超级军网48 年打济南时， 是共军的炮弹威力不行， 还是济南城墙 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:53:50
没看过这书的文章时，说五十发105美制榴弹炮能把济南的砖土城墙打趴， 我也不怀疑，看过后才知道当年 重炮弹对建筑物就这么点大的威力，野炮是七五口径的， 那是也是共军纵队炮，也是很多国军的整编师炮，105炮是当年国共双方威力最大的制式炮， 没想到了打城墙威力这么的差， 好意外啊。
顺便再发三个资料图，这种书市场可是没有卖的， 文史资料比较准确
济南城墙结实！别忘了从靖难之役起就在不停的修城墙……后来是许世友将军命令用榴弹炮直瞄城墙才轰出一个口子的
105很对建筑效果不好，弹头才10来kg，炸药恐怕1kg都不到
记得打凉山的越军工事，TG的122不行，请求师属152又不让，最后还是靠车装几吨炸药去炸
记得打凉山的越军工事，TG的122不行，请求师属152又不让，最后还是靠车装几吨炸药去炸
这是什么书啊，真不错。
曾经看过一本郭化若的论文集，里边谈到渡江战役的火炮配置，当时没钱放下了，以后遍找不到，至今想起就可惜了。
曾经看过一本郭化若的论文集，里边谈到渡江战役的火炮配置，当时没钱放下了，以后遍找不到，至今想起就可惜了。
确实是105榴炮弹一发加弹壳才三十多斤，当时很少有的150/155榴炮弹约一百斤每发，也就是三发105榴弹威力等于一发155口径的榴弹， 想到一个问题， 在辽沈战役打锦旗时， 国军的重庆号战舰为了协助陆军攻占锦西白台山防线， 重庆舰155口径的主炮就携带二十发主炮弹， 并全部轰向守方阵地， 也就相当于60发105弹， 国军海军火力可真够差的， 这二十发炮弹能起什么作用， 有点不敢相信这么的少， 感觉当时的绝大多数炮除了打暴露的人员和临时的野战工事还可以，打坚固工事和永久建筑有些威力的炮弹不足，国军发动过大进攻的战役中， 集中过包括威力比这野炮威力还小些的山炮， 总数达百门的就两次， 一次辽西六兵团撤退， 打黑山阵地， 还有一次就是淮海战役胡莲兵团攻二野防线， 都是百门多一些， 而共军不同了， 在那场战争中， 最高记录是打天津， 五百门山炮及以上的炮集中火力准备摧毁， 还有打锦州四百多门重炮集中， 百门集中火力准备在共方那是太多了，比如还有打新保安一个35 军， 用一百五十多门，还有太原，洛阳等， 共军能集中强大的兵力和火炮，国军就办不到， 还淮海战役时杜集团从徐州救援七兵团，十多天就打了包括从60级的大小炮弹十余万发，就感觉炮弹消耗太大， 城是没法守了， 必须抓紧找机会撤退， 因为没了后方， 炮弹就剩下一半约十余万发了， 而打淮海战役共方可是共打了六十几万发从六零炮开始算起的炮弹， 感觉国军在内战中基本没打过火力强大的炮火准备。我看过一本书， 关于朝战抗美的， 回忆记录志愿军炮兵的， 那叫炮火强大， 炮多弹多， 每冲锋一个连人， 有几个连到十多个连的重炮兵火炮掩护， 守方阵地人更少， 也就是说打敌方一个连的阵地， 动用我方炮兵有时合计达一个师， 有空我扫描上传上来。
记得《大决战辽沈战役》里蒋介石在重庆号上部署战役时，桂永清总司令不是说重庆号上弹药充足的吗
坐等考证党解惑
三发105榴弹威力等于一发155口径的榴弹
呵呵，不是这样算的
呵呵，不是这样算的
中野威力本来就一般
那时候炸城墙，太坚固的，一般是用炸药炸的。
我专门问我姥爷，他过去是山东纵队特务连的连长。
他说有的炮砸到城墙上也就一小块城墙掉几块皮。
据他说炮弹没那么浪费，打炮弹打到三发朝上还要领导批才能打的。
我专门问我姥爷，他过去是山东纵队特务连的连长。
他说有的炮砸到城墙上也就一小块城墙掉几块皮。
据他说炮弹没那么浪费，打炮弹打到三发朝上还要领导批才能打的。
真正有威力 的火炮基本全在东北，那时的城墙厚度是关键，不是现在土木混泥土结构，也不是单纯的石灰+青砖，里面有夯土，这种纯用土打起的墙都和现在的水泥承受的冲力相差不多的，北方目前仍然有不少家庭使用这种方法建设房屋的
一个小城的城墙都这么坚固。那为什么八国联军那时候的火器加几千号人就轻易占领了北京和天津？北京的城防标准应该是最高的。
淮海战役缴获坦克215辆？ 国军有这么多坦克么？
特别勤力 发表于 2010-10-26 17:22 
关键是济南不是一般的“小城”，你查查历史就知道了。
关键是济南不是一般的“小城”，你查查历史就知道了。
回复 7# 小刀子
火炮身管是有寿命的，就算有无数的炮弹，可炮得休息啊。
火炮身管是有寿命的，就算有无数的炮弹，可炮得休息啊。
回复 12# tiderip
每次看到你的签名就有种莫名的感觉
每次看到你的签名就有种莫名的感觉
书名啊？最好给出，好找啊。
回复 13# 特别勤力
济南的没落是在改革开放以后，经济上发展速度一直不好。
有人让你去查资料，你也不用去查。历史文化啊什么的，没兴趣的不知道也没办法。
全国几大军区你都背出来，就能知道一半了
再弄份比较详尽的地图，你就知道此地区的军事和政治地位了
济南的没落是在改革开放以后，经济上发展速度一直不好。
有人让你去查资料，你也不用去查。历史文化啊什么的，没兴趣的不知道也没办法。
全国几大军区你都背出来，就能知道一半了
再弄份比较详尽的地图，你就知道此地区的军事和政治地位了
那个时候的105应该是高爆蛋吧 用来杀伤人员的
特别勤力 发表于 2010-10-26 17:22
我倒觉得八国联军的炮火比济南那时的共军充裕多了 = =
而且守城的人不能有效反击，城墙再硬也不过是一道墙。单单一个小缺口，调动几挺机枪就能让那里变成屠宰场，但清兵有这种能力吗？ = =
从一些历史资料看来，那时北京的城墙也没破损多少
我倒觉得八国联军的炮火比济南那时的共军充裕多了 = =
而且守城的人不能有效反击，城墙再硬也不过是一道墙。单单一个小缺口，调动几挺机枪就能让那里变成屠宰场，但清兵有这种能力吗？ = =
从一些历史资料看来，那时北京的城墙也没破损多少
清末陆军那种废渣一样的战斗力用现在的眼光看来是难以理解的。
有人能解答一下215辆坦克的问题么？ 国军在淮海挂了大约50多万人，不算战损光被缴获能有215辆坦克，这装甲力量够强的啊。 是不是把什么铁甲车一类的也算上了。
我找的这些书， 都是图书馆藏书，有的外边没卖的， 有的很老了， 数十年了， 文革前的五十年代出版的，这些书基本是资料性的， 不夸张宣传， 有的不让带出， 用相机翻拍挺好， 不用动笔记，我这相机四年多了， 当时买来主要就是为了翻拍功能强， 具有文字识别功能，打天津时应该是那几年国内战争炮兵火力最强大的一次，那时 关内国共双方似乎都没有150及155榴弹炮吧
回复 6# 夜泊港湾
您在写小说吧 :D
您在写小说吧 :D
我这淮战资料比较是第一手， 别的资料基本也是说缴获坦克215辆， 很多数据以这为参考，更详细的比较难找， 如日本九四超轻型小坦克， 有的战场上归结为坦克， 有的算装甲车， 黄维兵团里边有个第四快速纵队， 应该编有个坦克营， 不知道原来的兵团部另外有坦克吗， 十八军估计编内没有， 另外徐州的三个兵团集团坦克少不了， 不知道战役开始前有一百辆吗， 另外有别的资料说那时杜集团有了汽车吊， 估计为了修坦克， 还有推土机， 坦克运输汽车， 黄维兵团有了自卸车， 运土和制式钢浮桥用， 徐东七兵团装备就很差了，汽车总共才三百多辆，无一辆坦克 ，军属火炮山野为主，有无美榴炮无参考。
济南 俺的家 唉 没落了 不行了
再上两张资料图， 前面的一张图太小， 不清楚重新传一张， 另外发张抗日战争的资料图，我也有些疑憾， 对抗日战争资料， 真的日本宣布投降后， 八路和新四军真的基本上没接受到了日本人投降吗，看这日本人俘虏那么多的少， 一万人也不到， 另外抗日战争和解放思想战争不同， 抗日战争时没想争政权， 那时基本缴获汽车没必要， 好的也大多一把火烧了， 解放战争的不同了， 攻击时避免炮火打到汽车， 要保护夺来为主， 美制道奇十轮卡投诚过来的司机待遇很高，如果车子再拖个美榴炮的话， 那是享受副连级待遇，不过没指挥带兵权， 吃小灶，有高的津贴， 只有师级指挥员才能管到了这级司机，纪律约束少， 另外还有一大笔奖励， 想在解放区安家费的话， 替司机盖三间砖房， 不过日本车司机就差了， 车子小， 性能差， 待遇也就比副班长强点。
美制道奇十轮卡投诚过来的司机待遇很高，如果车子再拖个美榴炮的话， 那是享受副连级待遇，不过没指挥带兵权， 吃小灶，有高的津贴， 只有师级指挥员才能管到了这级司机，纪律约束少， 另外还有一大笔奖励， 想在解放区安家费的话， 替司机盖三间砖房， 不过日本车司机就差了， 车子小， 性能差， 待遇也就比副班长强点。
还有这个政策？ 头次听说，长见识了。
还有这个政策？ 头次听说，长见识了。
24L忽悠谁呀，不就是几本野战军战战史嘛。不得了，还不让借呢。。。
辽沈战役胜利的意义及主要经验是出自“中国人民解放军第四野战军战史”
辽沈战役胜利的意义及主要经验是出自“中国人民解放军第四野战军战史”
而且你发的都不是50年代出的，
繁体字改简体是是哪年呀
繁体字改简体是是哪年呀
30楼不够意思，我顶楼主。你有，你不拿出来分享，有什么用啊。JJYY的。
不是我不拿，是没人要，我曾在读书版发过个贴子，没人理呀。
回复 4# grdbz
152是军一级火炮。
152是军一级火炮。
回复 30# stacay
欢迎大家科普讨论军事案例,研究军事战略.
欢迎大家科普讨论军事案例,研究军事战略.
最近有家中有事，没得搞，得空了，搞几本战史上来
哥在济南 欢迎到济南视察实际
小刀子 发表于 2010-10-26 15:32
刨去电影情节不说，国军的组织，准备，计划……哪一样不是万全之策，可以打起来哪次成功过{:3_77:}
刨去电影情节不说，国军的组织，准备，计划……哪一样不是万全之策，可以打起来哪次成功过{:3_77:}
中国军队实战实录，1套4本，感觉不错，得闲了搞一搞
一个小城的城墙都这么坚固。那为什么八国联军那时候的火器加几千号人就轻易占领了北京和天津？北京的城防标 ...
特别勤力 发表于 2010-10-26 17:22
太后带着光绪西巡去了，在北京的留守王爷大臣又不傻也跑了。能打部队在天津打光了，谁还守北京
一个小城的城墙都这么坚固。那为什么八国联军那时候的火器加几千号人就轻易占领了北京和天津？北京的城防标 ...
特别勤力 发表于 2010-10-26 17:22
太后带着光绪西巡去了，在北京的留守王爷大臣又不傻也跑了。能打部队在天津打光了，谁还守北京