【原创】从公开信息理性析网友关于中国四代试飞计划之惑 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 16:34:15


【原创】从公开信息理性探讨网友关于中国四代的试飞计划的疑惑--5阶段试飞(如认为是yy请转移,我是理性分析,谢谢)

临近年底,pu大、贝壳、p神等纷纷在网上宣称激动人心的时刻即将到来。让人对于四代的滑跑或者试飞充满期待。那么,四代用的是什么发动机?如何展开试飞?试飞中四代发动机不到位与战机需要试飞测试的矛盾如何解决?偶根据网络上有限的公开信息,想了这个问题,得到一丁点结论,供大家参考和讨论-----

一、试飞装机的发动机不论是中国产品还是毛子产品,试飞初期的推力,会在一定限数之内

目前可供选择的发动机,确定无忧的、不存在变数的,主要是AL31系列的双发版,以及国产太行。按照网络公开数据,推力在12.2吨到13.3吨之间或者附近。其中国产太行已经大量装机J11B,可靠性应该得到一定印证。但是,不论AL31双发版还是太行,改进型号、增推型号、十四吨级或以上的,都存在不确定性。毛子已经宣称,五代机以及技术和部件,不对华出口;何况毛子现在自己的四代发动机也没有完全成功和成熟。而我们的十四吨级或以上的改进型发动机,到底成熟没有,目前没有消息。所以,在试飞阶段,我们只能认为发动机的推力在15吨以内乃至14吨以内。这可以视为试飞初期阶段的推力上限。至于到底是国产太行还是毛子AL31,应该是谁的推力大用谁。根据网络传闻数据,似为国产太行的推力大于毛发,但是稳定性似乎仍旧弱于毛发。因此,两种可能都有。

二、发动机问题决定了,中国四代机的试飞有很大的复杂性。需要精密计划,分段试飞是难免的选择

四代发动机不到位的情况下,要测试四代机的超巡、超机动等性能,都是不完全的。不能完全测试出理想状态下的飞行包线的。试飞测试,必定随着发动机的变化而分阶段实施试飞项目。这是难免的选择。

三、试飞的五个阶段论
(一)试飞第一阶段的主要任务----不排除:同发动机推力达标无关或者关联甚少的项目先做、先行


在试飞初期阶段,可以测试的项目,应该是同发动机推力达标无关或者关联甚少的项目。包括:1、测试隐形性能,2、测试“飞火推”当中的航电、飞控、环控等的情况及其整合性。(至于火控不排除到最后测试)。3、地面静力测试,那是必定要做的结构强度的测试。这里,偶称为试飞第一阶段。

(二)、试飞第二阶段-----四代发动机不到位情况下,飞行包线试飞中的矛盾和困惑难免存在,但是,仍旧必定要从低推力发动机起做飞行包线

能够测试、但是未来还要重复测试的项目:(低推力状态下的)机动性、敏捷性、大迎角性能、升力特性、加速性、爬升率、最大冲刺速度、最大巡航速度等。矛盾和困惑在于:低推力状态下的飞行包线要不要做出来?做出来的话,以后四代发动机到位之后,岂不是还要重做?这个是矛盾和困惑的。答案到底是什么?

偶认为,低推力状态下的飞行包线还是要做出来的。原因在于:万一我们的四代发动机不到位,万一四代发动机研发失败了、只能用三代发动机,那么,“使用三代发动机的隐形机”升空作战承担战备,就是难免的、以及也是最坏的打算。

这有点类似F16,F16现在最新型号的发动机推力是十四吨级的,以前不过是12吨级。F16的飞行包线也是从12吨级的发动机开始试飞测试和完成。因此,低推力状态下的飞行包线试飞,还是会做,偶称为试飞第二阶段。尽管测试下来的包线数据,不是最理想的。

(三)、试飞第三阶段 ------火控测试。这在低推力状态下的飞行包线试飞完成之后就可以进行。不一定非要等到四代发动机完成和装机之后。这一阶段完成之后,“装备三代发动机的隐形机”,就具备了作战能力了。可以压制周边三代机的目的、以及一定交换比用于抗衡T50乃至F35的目的就达到。对于空军战力的整体上台阶、进入隐形时代,还是有重大意义的。尽管对抗F22或者还有困难。

这里有个观点,可能存有争议,欢迎理性探讨:“装备三代发动机双发的隐形机”,气动优异的情况下,对抗小日本F35乃至毛子T50的能力到底如何?可以另外专贴探讨。

(四)、试飞第四阶段-----假定2015乃至2018年左右四代发动机WS15到位,则2015左右开始测试“近完全状态”的四代机的飞行包线

换装WS15,进气流量不同,估计要小改进气道,加上推力由14吨以内、增加到15吨乃至18吨,还是需要重新测试的。爬升率等性能完全不一样了。四代机换装WS15之前,应该是试飞院的J11先换装WS15用于WS15的性能测试。

这个阶段完成,估计超巡等性能,就能比较令人满意了。这也就是设计基本合格、基本完成的四代机了。

(五)、试飞第五阶段----假定201X年左右,四代发动机WS15的矢推喷管到位,则201X年左右开始测试“完全状态”的四代机的飞行包线。

这个阶段应该主要测试矢推对于机动性敏捷性大迎角性能等的影响。这个阶段完成,估计超机动的性能,就更上一个台阶了、完善了。至于四代机换装WS15矢推型之前,应该是试飞院的J11先换装WS15矢推型、用于WS15矢推型的性能测试。试飞第五阶段完成后,就是设计完全合格、完全完成的四代机了。

综合上述,我们的四代试飞,也就是比外国多了试飞的第四、第五阶段罢了。时间可能会稍长。但是,至少,不会影响“装备三代发动机的隐形机”形成战斗力对抗F35的时间。这个时间可能就是2015~2018年。。-----这是我今天很开心得到的一个结论。与网友共享。甚至,“装备三代发动机的隐形机”形成战斗力对抗F35的时间,会早于全状态四代机、装备WS15的四代机的测试完成时间。至于全状态四代机、装备WS15的四代机的装备时间取决于四代发动机的研制生产,不排除2020左右乃至以后。尽管可以预见:到时平可夫之流又会对此大放厥词,例如称初期阶段的中国四代机为“夹生饭四代机”之类,但是,聒噪从来不影响我国国力或者防空战力、威慑能力的稳步提升。国家是稳定进步的,所有的白裤衩不排除最后都被红裤衩打得粉碎的命运。yes413a@163.com

【原创】从公开信息理性探讨网友关于中国四代的试飞计划的疑惑--5阶段试飞(如认为是yy请转移,我是理性分析,谢谢)

临近年底,pu大、贝壳、p神等纷纷在网上宣称激动人心的时刻即将到来。让人对于四代的滑跑或者试飞充满期待。那么,四代用的是什么发动机?如何展开试飞?试飞中四代发动机不到位与战机需要试飞测试的矛盾如何解决?偶根据网络上有限的公开信息,想了这个问题,得到一丁点结论,供大家参考和讨论-----

一、试飞装机的发动机不论是中国产品还是毛子产品,试飞初期的推力,会在一定限数之内

目前可供选择的发动机,确定无忧的、不存在变数的,主要是AL31系列的双发版,以及国产太行。按照网络公开数据,推力在12.2吨到13.3吨之间或者附近。其中国产太行已经大量装机J11B,可靠性应该得到一定印证。但是,不论AL31双发版还是太行,改进型号、增推型号、十四吨级或以上的,都存在不确定性。毛子已经宣称,五代机以及技术和部件,不对华出口;何况毛子现在自己的四代发动机也没有完全成功和成熟。而我们的十四吨级或以上的改进型发动机,到底成熟没有,目前没有消息。所以,在试飞阶段,我们只能认为发动机的推力在15吨以内乃至14吨以内。这可以视为试飞初期阶段的推力上限。至于到底是国产太行还是毛子AL31,应该是谁的推力大用谁。根据网络传闻数据,似为国产太行的推力大于毛发,但是稳定性似乎仍旧弱于毛发。因此,两种可能都有。

二、发动机问题决定了,中国四代机的试飞有很大的复杂性。需要精密计划,分段试飞是难免的选择

四代发动机不到位的情况下,要测试四代机的超巡、超机动等性能,都是不完全的。不能完全测试出理想状态下的飞行包线的。试飞测试,必定随着发动机的变化而分阶段实施试飞项目。这是难免的选择。

三、试飞的五个阶段论
(一)试飞第一阶段的主要任务----不排除:同发动机推力达标无关或者关联甚少的项目先做、先行


在试飞初期阶段,可以测试的项目,应该是同发动机推力达标无关或者关联甚少的项目。包括:1、测试隐形性能,2、测试“飞火推”当中的航电、飞控、环控等的情况及其整合性。(至于火控不排除到最后测试)。3、地面静力测试,那是必定要做的结构强度的测试。这里,偶称为试飞第一阶段。

(二)、试飞第二阶段-----四代发动机不到位情况下,飞行包线试飞中的矛盾和困惑难免存在,但是,仍旧必定要从低推力发动机起做飞行包线

能够测试、但是未来还要重复测试的项目:(低推力状态下的)机动性、敏捷性、大迎角性能、升力特性、加速性、爬升率、最大冲刺速度、最大巡航速度等。矛盾和困惑在于:低推力状态下的飞行包线要不要做出来?做出来的话,以后四代发动机到位之后,岂不是还要重做?这个是矛盾和困惑的。答案到底是什么?

偶认为,低推力状态下的飞行包线还是要做出来的。原因在于:万一我们的四代发动机不到位,万一四代发动机研发失败了、只能用三代发动机,那么,“使用三代发动机的隐形机”升空作战承担战备,就是难免的、以及也是最坏的打算。

这有点类似F16,F16现在最新型号的发动机推力是十四吨级的,以前不过是12吨级。F16的飞行包线也是从12吨级的发动机开始试飞测试和完成。因此,低推力状态下的飞行包线试飞,还是会做,偶称为试飞第二阶段。尽管测试下来的包线数据,不是最理想的。

(三)、试飞第三阶段 ------火控测试。这在低推力状态下的飞行包线试飞完成之后就可以进行。不一定非要等到四代发动机完成和装机之后。这一阶段完成之后,“装备三代发动机的隐形机”,就具备了作战能力了。可以压制周边三代机的目的、以及一定交换比用于抗衡T50乃至F35的目的就达到。对于空军战力的整体上台阶、进入隐形时代,还是有重大意义的。尽管对抗F22或者还有困难。

这里有个观点,可能存有争议,欢迎理性探讨:“装备三代发动机双发的隐形机”,气动优异的情况下,对抗小日本F35乃至毛子T50的能力到底如何?可以另外专贴探讨。

(四)、试飞第四阶段-----假定2015乃至2018年左右四代发动机WS15到位,则2015左右开始测试“近完全状态”的四代机的飞行包线

换装WS15,进气流量不同,估计要小改进气道,加上推力由14吨以内、增加到15吨乃至18吨,还是需要重新测试的。爬升率等性能完全不一样了。四代机换装WS15之前,应该是试飞院的J11先换装WS15用于WS15的性能测试。

这个阶段完成,估计超巡等性能,就能比较令人满意了。这也就是设计基本合格、基本完成的四代机了。

(五)、试飞第五阶段----假定201X年左右,四代发动机WS15的矢推喷管到位,则201X年左右开始测试“完全状态”的四代机的飞行包线。

这个阶段应该主要测试矢推对于机动性敏捷性大迎角性能等的影响。这个阶段完成,估计超机动的性能,就更上一个台阶了、完善了。至于四代机换装WS15矢推型之前,应该是试飞院的J11先换装WS15矢推型、用于WS15矢推型的性能测试。试飞第五阶段完成后,就是设计完全合格、完全完成的四代机了。

综合上述,我们的四代试飞,也就是比外国多了试飞的第四、第五阶段罢了。时间可能会稍长。但是,至少,不会影响“装备三代发动机的隐形机”形成战斗力对抗F35的时间。这个时间可能就是2015~2018年。。-----这是我今天很开心得到的一个结论。与网友共享。甚至,“装备三代发动机的隐形机”形成战斗力对抗F35的时间,会早于全状态四代机、装备WS15的四代机的测试完成时间。至于全状态四代机、装备WS15的四代机的装备时间取决于四代发动机的研制生产,不排除2020左右乃至以后。尽管可以预见:到时平可夫之流又会对此大放厥词,例如称初期阶段的中国四代机为“夹生饭四代机”之类,但是,聒噪从来不影响我国国力或者防空战力、威慑能力的稳步提升。国家是稳定进步的,所有的白裤衩不排除最后都被红裤衩打得粉碎的命运。yes413a@163.com
如果斑竹认为是yy,请转移。我自认是理性展开分析追求独到结论。
不看观点如何,支持楼主的分析。军事论坛有小白初鸟的发言权,要把畅谈建设成初鸟的阵地。个人观点。

这个贴子发畅谈就对了。楼主。
土鳖不是屎壳郎 发表于 2010-10-31 09:11


    尺寸都在斑竹心里,咱们也不好把握。我能把握的,就是我的帖子不是乱吹,而是认真的、下了自己功夫的、理性的分析。谢谢。还是我发、斑竹处理吧。
土鳖不是屎壳郎 发表于 2010-10-31 09:11


    “装备三代发动机的隐形机”形成战斗力对抗F35的时间。这个时间可能就是2015~2018年。。-----这是我今天最开心得到的一个结论。与网友共享。


张局长曾经说过:全状态机子装备时间在2020年,战斗力肯定把T50落下一大截,压制F35也肯定不成问题(我认为T50也可以压制F35....),除去战略忽悠的成分,是否可以认为:全状态机子成规模形成战斗力在2020年,战斗力可以与F22互角(没有代差,没有互相压倒性优势)?
其实关于WS15,网天和航空航天港的诸位老大好像都比较乐观,看起来节点没有问题......

不久将要首飞的丝带,正牌丝带发动机肯定是没有的(现在只有MD有),用毛发和太行的可能性也的确都有,按照老大们的爆料来看,毛发可能性较大
不过太行看起来也堪用了,试飞以后肯定也要换装太行的

张局长曾经说过:全状态机子装备时间在2020年,战斗力肯定把T50落下一大截,压制F35也肯定不成问题(我认为T50也可以压制F35....),除去战略忽悠的成分,是否可以认为:全状态机子成规模形成战斗力在2020年,战斗力可以与F22互角(没有代差,没有互相压倒性优势)?
其实关于WS15,网天和航空航天港的诸位老大好像都比较乐观,看起来节点没有问题......

不久将要首飞的丝带,正牌丝带发动机肯定是没有的(现在只有MD有),用毛发和太行的可能性也的确都有,按照老大们的爆料来看,毛发可能性较大
不过太行看起来也堪用了,试飞以后肯定也要换装太行的
晕死 斑竹不许我进入空版发帖了  拉倒拉倒  真没劲。
支持LZ的分析
土鳖不是屎壳郎 发表于 2010-10-31 09:11


    晕死 斑竹不许我进入空版发帖了  拉倒拉倒  真没劲。我现在在空版只有跟帖权。我得罪谁了?

看看空版,水的帖子不少,什么喝倒俄罗斯十七位将军的大校之类帖子;偏偏容不下有认真分析的原创帖子。超大的斑竹里面谁下手的?
回复 9# yes413a

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漫长的等待啊```
祝愿丝带早日一飞冲天!~~~~~~~