鄙视的 够无耻
360和qq搞不坏你的硬件
这事儿qq利用垄断做的不老地道，但是360先把事儿做绝了
这事儿qq利用垄断做的不老地道，但是360先把事儿做绝了
显卡弄坏了，我粗心了，3号的时候开了电脑就出去了，3个小时才回来，才发现系统老是死机，重新启动，我的天啊，那要多少次启动啊！最后重装系统装不了，也重启了N回，去修电脑那里检查，换了一个新显卡才好。但是CPU，内存，硬盘，电源也磨损的够厉害。悲剧，我的机子才一年！
马头星云 发表于 2010-11-6 23:10 
额，法治社会由两种，一个是依法治国，一个是以法治国。井底望天的分析很好，复制一下。里面他说的一句话很好，如果一切都以法的话，我们就能得到公平么？我们能请得起律师么？
额，法治社会由两种，一个是依法治国，一个是以法治国。井底望天的分析很好，复制一下。里面他说的一句话很好，如果一切都以法的话，我们就能得到公平么？我们能请得起律师么？
漫谈中国政治改革之十一(2010-10-31 13:08:40)转载标签： 杂谈
十一
这种思维方式，自然受到了法律至上学派的鞭挞，认为是传统清官思想的流毒延续。因此如何建立法律的权威，而削弱政府的权威，就是你的主要诉求。法律权威树立了，政府权威取消了，然后人家屁民有问题了，就去花钱请个律师，到司法独立的法庭，去递个状子，就等着法官老爷来宣判了。
要想达到上面所说的理想状态，你必须做出以下几点变化：
第一个屁民们不拦住总理和省长告状了，而是要找一个不爱钱的律师去递状纸了。这样要看你被侵犯的利益的金钱价值，如果是几千块的话，虽然对你屁民，比如说农民工来说，是一大笔财产，可是对收你律师费，也许要几万块的大律师来说，就没有人搭理你这桩小事了。
于是一个补偿方法，就是法律援助，由政府出钱帮你请律师，回来告政府。
这个时候，就要看你法律的独立程度，就是说法官会不会判你告政府胜诉。
举一个具体的例子，就是暴力撤迁。有不少还是法院判定，强制执行的。这个时候，你怎么看法律公平和政府滥权问题？
好比上海的一个例子，有人抗争，因为觉得政府的补偿方案不公，因为自己是三层的小楼，政府只愿意补偿一层。
而政府的理由，是这个地区的房屋限制是一层，你那两层是没有经过批准的违章建筑，所以是不能得到任何赔偿。
如果按照法律至上的原则，那么估计强撤你的地方政府，好像法理还更多一点。而从中国的法律不外乎人情的原则，就要看你多盖的违章建筑，是不是合乎情理。就是说如果你不是那种政府说一颗树赔偿1百块，那你马上就在一平方米的地方，当晚就载50棵半大的树苗，准备大砍赔偿金一笔。
那么这个时候，如何大家让一步，最起码要保证你盖房子的成本可以拿回来，就需要按照大家商讨的市价赔偿你合法的部分，然后探讨一个价格，来解决不合法的部分，这才是中国传统意义下的法制精神。
第二个就是要大家不能要求政府付太多的责任。一个常常看到的情况，就是某些人在屁民们中间搞什么投资，然后大家发觉被骗了。在法律至上的制度下，政府是没有责任搭理你这些法律纠纷的。
你只能去告骗你的公司，而人家也许法律小楷写得非常好，像那些搞微雕的，一颗米上雕刻一本红楼梦呢。结果就是你没有看清楚的条文，就是非常的合法，合法到你没法告人家。
可是中国的老百姓的想法，就是政府你是人民的政府，那么俺们人民吃喝拉撒，你都有责任。俺们在你这个政府的辖区被骗了，你就有责任，把骗子抓起来，把吞了俺们的钱，给吐出来。
于是大家就拉上几万人，把高速公路给堵了，把政府大院给围了，直到省长出来答应，政府一定帮大家把钱追回来，大家才做鸟雀散。
所以说，你要限制政府的权力，要防止政府滥权，和要用法律来控制政府，你同时必须减轻政府的责任。因为很简单，你的责任越大，做的事情越多，你出错的机会自然就越大，那么你被人告的机会就大了。为了自保，那么你最好的选择，就是不求无功，但求无过。
因此必须考虑到尺度的掌握，不然的话，出现的局面，也许并不是屁民们希望看到的。
第三个就是法律程序带来的成本问题。
举一个例子，比如在美国发生了911之后，很多公务员，比如说警察、消防员、医务人员等等，第一时间冲到了救护现场，后来很多人在世界贸易大厦的废墟中间，导致了呼吸道疾病。
因此这些工作人员，后来起诉了纽约市政府，最终提出了一个7亿1千3百万美元的和解方案。通常按照惯例，起诉方的律师，应该是分33.33%，就是2亿3千8百万。后来在大家的一致压力下，律师们决定自己当好人，减低到25%，仍然是1亿7千8百万，大概让苦主们多分5-6千万。
这里还不包括代表纽约市政府的律师的律师费。大家想一下，这些钱总不会凭空出来吧，还不是羊毛出在羊身上，大家其他的城市支出，不就要被掏空了。
本来就像中国的汶川大地震一样，很多救护人员确实在救助受难者的时候，自己身体也受到了伤害，需要国家力量来照顾他们，这是无可厚非的。但是一旦把政府和法律在体系上对立起来，对整个行政费用的推高，是不可避免的。
这里要谈到的一个概念，就是要依法治国，而不是以法治国。
依法治国，说的是治理国家的主体还是政府，也可以称为是行政主导。但是政府的行政行为，必须在国家的行政法等法律框架下，有条不紊地进行。当某些政府官员违反了法律，那么作为这些官员的上级政府部门，可以通过行政途径和管道，去纠正这个错误。
严重犯法的官员，还可以通过法律程序和党纪进行处罚，而受到危害的民众，则需要受到合理的补偿。
这种政治运作的社会成本，是比较小的。
以法治国，说的是法律体系，就是由法官和律师组成的法律系统，来决定一个国家的政策。而不是行政部门来实行这个政策。
一个例子，就是美国最近一个联邦法官，宣布美国军队的同性恋“不问不答“条例非法，立即要求军队停止实行。而这个就是典型的法律系统干涉行政部门运作的例子。
本来美军内部在进行调查，研究放弃“不问不答“法例，对美军士气和战斗力的影响。毕竟同性恋的平等权力值得尊重，但是美军作为国防力量的战斗力和凝聚力，也是一个国家的重大考量。这些需要相权取重，和相害取轻的考虑。
如果只是一个法官的判例，就做出影响国家的重大决定，那么也是未免太轻率了。好在美国的法官们这一次还有自制，当政府上诉到上诉法庭的时候，上诉法庭决定停止执行这个法官的判决。
但是如果美国的最高法院站的位置令人质疑，比如说这一次的美国选举结果，基本上可以看到高等法院的推手在后面，还有就是对犯法企业高管起诉的限制，都直接影响了美国的政治运作。
第四个变化，就是得改变目前中国的行政体制，使得地方政府不再隶属于中央政府，和各级地方政府的隶属关系取消。这样的话，你屁民再去拦住总理和省长告状，人家说，哦，这个欺负你的县长，俺管不着啊！你去找个律师看看？没钱？俺捐你一百块。
以中国的国情，人家屁民听了这句话，回到家里，召集全村人开一个会，最后的决定，超家伙，俺们自己动手。
十一
这种思维方式，自然受到了法律至上学派的鞭挞，认为是传统清官思想的流毒延续。因此如何建立法律的权威，而削弱政府的权威，就是你的主要诉求。法律权威树立了，政府权威取消了，然后人家屁民有问题了，就去花钱请个律师，到司法独立的法庭，去递个状子，就等着法官老爷来宣判了。
要想达到上面所说的理想状态，你必须做出以下几点变化：
第一个屁民们不拦住总理和省长告状了，而是要找一个不爱钱的律师去递状纸了。这样要看你被侵犯的利益的金钱价值，如果是几千块的话，虽然对你屁民，比如说农民工来说，是一大笔财产，可是对收你律师费，也许要几万块的大律师来说，就没有人搭理你这桩小事了。
于是一个补偿方法，就是法律援助，由政府出钱帮你请律师，回来告政府。
这个时候，就要看你法律的独立程度，就是说法官会不会判你告政府胜诉。
举一个具体的例子，就是暴力撤迁。有不少还是法院判定，强制执行的。这个时候，你怎么看法律公平和政府滥权问题？
好比上海的一个例子，有人抗争，因为觉得政府的补偿方案不公，因为自己是三层的小楼，政府只愿意补偿一层。
而政府的理由，是这个地区的房屋限制是一层，你那两层是没有经过批准的违章建筑，所以是不能得到任何赔偿。
如果按照法律至上的原则，那么估计强撤你的地方政府，好像法理还更多一点。而从中国的法律不外乎人情的原则，就要看你多盖的违章建筑，是不是合乎情理。就是说如果你不是那种政府说一颗树赔偿1百块，那你马上就在一平方米的地方，当晚就载50棵半大的树苗，准备大砍赔偿金一笔。
那么这个时候，如何大家让一步，最起码要保证你盖房子的成本可以拿回来，就需要按照大家商讨的市价赔偿你合法的部分，然后探讨一个价格，来解决不合法的部分，这才是中国传统意义下的法制精神。
第二个就是要大家不能要求政府付太多的责任。一个常常看到的情况，就是某些人在屁民们中间搞什么投资，然后大家发觉被骗了。在法律至上的制度下，政府是没有责任搭理你这些法律纠纷的。
你只能去告骗你的公司，而人家也许法律小楷写得非常好，像那些搞微雕的，一颗米上雕刻一本红楼梦呢。结果就是你没有看清楚的条文，就是非常的合法，合法到你没法告人家。
可是中国的老百姓的想法，就是政府你是人民的政府，那么俺们人民吃喝拉撒，你都有责任。俺们在你这个政府的辖区被骗了，你就有责任，把骗子抓起来，把吞了俺们的钱，给吐出来。
于是大家就拉上几万人，把高速公路给堵了，把政府大院给围了，直到省长出来答应，政府一定帮大家把钱追回来，大家才做鸟雀散。
所以说，你要限制政府的权力，要防止政府滥权，和要用法律来控制政府，你同时必须减轻政府的责任。因为很简单，你的责任越大，做的事情越多，你出错的机会自然就越大，那么你被人告的机会就大了。为了自保，那么你最好的选择，就是不求无功，但求无过。
因此必须考虑到尺度的掌握，不然的话，出现的局面，也许并不是屁民们希望看到的。
第三个就是法律程序带来的成本问题。
举一个例子，比如在美国发生了911之后，很多公务员，比如说警察、消防员、医务人员等等，第一时间冲到了救护现场，后来很多人在世界贸易大厦的废墟中间，导致了呼吸道疾病。
因此这些工作人员，后来起诉了纽约市政府，最终提出了一个7亿1千3百万美元的和解方案。通常按照惯例，起诉方的律师，应该是分33.33%，就是2亿3千8百万。后来在大家的一致压力下，律师们决定自己当好人，减低到25%，仍然是1亿7千8百万，大概让苦主们多分5-6千万。
这里还不包括代表纽约市政府的律师的律师费。大家想一下，这些钱总不会凭空出来吧，还不是羊毛出在羊身上，大家其他的城市支出，不就要被掏空了。
本来就像中国的汶川大地震一样，很多救护人员确实在救助受难者的时候，自己身体也受到了伤害，需要国家力量来照顾他们，这是无可厚非的。但是一旦把政府和法律在体系上对立起来，对整个行政费用的推高，是不可避免的。
这里要谈到的一个概念，就是要依法治国，而不是以法治国。
依法治国，说的是治理国家的主体还是政府，也可以称为是行政主导。但是政府的行政行为，必须在国家的行政法等法律框架下，有条不紊地进行。当某些政府官员违反了法律，那么作为这些官员的上级政府部门，可以通过行政途径和管道，去纠正这个错误。
严重犯法的官员，还可以通过法律程序和党纪进行处罚，而受到危害的民众，则需要受到合理的补偿。
这种政治运作的社会成本，是比较小的。
以法治国，说的是法律体系，就是由法官和律师组成的法律系统，来决定一个国家的政策。而不是行政部门来实行这个政策。
一个例子，就是美国最近一个联邦法官，宣布美国军队的同性恋“不问不答“条例非法，立即要求军队停止实行。而这个就是典型的法律系统干涉行政部门运作的例子。
本来美军内部在进行调查，研究放弃“不问不答“法例，对美军士气和战斗力的影响。毕竟同性恋的平等权力值得尊重，但是美军作为国防力量的战斗力和凝聚力，也是一个国家的重大考量。这些需要相权取重，和相害取轻的考虑。
如果只是一个法官的判例，就做出影响国家的重大决定，那么也是未免太轻率了。好在美国的法官们这一次还有自制，当政府上诉到上诉法庭的时候，上诉法庭决定停止执行这个法官的判决。
但是如果美国的最高法院站的位置令人质疑，比如说这一次的美国选举结果，基本上可以看到高等法院的推手在后面，还有就是对犯法企业高管起诉的限制，都直接影响了美国的政治运作。
第四个变化，就是得改变目前中国的行政体制，使得地方政府不再隶属于中央政府，和各级地方政府的隶属关系取消。这样的话，你屁民再去拦住总理和省长告状，人家说，哦，这个欺负你的县长，俺管不着啊！你去找个律师看看？没钱？俺捐你一百块。
以中国的国情，人家屁民听了这句话，回到家里，召集全村人开一个会，最后的决定，超家伙，俺们自己动手。
wangzhaohang 发表于 2010-11-6 22:49
可能有些偏执，但是有时候在网络上那种自己想要表达却被剥夺的无力感，真是让人有些郁闷。终于又知道《呐喊》的一层含义了，估计是一种沉寂的爆发吧。而且楼主我说的夜并不是危言耸听，这次事件就有了“选择性”的事件。如果现在不被警惕的话，可能当网络突然变成“一言堂”的时候，就一切都晚了。
可能有些偏执，但是有时候在网络上那种自己想要表达却被剥夺的无力感，真是让人有些郁闷。终于又知道《呐喊》的一层含义了，估计是一种沉寂的爆发吧。而且楼主我说的夜并不是危言耸听，这次事件就有了“选择性”的事件。如果现在不被警惕的话，可能当网络突然变成“一言堂”的时候，就一切都晚了。
dyyys 发表于 2010-11-7 00:46
大学教育感觉出来的都是BKC，有时间楼主818最近上经贸课老师那个kc白的啊！弄得我这个纯正的hkc也暂时漂白了几个小时。而且大学现在的学风很不好，真的不太好。
大学教育感觉出来的都是BKC，有时间楼主818最近上经贸课老师那个kc白的啊！弄得我这个纯正的hkc也暂时漂白了几个小时。而且大学现在的学风很不好，真的不太好。
额，法治社会由两种，一个是依法治国，一个是以法治国。井底望天的分析很好，复制一下。里面他说 ...
feiwu1987 发表于 2010-11-7 02:45
法治社会由两种，一个是依法治国，一个是以法治国。
那你以此作为判断标准，说说看我们有哪一种？
我们其实是以人治国！
法律讲究公平，但不是绝对的公平，是相对的，换言之，就是向弱势群体倾斜，达到相对的公平。
如何向弱势群体倾斜啊，当然是需要政府，国家的公权力，强制力来保证了，儿这个就体现为法律，制度，规则等等。
而这只是表象，实质是，他们的背后都有一个共通的东西---国家机器来保证！
一旦这个没有了，人比人，那就是彻头彻尾的丛林法则，谁的实力大，谁说话，谁就是真理，就是正确的。
这个时候，我们就只能这样想：
我爸是李纲！！！！
我爸为啥不是李纲？？？
现实，我们现在就是这样一个情况！ 典型的人治国家！
对于升斗小民来说，只有祈祷来世能托生一个好爸爸了。
反过来，一个国家制度越完备，政府的工作效率越高，执行力越强,这个国家的人民的权益，自然就越容易获得保障。
人民的生活水平也自然会越来越好。
额，法治社会由两种，一个是依法治国，一个是以法治国。井底望天的分析很好，复制一下。里面他说 ...
feiwu1987 发表于 2010-11-7 02:45
法治社会由两种，一个是依法治国，一个是以法治国。
那你以此作为判断标准，说说看我们有哪一种？
我们其实是以人治国！
法律讲究公平，但不是绝对的公平，是相对的，换言之，就是向弱势群体倾斜，达到相对的公平。
如何向弱势群体倾斜啊，当然是需要政府，国家的公权力，强制力来保证了，儿这个就体现为法律，制度，规则等等。
而这只是表象，实质是，他们的背后都有一个共通的东西---国家机器来保证！
一旦这个没有了，人比人，那就是彻头彻尾的丛林法则，谁的实力大，谁说话，谁就是真理，就是正确的。
这个时候，我们就只能这样想：
我爸是李纲！！！！
我爸为啥不是李纲？？？
现实，我们现在就是这样一个情况！ 典型的人治国家！
对于升斗小民来说，只有祈祷来世能托生一个好爸爸了。
反过来，一个国家制度越完备，政府的工作效率越高，执行力越强,这个国家的人民的权益，自然就越容易获得保障。
人民的生活水平也自然会越来越好。
说到人治与法制，各位不妨去对比看看：
中国目前遍地开花的强拆！
再看看，著名的德国宪法与磨房的故事。
你就明白了，法制有多么的重要！
中国目前遍地开花的强拆！
再看看，著名的德国宪法与磨房的故事。
你就明白了，法制有多么的重要！
坐等楼主悲剧
知道什么叫莫谈国事吗
知道什么叫莫谈国事吗
政治和民主观念这个问题可以说是以百年为基本单位发展的，不是几年几十年就可以改变的
反正我们这一代人是无望了，所以还是要淡定
反正我们这一代人是无望了，所以还是要淡定
feiwu1987 发表于 2010-11-7 02:42
估计你被宰了。
估计你被宰了。
电脑又坏了，去哪去修理去了，淡定，淡定啊！
马头星云 发表于 2010-11-7 04:57
恩现在中国是存在着很多的问题，尤其是人对于法律对于社会公平的影响。其实除了法律的问题外，还有一个就是人得观念的变化。拜金主义，自我主义的风气的盛行，为了自己的利益不择手段，，除了教育的问题，还有教育的问题。试想，以前家人学校社会怎么教育我们的呢|？家里人会说，好好学习，长大后报效祖国；学校会说好好学习，长大后建设四化；社会的风气是是祖国繁荣富强不懈的努力。现在呢？家长会说好好学习，长大有出息做大官挣大钱。学校会说好好学习，以后挣很多钱。社会呢？整个一个拜金的风潮。所以小孩从小就知道成功是什么?挣大钱！为什么要做官?挣大钱！一切社会都围绕着一个钱，这个社会也就畸形了。
恩现在中国是存在着很多的问题，尤其是人对于法律对于社会公平的影响。其实除了法律的问题外，还有一个就是人得观念的变化。拜金主义，自我主义的风气的盛行，为了自己的利益不择手段，，除了教育的问题，还有教育的问题。试想，以前家人学校社会怎么教育我们的呢|？家里人会说，好好学习，长大后报效祖国；学校会说好好学习，长大后建设四化；社会的风气是是祖国繁荣富强不懈的努力。现在呢？家长会说好好学习，长大有出息做大官挣大钱。学校会说好好学习，以后挣很多钱。社会呢？整个一个拜金的风潮。所以小孩从小就知道成功是什么?挣大钱！为什么要做官?挣大钱！一切社会都围绕着一个钱，这个社会也就畸形了。
zytts 发表于 2010-11-7 10:31
呵呵，没有办法。再敏感，也要说啊。
呵呵，没有办法。再敏感，也要说啊。
人民政委 发表于 2010-11-7 12:21
所以还是教育入手，甚至是从我做起。我们都很大了，或者结婚或者还没有。当有了孩子之后，至少自己教育孩子的时候，不是要教育好好学习以后当大官挣大钱，而是首先要树立一个正确的价值观，生活观，也就是怎么做人。教育的问题对孩子以后的路很严重，我就有一个非常失败的例子。是我姑姑对我表妹的教育的失败，现在正在受着苦。
所以还是教育入手，甚至是从我做起。我们都很大了，或者结婚或者还没有。当有了孩子之后，至少自己教育孩子的时候，不是要教育好好学习以后当大官挣大钱，而是首先要树立一个正确的价值观，生活观，也就是怎么做人。教育的问题对孩子以后的路很严重，我就有一个非常失败的例子。是我姑姑对我表妹的教育的失败，现在正在受着苦。